Церковь и современное общество

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Danna » Вт янв 20, 2015 4:34 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Но самое главное в том, что в Библии ЧЁТКО ЗАПРЕЩЕНО изображать Бога и тем более молиться истуканам или картинкам – вместо того, чтобы молиться Богу.

Вторая заповедь:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх. 20, 4-6)

Насколько я понимаю, грех состоит не в самом изображении Бога, или святых, а в поклонении рисунку. Всё зависит от того, как люди воспринимают изображение: как человеческое творчество, или как предмет для поклонения. Протестанты не признают икон, против их культа, но в протестантской литературе (особенно детской) полно иллюстраций с изображениями Иисуса Христа, Марии и апостолов. На это особо никто не обращает внимания. Поскольку Христа и Марию уже давно никто не видел и не знает, как они выглядели. Ничего, думаю, нет плохого в восприятии подобных изображений (на картинах, иллюстрациях, и даже на иконах) как искусства.
В остальном, что сказал VD, согласна.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт янв 20, 2015 11:29 pm

Danna:
Насколько я понимаю, грех состоит не в самом изображении Бога, или святых, а в поклонении рисунку. Всё зависит от того, как люди воспринимают изображение: как человеческое творчество, или как предмет для поклонения. Протестанты не признают икон, против их культа, но в протестантской литературе (особенно детской) полно иллюстраций с изображениями Иисуса Христа, Марии и апостолов. На это особо никто не обращает внимания. Поскольку Христа и Марию уже давно никто не видел и не знает, как они выглядели. Ничего, думаю, нет плохого в восприятии подобных изображений (на картинах, иллюстрациях, и даже на иконах) как искусства.
В остальном, что сказал VD, согласна.

Я вообще не понимаю этой темы – молиться какой-то картинке. Она же не твой Бог!

Как можно молиться не Богу, а картинке?

Ну вот я пойду, что-то нарисую. Поставлю в церкви. Потом зайду со стороны посмотреть – там молятся тому, что я нарисовал. И у меня гордыня (грех по Богу): МОЛЯТСЯ ТОМУ, ЧТО Я НАРИСОВАЛ! То есть мне молятся… Ведь так или иначе у иконописцев это ощущение есть!
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Андрусь Буй » Чт янв 22, 2015 11:36 pm

Изображение

казачны герой - "Поп балда" :lol:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Danna » Сб янв 24, 2015 9:00 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Я вообще не понимаю этой темы – молиться какой-то картинке. Она же не твой Бог!
Как можно молиться не Богу, а картинке?

Православные священники утверждают, что они не поклоняются иконам, а почитают их, и учат этому паству. Но глядя на людей, приходящих в храм, часто можно увидеть настоящее идолопоклонство.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Ну вот я пойду, что-то нарисую. Поставлю в церкви. Потом зайду со стороны посмотреть – там молятся тому, что я нарисовал. И у меня гордыня (грех по Богу): МОЛЯТСЯ ТОМУ, ЧТО Я НАРИСОВАЛ! То есть мне молятся… Ведь так или иначе у иконописцев это ощущение есть!

Наверное. :P
Андрусь Буй писал(а):Изображение

казачны герой - "Поп балда" :lol:

Чаму балда?
Выдатны папёначак. :P
Вы нiчога не пераблыталi?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Церковь и современное общество

Сообщение psv-777 » Вт фев 03, 2015 6:29 pm

Гундяев снова жжет:
Патриарх Кирилл о венчании боевиков Шарнира и Риты: Им с оружием в храм можно - они защитники.
"Молодожены-мотороловцы" Шарнир и Рита венчались в Спасо-Преображенском соборе, причем по крайней мере невеста была с открыто носимым оружием.

Об этом пишет в Фейсбуке российский диакон Андрей Кураев, комментируя рассказ митрополита Иллариона о том, что к нему " в собор ворвались боевики с оружием в руках и потребовали их обвенчать. Какая тут может быть подготовка и катехизация?" Источник: http://censor.net.ua/p322980 Источник: http://censor.net.ua/p322980

Изображение

"Мне доводилось слышать, что ранее даже офицеры и князья должны были сдавать оружие при входе в храм.

http://www.pravoslavie.ru/answers/040929214633
Вопрос: Есть ли канонический запрет на ношение оружия в Храме?
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря: Такого канонического правила нет, а есть традиция, зародившаяся еще в ранний византийский период. Не только воины, но даже императоры, прежде чем войти в Храм, снимали оружие".

А вот и точнее и древнее:
Трулльский Собор, правило 69

...Слова императора Феодосия Младшего, содержащиеся в актах III Всел. Собора: "Мы, которые всегда нужным числом государственных оруженосцев окружены, и которым не приличествует быть без оруженосцев, когда однако входим в храм Божий, оставляем вне храма оружие и даже снимаем с головы диадему императорского величества..."
http://azbyka.ru/…/nikodim_pravila_tserkvi_s_tolkovaniyami_…


Но в этот раз Патриарх Кирилл пояснил Пленуму, что защитники Родины должны быть всегда с оружием и потому с этим ничего не поделаешь.

Трудно провести границу между пастырством и политикой...", - отметил диакон.

Ну и нафига ей эта пушка под мышкой нужна была?Отбиваться от мнимых укропов в храме :?: :shock:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Danna » Вт фев 03, 2015 6:58 pm

psv-777 писал(а):Ну и нафига ей эта пушка под мышкой нужна была?Отбиваться от мнимых укропов в храме :?: :shock:

Да, это загадка... :roll:
А может, у людей мания преследования?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Станислав Матвеев » Вт фев 03, 2015 9:57 pm

У людей чувство неполноценности компенсируемое оружием, граничащее с чувством вседозволенности.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Церковь и современное общество

Сообщение psv-777 » Пт фев 06, 2015 6:30 pm

Я в шоке.
Пьяный московский священник на Land Cruiser протаранил фуру и угрожал пистолетом
Дорогой внедорожник с московскими номерами врезался в фуру в Нижегородской области. За рулем иномарки оказался пьяный священник, пишет местный портал «Нижний Новгород».

Мужчина хотел скрыться с места ДТП. Когда же его попытались поймать - стал угрожать всем оружием.



Пьяный московский священник на Land Cruiser протаранил фуру и угрожал пистолетом.
ДТП произошло в России на федеральной трассе в Нижегородской области.

Дорогой внедорожник с московскими номерами врезался в фуру в Нижегородской области. За рулем иномарки оказался пьяный священник, пишет местный портал «Нижний Новгород».

Мужчина хотел скрыться с места ДТП. Когда же его попытались поймать - стал угрожать всем оружием.



По словам очевидцев, водитель внедорожника выехал на «встречку» и протаранил фуру. К счастью, в ДТП никто не пострадал.

«Я не пьян, - заявил вероятный виновник ДТП Владимир Гаврилов журналистам. - Я служитель церкви. Я сейчас призову любую экспертизу. Удар был сзади».

При этом он вел себя крайне неадекватно. «Завтра ты помрешь», - стал угрожать священнослужитель корреспонденту. Девушка-журналист спросила у него, не стыдно ли ему за свое поведение. Однако ответить на этот вопрос мужчина не смог.

С собой у священника было оружие, а в машине валялись пустые бутылки из-под пива и водки.

Кино(вернее цирк на дроте) тут:
https://www.youtube.com/watch?v=J1wyv_-hXy0
На Гришку Распутина похож :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Danna » Сб фев 07, 2015 9:35 am

psv-777 писал(а):Я в шоке.
Кино(вернее цирк на дроте) тут:
https://www.youtube.com/watch?v=J1wyv_-hXy0
На Гришку Распутина похож :roll:

А прихожане в церквях таким священникам руки целуют. Представьте.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Moisey Udenshpis » Сб фев 07, 2015 10:39 am

Danna писал(а):А прихожане в церквях таким священникам руки целуют. Представьте.


На мой взгляд тут проблема больше не в попах, а в прихожанах, которым просто страсть как хочется что-то поцеловать! Нет поблизости иконы - сойдёт и рука священника. Попы не из воздуха берутся. Их создаёт социум. Спрос рождает предложение! 8)
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Re: Церковь и современное общество

Сообщение psv-777 » Сб фев 07, 2015 9:35 pm

В студию пьяного католическго кзендза с оружием и за рулем внедорожника. :!:
Жду...
Не ровняйте хер с пальцем.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс фев 08, 2015 6:36 pm

psv-777:
Гундяев снова жжет:
Патриарх Кирилл о венчании боевиков Шарнира и Риты: Им с оружием в храм можно - они защитники.
«Но в этот раз Патриарх Кирилл пояснил Пленуму, что защитники Родины должны быть всегда с оружием и потому с этим ничего не поделаешь».

Подождите, о какой такой Родине говорит Гундяев? Если они в Украине, то их Родина – Украина. От кого же они её защищают? От милиции и армии? А если их Родина Россия, то что тогда они делают на территории Украины? Причем, Путин и его идеологи постоянно заверяют, что Россия не ведёт войны против Украины.

Далее. Гундяева даже не беспокоит, откуда у этих бандитов и террористов оружие. Они что, получили на него разрешение в милиции Киева? Или полиция Москвы им дала такое разрешение? Нет, никакие власти ни Украины, ни России им такого разрешения не давали, это незаконные вооружённые бандформирования.

Точно так я могу пойти купить на Черкизовском рынке в Москве пистолет и прийти к Гундяеву в храм Христа спасителя: мол, обвенчай меня с пистолетом в руках как защитника Родины от произвола московской полиции.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Danna » Вс фев 08, 2015 9:14 pm

Irrita_ писал(а):Ну вот зачем, psv-777 и Danna, искать дерьмо, находить, а затем ему же и удивляться???... Нате вам ещё - смакуйте, теперь про КАТОЛИЧЕСКОГО пастора - Пастор-гомофоб, уличённый в съемках в гей-порно отказывается уходить в отставку.

КАЖДЫЙ в этом мире – может попасть в какую-либо зависимость или, говоря религиозным языком, – впасть в грех. Только ЗАЧЕМ выбирать смакование именно подобного дерьма??? Ведь выбор ЕСТЬ, и ОН - в диапазоне от дерьма и до БОГА (Истины).

Никто здесь, думаю, дерьма не ищет и с политикой не связывает. Не надо нагнетать обстановку, Irrita. Просто приводятся и анализируются факты.
Vadim Deruzhinsky писал(а):psv-777:
Гундяев снова жжет:
Патриарх Кирилл о венчании боевиков Шарнира и Риты: Им с оружием в храм можно - они защитники.
«Но в этот раз Патриарх Кирилл пояснил Пленуму, что защитники Родины должны быть всегда с оружием и потому с этим ничего не поделаешь».

Подождите, о какой такой Родине говорит Гундяев? Если они в Украине, то их Родина – Украина. От кого же они её защищают? От милиции и армии? А если их Родина Россия, то что тогда они делают на территории Украины? Причем, Путин и его идеологи постоянно заверяют, что Россия не ведёт войны против Украины.

Далее. Гундяева даже не беспокоит, откуда у этих бандитов и террористов оружие. Они что, получили на него разрешение в милиции Киева? Или полиция Москвы им дала такое разрешение? Нет, никакие власти ни Украины, ни России им такого разрешения не давали, это незаконные вооружённые бандформирования.

Точно так я могу пойти купить на Черкизовском рынке в Москве пистолет и прийти к Гундяеву в храм Христа спасителя: мол, обвенчай меня с пистолетом в руках как защитника Родины от произвола московской полиции.

Точно. 8)
Moisey Udenshpis писал(а):
Danna писал(а):А прихожане в церквях таким священникам руки целуют. Представьте.


На мой взгляд тут проблема больше не в попах, а в прихожанах, которым просто страсть как хочется что-то поцеловать! Нет поблизости иконы - сойдёт и рука священника. Попы не из воздуха берутся. Их создаёт социум. Спрос рождает предложение! 8)

Согласна. 8)
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Церковь и современное общество

Сообщение Станислав Матвеев » Пн фев 09, 2015 7:58 am

Со всем согласен кроме одного - черкизона нету то уже:0).

А вообще удивительно с какой легкостью РПЦ Москвы дает добро на убийства людей. Ради амбиций некоторых недоумков их церковь всегда была рада обьявить о джихаде, мать их. Вот получается Заповеди Бога у всех разные - а вы думали ?
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Церковь и современное общество

Сообщение psv-777 » Пн фев 09, 2015 7:20 pm

Снова РПЦ отличилась.Фотозарисовки из жизни простого Питерский дьякона.
"Русский мир" и "духовные скрепы": отец Павел из Петербурга ходит в спортзал с "вискарем", пропагандирует ненависть и военную агрессию против Украины. ФОТОрепортаж
Это просто фото:
Изображение
Это видимо подаяние считают:
Изображение
Это уже "накатывают" в баре:
Изображение
Это уже на войнушке в Украине:
Изображение
Это просто его рассуждения в Инете(там их много):
Изображение
По этой ссылке еще много фото и сканов:
http://censor.net.ua/photo_news/323794/russkiyi_mir_i_duhovnye_skrepy_otets_pavel_iz_peterburga_hodit_v_sportzal_s_viskarem_propagandiruet
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron