БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт июл 22, 2014 1:18 am

Кот писал(а): :lol: Это НЕВОЗМОЖНО в славянском.. Вы понимаете? Языки не развиваются и не изменяются ПРОСТО ТАК, как вы постулировали. Язык - это система, она не эволюционирует хаотично и скачком (иначе люди друг друга не поймут!!)... Кончайте лингвофричествовать а? Никакого "герд" в славянском - нет. И из ГОРД оно в принципе невозможно.. Вот никаким образом... И Люся тут не причем. Собсно Люся тоже находит объяснение.. А вот это ваше герд - нет))

Послушайте, профессор филологии, я вижу вы в теме образование имён как, простите, свинья в апельсинах. Какая нах система в образовании имён? Вы где эту ахинею вычитали? Сами выдумали? Система в образовании имён. Ну умора...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт июл 22, 2014 1:31 am

Кот писал(а):И всё же "известный" (по-славянски это формант -слав) - один из самых популярных формантов славянских имен... Каких только -славов у нас нет. Что удивительного, что "известный" есть у балтов? Не понимаю.. Вполне себе нормальный и даже скучный формант...


girdas на калбосе означает вовсе не известный, а слух, молва. Можно сказать сплетня. Известный у них обозначается совсем другими словами и ни разу не girdas. Так что это всё притянуто за уши и никак не может быть в имени Ольгерда. А иначе тогда Ольгерда следует переводить как Вознаграждающий Сплетник :lol:
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт июл 22, 2014 1:40 am

Вот вам, профессор филологии. Читайте и просвещайтесь. И не несите больше ахинеи про незаменяемость букв в личных именах.

Формы документальных имен, которые мы определяем как народные, разговорные, просторечные, образуются разными способами. Наиболее распространенные из них:

1. изменение начальных звуков имени (Астафий от Евстафий, Авдотья от Евдокия, Арина от Ирина);

2. опущение начального гласного основы (Настасья от Анастасия, Катерина от Екатерина, Сидор от Исидор);

3. прибавление гласного или согласного (реже) звука в начале имени (Аксинья от Ксения, Изосим от Зосима, Липат от Ипатий);

4. появление вставных звуков в основе имени (Иван от Иоанн, Силантий от Силан);

5. замещение одних звуков другими (Агапон от Агафон, Кирсан от Хрисанф, Кристинья от Христина);

6. уподобление гласных звуков в основе имени (Палагея от Пелагея, Маланья от Мелания);

7. расподобление согласных (Перфилий от Порфирий, Меркул от Меркурий);

8. смягчение твердых согласных (Матрёна от Матрона, Флёр от Флор);

9. отвердение мягких согласных (Давыд от Давид, Мартын от Мартин, Сысой от Сисой);

10. отбрасывание окончания в именах на -ий (Игнат от Игнатий).
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт июл 22, 2014 1:58 am

Кот писал(а):Так мы тоже щас говорим известный а не славный.... Язык то меняется.. Но само значениеислова хорошо видно. И та же слава вощимто и означает молву друг другу. Балтская этимология очень прилична и семантически приемлема.... И причем тут сплетник если одно из слов вознаграждение...

Ну так всё равно неувязочка. Ещё раз - ОльгЕрд, а не ОльгИрд от слова girdis. Если не принимаете наше Горд, то нефик и принимать летувиское Гирдис. Или значит летувисам можно подсунуть своё гИрд, а нам своё гОрд никак? А это уже наглость называется.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт июл 22, 2014 9:18 am

grron писал(а):girdas на калбосе означает вовсе не известный, а слух, молва. Можно сказать сплетня. Известный у них обозначается совсем другими словами и ни разу не girdas. Так что это всё притянуто за уши и никак не может быть в имени Ольгерда. А иначе тогда Ольгерда следует переводить как Вознаграждающий Сплетник :lol:

gird-ėti, слышать, услышать.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт июл 22, 2014 11:08 am

Грон:
Был Ольгорд, стал Ольгерд. В чём проблема? А проблема похоже в желании отстаивать имперско-московскую сказку про великую Летуву-Жмудзь и никчемную роль белорусов в истории ВКЛ.

ГДЕ был?У вас в голове?Может быть.А в документах :?: Где славянский ОЛЬГОРД :?:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт июл 22, 2014 11:23 am

Я вообще постоянно вижу в документах как буквы меняются.Туда-сюда.
О, кстати интересное из поздних летописей(которыми нас прямо убивает Серж):
A Миколай Радивил, воевода виленский, з Естафием 33 Воловичом другий замок, Усвет К названый, взял през подане, a той замок был здавна столицею Олгерда, великого князя литовского и московского, котрый князство Витебское одержал по жонЂ.

Тут оказывается,что Олгерд еще и московским князем был :lol: Бегу за нобилем :!:
Кстати насчет князя Московского есть такое мнение:
http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-73
6. ОБЪЯСНЕНИЕ

Все связывается в единую логическую цепь с сохранением всех причинно-следственных связей, если принять за основу следующую версию описываемых событий.

Поход Ольгерда на Москву зимой 1370 года с последующей контрибуцией и договором о границах не ограничился простым откупом против агрессора Ольгерда, а вылился в фактическое присоединение Великого Княжества Московского к Великому Княжеству Литовскому. То есть итогом этого похода явилась не простая контрибуция, а установление вассальной зависимости Москвы от Вильни («... И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови ...»).

Итак, с декабря 1370 года Москва фактически вышла из состава Орды и вошла в состав Великого Княжества Литовского. Десять лет спустя возникла угроза Москве со стороны Мамая, и в условиях начавшейся войны теперь совершенно объяснимо поведение Орды и Великого Княжества Литовского. Орда, не имевшая на тот момент прав на Москву, полностью отказывается от участия в конфликте, а Великое Княжество Литовское как суверен Москвы, берет на себя обязанность по ее защите. Этим и объясняется участие Андрея Полоцкого и Дмитрия Брянского на стороне Дмитрия Донского.

Принципиальная причина участия Ягайло в этом конфликте та же – этот конфликт был внутренним делом Великого Княжества Литовского. Но почему Ягайло участвовал на стороне противника до конца не ясно, вполне возможно, на то были некие внутренние политические причины, мотивы которых просто до нас не дошли.

Но это совершенно для нас не важно – все три участника битвы на Куликовом поле со стороны Великого Княжества Литовского были на нем на правах представителей централизованной власти, которая распространялась на Великое Княжество Московское.

И логическую точку в этой гипотезе ставит августовское 1382 года сожжение Царем Орды Тохтамышем Москвы как акт мести за отступничество в сторону Великого Княжества Литовского и как конкретный жест о новом завоевании Ордой. И с августа 1382 года Москва вновь, как и ранее, становится неотъемлемой частью Орды.

Параллельное предположение о том, что Литва дала независимость Москве не выдерживает серьезной критики: это в те времена было просто невозможно, да и в таком случае вряд ли Литва помогала Москве в его конфликте с Мамаем.

Но лучше прочитать всю статью.Да и перенести это в другую тему.VD о ней не раз писал.Но такой вариант не рассматривал полностью.
Последний раз редактировалось psv-777 Вт июл 22, 2014 11:50 am, всего редактировалось 2 раз(а).
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт июл 22, 2014 11:32 am

1377.IX.[29], die penultima setenbris, indictione XV. Буда. Кароль Венгрыі, Польшчы і Далмацыі Людовік паведамляе Францыску Карары: 1) пра выгнанне Юрыя Белзскага з яго княства; 2) пра смерць Альгерда; 3) пра тое, што старэйшы сын Альгерда Фёдар перайшоў пад уладу Польшчы, калі в.к.л. стаў яго малодшы брат Ягайла; 4) пра тое, што князі Падолля Аляксандр і Барыс перадалі свае ўладанні (11 замкаў) у лен Венгрыі; 5) пра тое, што васалам Людовіка стаў літоўскі князь Любарт (Lunardum); 6) пра тое, што ў палон да Людовіка трапіў сын Кейстута.
Item, Codor magni Olgordi summi principis Lituanorum primogienitus, qui more et consuetudine principem deberet succedere dominio dicti Olgordi

О-тут вообще ОЛГОРДИ :P А Любарт-Lunardum.И кто правильно называл?Славяне?Может итальянцы какие?Ни хрена.К сожалению правильного произношения не сохранилось.Все покаверкано.Каждый подгонял под свой язык.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт июл 22, 2014 12:05 pm

Смотрим копию с оригинала,а там Олгiрдъ,а не ОлгЕрд.Уменьшаем свой браузер чтоб посмотреть:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Вт июл 22, 2014 12:10 pm

Правда на следующей странице грамоты он уже Олгърдъ :cry:
А в другой грамоте уже так:
"Докончал есмь по тому докончанью, како то брат мой старейшии Кедимен докончал и его дети Глеб и Алкерд“

Уже Алкерд :roll:Даже не О :!:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт июл 22, 2014 3:16 pm

Кот писал(а):Кароч, лучше сохранившегося algirdas - очень популярном имени у литовцев - ничего пока не придумано.

Вот именно что придумано. Притянуто за уши. Полнейшая чушь. Ни в одной летописи нет имени Алгирд - именно так звучит по-летувиски. Даже без ис. И ккуда лучше будет звучать, что Ольгерд - Гордость Ольги, а не Известный Вознаграждениями (с пелёнок :lol: ).
psv-777 писал(а):О-тут вообще ОЛГОРДИ

Аааа, так значит есть всё-таки вариант с ГОРД? Так в чём проблема, спрашиваю ещё раз? А есть летувиский вариант Алгирд хоть в одном документе? Пипец, летувискуго варианта нет ни в одном документе но его упорно защищают Кот, Медия и присоединившиеся форумчане. Зато есть славянский вариант Олгорди, но его упорно отвергают. Это уже религия у вас, товарищи. Летувиская религия основанная на исключительно догмах и вере, а всё что противоречит вере отвергается напрочь. Как вы с такими религиозными мозгами в историю полезли?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт июл 22, 2014 3:59 pm


И что вы пытаетесь этим сказать? Что в этой летописи все имена написаны правильно? А как же быть с Кестутием? Стало быть Кейстута звали Кестутием? :lol: Только не надо гнать пургу, что Алгерд написано правильно, а Кестутий нет. Либо оба правильно, либо оба не правильно. Так что, значит Кестутий?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт июл 22, 2014 4:35 pm

grron писал(а):

И что вы пытаетесь этим сказать? Что в этой летописи все имена написаны правильно? А как же быть с Кестутием? Стало быть Кейстута звали Кестутием? :lol: Только не надо гнать пургу, что Алгерд написано правильно, а Кестутий нет. Либо оба правильно, либо оба не правильно. Так что, значит Кестутий?

С кем? С Кестут-ием. Кто? Кестут (рус). Кестут-ис (лит)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Ср июл 23, 2014 10:53 pm

А вообще, 2 князя Лютичей имели имена Будивой. А также Войшалк. И у Литвинов - Войшалк. Чувствуешь связь?


А у братьев наших меньших от будас - квартира в переводе.
Страна Будов - Будорикум: (по карте Птолемея):

Изображение

В районе Полабья? Вот отсюда Буды и прискакали к нам.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Ср июл 23, 2014 11:00 pm

psv-777 писал(а):
Не допустит руская княжна чтобы её сына каким-то жамойтским именем называли.

У Гедемина последняя жена Ева(русская насколько я помню).Сын от нее-Явнут.


Кстати - Явнуц - цоканье Литвинов.
Так же и Втолт - в летописях некоторых. На языке Литвинов - Витовт.
Тарасевич - историк 17 века:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron