Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение gervasij » Чт фев 24, 2011 10:12 am

Литвин1009 писал(а):
Медиа, как Вы считаете, это все экспортные (созданные местными златокузнецами) штучки или импорт , трофей?


Вопрос не мне, но замечу, что археологи это давно определили. Есть несомненный импорт, а есть и местные изделия, которые за пределами расселения балтских племен встречаются исключительно редко. Что конкретно интересует?


1.Раз "все давно определено", вы или снабжайте,пожалуйста, "погребальный инвентарь"развернутыми комментариями, или публикуйте только "то" или "это".
Конкретно интересует то, к чему эта демонстрация достижений прусско-западно-беларуского "ареала"?
2.
Где находились центры куршкого, прусского, жамойтского, аукштайтского и прочего оружейно-ювелирного производства?
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 10:36 am

Где находились центры куршкого, прусского, жамойтского, аукштайтского и прочего оружейно-ювелирного производства?


По куршам.

А.К. Антейн изучавший распространение технологии сварочного дамаска в регионе Балтийского моря, помимо общекуршской, выделил несколько особых подгрупп куршских дамаскированных наконечников копий в рамках пасилциемской:

a) основная подгруппа
б) подгруппа Маткуле-Вилкумуйжас
в) Плунгеская подгруппа (Северо-Западная Литва)

И две мелкие группы
а) Вегская
б) Либагская

Каждая из этих групп/подгрупп выделяется
a) своими неповторимыми технологическими особенностями.
б) вполне определенным ареалом распространения.

Скажем вероятность находки наконечника копья с узором Плунгесской подгруппы в р-не Москвы или Минска очень мала.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 10:49 am

а также орденские хронисты, описавшие маленьких мохнатых лошадок и дубинки класса "земля-земля".


А подробнее, кто описал, когда и т.д.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 11:01 am

Широлезвийная секира (боевой топор типа M) из погр. №33 куршского могильника Бандужай (р-н Клайпеды, Литва). XI-XII вв.

По подсчетам В.Казакявичюса в землях куршей известно свыше 200 единиц такого вида оружия датируемого от XI до XIII вв.. Стало быть им пользовались рядовые воины куршского ополчения позднеязыческой эпохи.

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 11:10 am

Конкретно интересует то, к чему эта демонстрация достижений прусско-западно-беларуского "ареала"?


Выражение "историческая реконструкция" вам знакомо?
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 11:21 am

Римские монеты I-III вв. из клада в Dumpiai (Клайпедский р-н Литвы).
По мнению российских и литовских исследователей римские монеты поступали в Прибалтику по янтарному пути в обмен на изделия из "солнечного камня".

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 11:35 am

Статья В.И.Кулакова и М.М.Толмачевой "Технология изготовления копий пруссов".

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kulako ... _irza.html
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение gervasij » Чт фев 24, 2011 11:45 am

Литвин1009 писал(а):
а также орденские хронисты, описавшие маленьких мохнатых лошадок и дубинки класса "земля-земля".


А подробнее, кто описал, когда и т.д.


Стыд и срам. Не могу найти .. Позже.
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Эгил » Чт фев 24, 2011 11:57 am

Литвин1009 писал(а):Мечи и наконечник ножен XII-XIII вв. из куршского могильника в Пассильне, Курляндия (нын. Латвия). Раскопки В.И. Сизова 1895 г.


Где-то я читал про немца, который утверждал, что куршское племя населяющее нын. Литву, говорили по латышски.
Последний раз редактировалось Эгил Чт фев 24, 2011 12:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 12:03 pm

Где-то я читал про немеца, который утверждает, что куршское племя населяющее нын. Литву говорила по латышски.


Так латышский во времена куршей еще не сложился. А судя по топонимике, курши были западными балтами, а не восточными.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 12:06 pm

Немного информации о мече XII в. из Паальксняй
(Центральная Жемайтия). Нормального фото
раздобыть не удалось((


Изображение
Последний раз редактировалось Литвин1009 Чт фев 24, 2011 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Эгил » Чт фев 24, 2011 12:15 pm

Литвин1009 писал(а):
Где-то я читал про немеца, который утверждает, что куршское племя населяющее нын. Литву говорила по латышски.


Так латышский во времена куршей еще не сложился. А судя по топонимике, курши были западными балтами, а не восточными.


Курши населяли территорию Латвии и нын. Литвы. Немец утверждает, что курши были латыши. Деление куршей на восточных и западных совершенно некорректное. Это одно целое, т.е. одно племя. А "восточные балты" - это внутри России, далеко от куршей. Это вообще совсем другие народы с минимальным влиянием от балтов.
Последний раз редактировалось Эгил Чт фев 24, 2011 12:36 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 12:26 pm

Курши населили территорию Латвии и Литвы. Немец утвержает, что курши были латыши. Совершенно некорректное деление куршей на восточных и западных. Это одно племя. А восточные балты - это уже нын. Россия.


Я согласен с тем, что курши - один народ. Имел в виду, что они (курши) по языку тяготели к западным балтам. Их ареал усеян топонимами с суффиксом -ng: Паланга, Кретинга, Неринга, Галдинга, Казданга и т.п. Имхо в Неринге тот же корень, что и в названии Нерис (Вилия).
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт фев 24, 2011 1:02 pm

Широкий боевой нож-меч из погр. №206 жемайтского могильника Жвиляй (Шилальский р-н Литвы). VII-VIII вв.

Изображение

Такого рода оружие достигавшее в длину 60 см было распространено исключительно на территории расселения жемайтов, земгалов и латгалов (см. карту) в VII-VIII вв. C IX в. оно больше не встречается у жемайтов, поскольку те перешли на клинки каролингского типа. У земгалов и латгалов же оно бытовало вплоть до XI-XII вв.

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Эгил » Чт фев 24, 2011 1:09 pm

Литвин1009 писал(а):
Где-то я читал про немеца, который утверждает, что куршское племя населяющее нын. Литву говорила по латышски.


Так латышский во времена куршей еще не сложился.


Как это не сложился? Я подразумеваю под латышами этнос летов.

Вот что пишет Эйнхорн в книге «Historia Lettica»:

«Es halten sich auch ein gut Theil derselben in Preussen auff/ denn dieselben so am Curischen Haie von der Memel und ferner biß fast an Dantzig/ am Wasser wohnen/ sind Letten und gebrauchen sich der Lettischen Sprache/ wie denn ich selbst sie da gesprochen und mit jhnen geredet/ und ob sie schon Teutsch verstehen und reden/ so gebrauchen sie sich doch/ wenn sie unter sich selbst reden/ der Lettischen Sprache. Ob sie aber von alters her daselbst gewohnet/ und das Land besessen/ oder aus Churland dahin kommen/ kan man nicht wissen/ sie können auch selbst keine Nachricht davon geben.»

Аналогичное пишет и Готхард Фридрих Стендер:

«In Preussen an dem Curischen Haf, als welcher auch daher den Namen hat, weil, die dasigen Fischerbauren sich Kuhren nennen. Sie sind eigentlich Letten und haben ihre eigene Kirche.»

Эйнхорн свою точку зрения безусловно основывает на своем опыте общения с населением куршской косы, с языком которых он отлично знаком.

«Die Überreste der alten Kuren sitzen ja noch letzt auf der kurischen Nehrung und längs dem Haff, das von ihnen das kurische heißt, und diese Leute, die sich bis auf gegenwärtige Stunde Kuhrus nennen, sprechen nicht Finnisch oder Livisch, sondern rein Lettisch, wie ich mich davon an Ort und Stelle selbst überzeugt habe»
Последний раз редактировалось Эгил Чт фев 24, 2011 1:39 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8