Девальвация - внутренняя или внешняя - что хуже?

[Сибиряк]

Латвию и Беларусь нельзя сравнивать в данном ракурсе.
Латвия как страна имеющая конвертируемую валюту и входящая в ЕС,не имеет возможности играть с печатным станком. Поэтому там идут единственно возможным путём - сокращения внутренних расходов,очень непопулярно,но по другому нельзя,это как управление корпорацией-эффективность превыше социальности.Ну и естественно работают рыночные законы-уменьшился спрос-подешевели продукты.
Правда ради справедливости: если бы Пётр Авен не закачал в 2008 году в банки Латвии 4-5(точно неизвестно)млд.долл.,то дефолта она влядли бы избежала.
Ну а Беларусь действует ровно наоборот: зарплата останется прежняя,даже повысится(напечатаем сколько надо),только вот стоить будет фактически меньше и цены будут расти.Эти же "пустые" деньги закачиваются в колхозы и др. То есть "рынок" не работает.
В этом и заключается основные противоречия с интеграцией экономик Беларуси и РФ,чего уж про Европу то....
Ну а поскольку восполнять дефицит бюджета перепродажей российских нефти и газа уже не получится, то видимо грядут какие-то изменения.

[Mihail Mitin]

Сибиряк

Ну а поскольку восполнять дефицит бюджета перепродажей российских нефти и газа уже не получится, то видимо грядут какие-то изменения.

Как я понимаю, слово "перепродажа" российской нефти и газа, предполагает закупку РБ у России данных наименований и прямую продажу соседям за более высокую цену.
Если можно - подтвердите данное высказывание фактами, а то мне подобное неизвестно.

[Сибиряк]

Mihail Mitin
Как я понимаю, слово "перепродажа" российской нефти и газа, предполагает закупку РБ у России данных наименований и прямую продажу соседям за более высокую цену.
Если можно - подтвердите данное высказывание фактами, а то мне подобное неизвестно.

"Прямую" перепродажу не подтверждаю, но это мало что меняет,поскольку беларусские нефтепродукты изготовленные из дешёвой нефти,суть есть дотации Россией беларусской экономики.
К примеру за три года 2007-2009,Беларусь получила более 70млн.тонн по цене 278 долл/тн, тогда как при полной уплате пошлины (как получали европейские НПЗ),стоимость составляла 520 долл/тн.Это более 15млд.долл за три года.
А есть ещё газ,удобрения....46% беларусского экспорта приходится на страны ЕС,чем очень гордится АГЛ,только не говорит,что это нефтехим из дешёвой российской нефти,удобрения и др.....
http://bdg.by/news/economics/10755.html

http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/Rossija ... v-Belarus/

http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-7832.html

Превратится ли Беларусь в Северную Корею в центре Европы? Часть первая
20 мая 2010, Юрий Баранчик

Многое говорит в пользу того, что в социально-экономической и общественно-политической жизни Беларусь превращается в своего рода аналог Северной Кореи в центре Европы. Такие тенденции стали ещё заметнее со вступлением страны в избирательную кампанию по выборам главы государства (выборы должны состояться в конце 2010 года).

Стремительными темпами растёт внешняя задолженность республики. Несколько дней назад А.Лукашенко подписал указ об увеличении порога госдолга с 9,5 до 12 млрд. долларов. Одновременно правительство приняло решение разместить на внешних рынках еврооблигации общей стоимостью 2 млрд. долларов, но из-за ухудшения мировой конъюнктуры (кризис евро) отложило реализацию этого плана до лучших времен.

Увеличивается затоваренность складов белорусских предприятий. В ряде отраслей складской запас составляет 3-4 месяца работы предприятий с полной загрузкой. Происходит потеря внешних рынков. Особенно большие риски для белорусской экономики несет потеря российского рынка. В настоящее время российские предприятия практически полностью освоили выпуск всей номенклатуры бытовой и компьютерной техники, производимой в Беларуси, причём цены на российские изделия ниже. Остаётся белорусский машиностроительный комплекс, но по мере модернизации российской экономики с участием западного капитала и западных технологий и этот рынок закроется. Перед крупнейшими белорусскими машиностроительными предприятиями, которые считаются флагманами национальной экономики, остро встаёт вопрос будущего.

Уже почти полгода в Беларуси снижаются пенсии (в долларовом эквиваленте). Рост зарплат заморожен. Инфляция много выше объявляемых правительством 10-12%: только рост стоимости бензина за первые месяцы текущего года превысил 25%. Растет стоимость продуктовой корзины (на фоне снижения стоимости продуктовой корзины в России после принятия там закона о торговле).

Золотовалютный запас Беларуси в настоящее время практически в два раза меньше суммы внешней задолженности. За год общая сумма задолженности республики выросла в два раза – с 11 до 22 млрд. долларов.

Белоруссия стоит перед угрозой потери значительной части транзита нефти через свою территорию по нефтепроводу «Дружба» в пользу нефтепровода БТС-2, а также снижения поставок российской нефти в республику с 22-24 млн. тонн в 2009 году до 6,5-10 млн. тонн в 2011-2012 гг. В 2010 году заканчивается льготный период поставок российского газа: согласно договорённостям с «Газпромом», в 2011 году республика должна будет перейти на среднеевропейскую формулу цены. В результате стоимость газа для Беларуси вырастет не менее чем на 40%. Для энергоемких предприятий и отраслей это катастрофично.

Разрыв сотрудничества с Россией в нефтегазовой сфере происходит на фоне явно авантюрных внешнеэкономических прожектов вроде поставок в Беларусь венесуэльской нефти. Еще недавно белорусские официальные лица заявляли, что в этом году объем поставок из Венесуэлы составит 4 млн. тонн, а в 2011-м – не менее 10 млн. тонн. То есть якобы заявленный объем поставок загрузит на год южный Мозырский НПЗ, куда венесуэльская нефть пойдет по трубопроводу Одесса - Броды (через Украину).

Однако на днях представитель Белоруской нефтяной компании (БНК) заявил, что объем поставок венесуэльской нефти составит 4 млн. тонн за следующие 12 месяцев. То есть реально за оставшиеся полгода Мозырский НПЗ переработает не более 2 млн. тонн. В месяц Мозырский НПЗ перерабатывает не более 250 тысяч тонн венесуэльской нефти. Если информация представителя БНК верна, то получается, что в следующем году Мозырский НПЗ сможет переработать не 10 млн. тонн нефти из Венесуэлы, а только 4 млн. тонн, что даст загрузку завода лишь на 30%.

Открываются и новые интересные детали этого проекта. Во-первых, рынок сбыта нефтепродуктов из венесуэльской нефти - исключительно украинский, речь о поставках нефтепродуктов из венесуэльской нефти в Европу не идет. Во-вторых, если Россия и Украина заключат соглашение об использовании трубопровода Броды - Одесса российской «Транснефтью», то вопрос о дешевизне доставки венесуэльской нефти до Беларуси по трубе отпадает. Доставка же такого объема нефти железнодорожным транспортом существенно дороже.

Пока положение спасается тем, что в 2010 году Беларусь еще продолжает дотироваться Россией на 3-5 млрд. долларов. В следующем году этого уже не будет. Начнет падать уровень жизни, что может привести к переносу неудовлетворенных экономических ожиданий в политическую плоскость.

И несколько цифр, показывающих состояние белорусской экономики в сравнении с российской.

По данным белорусского Минстата, Беларусь в январе-апреле 2010 года сократила производство грузовых автомобилей на 20,7% (после снижения производства на 49,2% в январе-апреле прошлого года до 3565 единиц). Складские запасы грузовиков на 1 мая составили 3045 штук, что в 3,4 раза превышает среднемесячный объем их производства. Выпуск автобусов снизился на 32,1% (после снижения на 22% за четыре первые месяца прошлого года) и составил 398 единиц. Складские запасы на 1 мая составили 250 автобусов, что в 2,5 раза превышает среднемесячное производство.

В то же время, по данным Росстата, в России производство легковых автомобилей выросло в январе-апреле 2010 года на 54,7% по сравнению с январем-апрелем 2009 года. За 4 месяца в РФ выпущено 283 тыс. шт. легковых автомобилей. В апреле по сравнению с апрелем 2009 года выпуск машин увеличился на 53,1%, по сравнению с мартом текущего года - на 10,2%. Производство автобусов за первые 4 месяца текущего года увеличилось на 21,1% по отношению к аналогичному периоду прошлого года - до 8,8 тыс. штук. Производство троллейбусов упало на 48,3%, или в 1,9 раза, и составило 106 шт. Грузовых автомобилей было произведено за 4 месяца 34,7 тыс. штук, что на 37,4% больше аналогичного показателя за январь - апрель 2009 года.

Вывод: рост белорусского машиностроения все эти годы шёл за счет открытого доступа на российский рынок белорусских товаров. Однако это имело место в рамках курса на интеграцию и построение Союзного государства. Не видя желания Минска выполнить волю белорусского народа о создании Союзного государства, дважды высказанную на референдумах 90-х годов, Москва временно поставила заслон на пути белорусских товаров на российский рынок. В результате белорусская промышленность (за неполные полтора года!) оказалась на грани банкротства. Ставка белорусского руководства на «экономический национализм» и «самодостаточность» себя не оправдала.

Перед президентскими выборами, которые, скорее всего, пройдут досрочно, в октябре - декабре 2010 года, Белоруссия вплотную подошла к дефолту. И перенос выборов только осложнит ситуацию.

[Станислав Матвеев]

Самое потрясное в этой статье - вывод.

Да если б случилось быть в 90ых "союзному государству", то о нац. самоидентификации и беларусах как чего то большего чем западный огрызок РФ никто не думал.

Все же сейчас другие реалии. В начале 90ых при полностью разрушенной экономике необходимо было воссоздать производство и наладить сбыт. Что то вышло. Да и в сущности не плохо. Вот только у нас это приписывают исключительно АГЛу. Я же думаю тут все дело в менталитете беларусов - этот народ не задушишь.

В РФ же сложилась каста из людей имеющих деньги (читай власть).

И полный ноль в производстве. Ну конечно, тому кто качает нефть и газ этого достаточно.

А сейчас в условиях мирового системного кризиса покажите мне процветающую страну. Все это шовинистический бред.

[Сибиряк]

Станислав Матвеев

Теперь всё тоже самое аргументировано,плиз.

[Станислав Матвеев]

А какие вам интересно нужны аргументы?
Если вы очевидных вещей не видите, или просто не согласны со мной то мне бесполезно какие то бы ни было аргументы тут писать - вы все равно не согласитесь.

[Сибиряк]

Станислав Матвеев
А какие вам интересно нужны аргументы?
Если вы очевидных вещей не видите, или просто не согласны со мной то мне бесполезно какие то бы ни было аргументы тут писать - вы все равно не согласитесь.

Вы высказались критически о статье,которая вполне опиралась на цифры.Если Вы подтвердите АРГУМЕНТАРНО свои замечания,то это будет справедливая критика,а если нет,то просто эмоциональное высказывание,говоря мягко.

[Станислав Матвеев]

Будут Вам аргументы.
Приду вечером с работы подумаю над тем как бы объективнее это изложить.

[vilkacis]

Экономист рассказал, чем Латвия лучше Греции, Ирландии и Португалии
rus.DELFI.lv |
27 мая 2011, 16:29

Американский экономист Эдвин Долан дискутирует с другим известным американским экономистом Пол Кругманом и утверждает, что жесткие меры помогли Латвии добиться относительного успеха в борьбе с экономическим кризисом.

В своем блоге Долан спорит с Кругманом, который на этой неделе выступил в газете The New York Times с колонкой, подвергающей сомнению эффективность жестких мер в борьбе с долговым кризисом в Европе. Кругман в своих публикациях за последние годы, если изредка и вспоминает страны Балтии, то всегда весьма критически отзывается об их успехах в преодолении кризиса.

Долан приводит данные по стабилизации показателей роста латвийского ВВП, снижению безработицы и повышению кредитных рейтингов Латвии.

По мнению Долана, на фоне Греции, Португалии и Ирландии попытки Латвии по преодолению кризиса выглядят сравнительно успешно. Американский экономист утверждает, что латвийские политики приняли довольно неплохую программу по выходу из кризиса, стараются ее выполнять, однако к началу реализации программы в Латвии наблюдалось множество преимуществ по сравнению с уже упомянутыми европейскими странами.

Первое преимущество Латвии заключалось в том, что до начала кризиса государственный долг страны был сравнительно невелик и составлял всего 9% ВВП, тогда как в Ирландии он достигал 25% ВВП, в Греции – 105%, в Португалии – 68%. Хотя после начала рецессии латвийский госдолг вырос до 50% ВВП, она находится в лучшей ситуации по сравнению с другими странами, в которых госдолг превысит 100% ВВП.

Вторым преимуществом Латвии, по версии Долана, была структура банковского сектора, в нем доминировали скандинавские банки, которые и понесли убытки после разрушения пузыря на рынке недвижимости. Поэтому латвийскому правительству пришлось перенимать только терпевший крах местный банк Parex, доля которого на рынке составляла 14%. Тогда как Ирландии пришлась перенять несколько банков страны, из-за чего госдолг страны вырос многократно.

Третьим плюсом в латвийском случае стала сравнительно стабильная политическая ситуация. "Было бы преувеличением говорить о том, что все латвийцы с радостью восприняли меры по консолидации бюджета, однако в октябре 2010 года на парламентских выборах избиратели проголосовали, фактически, за переизбрание правительства", - пишет Долан. Экономист отмечает, в Ирландии и Португалии манифестации прошли не в пользу реформаторов. Кроме того, Долан обращает внимание на низкую протестную активность латвийского населения, особенно, на фоне протестов, забастовок и столкновений манифестантов с полицией, которые регулярно наблюдаются в Греции.

[vilkacis]

Всемирный банк: о победе Латвии над кризисом будут писать в книгах
BNS |
rus.DELFI.lv |
17 июня 2011, 12:19

О латвийском опыте в преодолении экономического кризиса еще долго будут писать в книгах по экономике, заявил Питер Харролд директор Всемирного банка в странах Центральной Европы и Балтии.

Харролд похвалил Латвию за проделанное по стабилизации экономики и упорядочению финансов государства: "Вы успешно проводите внутреннюю девальвацию – восстанавливаете конкурентоспособность экономики, не девальвируя валюту, а сокращая производственные расходы и добиваясь выравнивания между зарплатами и производительностью".

"Многие сомневались в том, сумеете ли вы успешно справиться с этим, но вы сумели", - подчеркнул он.

Вместе с тем, Латвии в будущем еще предстоит ответить на целый ряд вызовов, включая необходимость сокращения дефицита бюджета 2012 года и обуздания инфляции, подчеркнул представитель ВБ. "Вы достигли большого прогресса в сокращении расходов общественного сектора, особенно в сфере образования и здравоохранения, однако предстоит еще многое сделать в сфере социальной помощи, социальной безопасности, в том числе, в отношении пенсионной системы", - сказал он.

Харролд рассказал, что спрашивал у латвийских коллег, как они сумели справиться с ситуацией последних лет, избежав массовых акций общественного протеста, и в ответ на это ему напомнили о пережитом Латвией до 1992 года. "Здесь живут люди, которые ценят свою независимость намного выше, чем я это видел в других местах мира. В этом смысле следующий год будет еще одним шагом в укреплении вашей независимости", - указал директор ВБ в странах Балтии.

[Innocentius]

"Здесь живут люди, которые ценят свою независимость намного выше, чем я это видел в других местах мира. В этом смысле следующий год будет еще одним шагом в укреплении вашей независимости", - указал директор ВБ в странах Балтии.

Ну, дай Бог вам все эти финансово-экономические проблемы с успехом и дальше преодолевать так же, как вы преодолеваете проблемы на пути становления демократического, гражданского общества в Латвии! Dievs, svētī Latviju!

Нам беларусам у латышей в наши непростые дни действительно есть чему поучиться...

[vilkacis]

Ну, дай Бог вам все эти финансово-экономические проблемы с успехом и дальше преодолевать так же, как вы преодолеваете проблемы на пути становления демократического, гражданского общества в Латвии! Dievs, svētī Latviju!

Нам беларусам у латышей в наши непростые дни действительно есть чему поучиться...

Тема становления демократического, гражданского общества - очень интересна.

У меня время от времени появляется желание начать такую тему на этом форуме. Но обычно кажется, что беларусам не до нее и они ее не поймут.

Но ведь - Лукашенка не вечен и беларуский кризис не вечен.
Через 10 лет, или через 5 лет, или через два года, а может через год все изменится, и Беларусь опять начнет двигаться по тому пути, с которого она сошла в 1995 году.
Тогда потребуются 15 лет, чтобы пройти тот путь, который Латвия прошла с 1995 до 2010.
Латвия на этом пути допустила массу ошибок. И в 2011 году Латвия еще не является таким демократическим и гражданским обществом как, например, Швеция, Дания или Финляндия.

У Беларуси есть возможность пройти этот путь быстрей и с меньшем количеством ошибок. Для этого опыт соседних стран мог бы пригодиться.

Если идти "своим путем", то для достижения нынешнего уровня Латвии потребуется 15 лет, а то и еще больше. А если учиться на чужих ошибках, то за более короткий срок можно сделать более длинный путь.

Надо заглянуть в будущее Беларуси.

[skorynapiterski]

--- Надо заглянуть в будущее Беларуси.
jūs esat intrigued

И это вы можете?

[andreus]

У меня время от времени появляется желание начать такую тему на этом форуме. Но обычно кажется, что беларусам не до нее и они ее не поймут.

Милости просим:

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=945
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=1343

[vilkacis]

--- Надо заглянуть в будущее Беларуси.
jūs esat intrigued

И это вы можете?

Заглянуть в будущее Беларуси должны быть заинтересованы сами беларусы.

Рано или поздно Беларусь пойдет по тому же пути, по которому идут Латвия, Литва, Польша и тд.

Латвия на этом пути сделала массу ошибок.
Беларусь может повторить все эти ошибки, а то может наделать и еще больше ошибок.
А может поучиться на ошибках других. Не только не допустить чужих ошибок, но и быстрее продвигаться по пути развития.

Сейчас для беларусов это еще не актуально, поэтому и нет интереса.
Но когда это уже будет актуальным, еще более актуальными окажутся сотни других вещей...
Парадокс.

Не достаточно сказать "Хочу жить так, как в Швеции".
Не достаточно знать, как устроено шведское общество.
Надо еще знать, как из модели постсоветского общества перейти на модель шведского общества.
А вот этого не знает никто. Метод проб и ошибок.
Прошло 20 лет прежде чем в Латвии поняли, что кое-что надо было делать иначе...

А Эстония развивалась на много удачней.
Одинаковые начальные условия, но совсем разный результат.

Одно важное замечание: невозможно других научить создавать у себя современное демократическое общество. Только они сами могут этому научиться, если захотят.
Eсли захотят.