Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Эгил » Ср дек 21, 2011 1:14 am
Vadim Deruzhinsky писал(а):Эгил: «Кстати вопрос. Чем Польша не страна Балтии?»
Польша, как и Беларусь – СТРАНЫ БАЛТИИ. Мазуры и литвины – западные балты, а сегодня польский и беларуский языки – балтославянские.
Vadim Deruzhinsky » Ср дек 21, 2011 1:23 am
Эгил » Ср дек 21, 2011 1:31 am
Виталий » Пт дек 23, 2011 10:14 pm
Vadim Deruzhinsky писал(а):В самом деле: по концептам российского официоза, на территорию Центральной России некогда мигрировали некие «славяне» непонятно откуда – они уже нерусские тем, что их родиной должна быть или Украина, или Беларусь, или Польша. В общем, это вовсе не «русичи», а бульбаши, хохлы, ляхи или – если вспомнить ободритов Рюрика – западные славяне лехитской языковой группы.
"Остается неясным" - это для лингвистов. А ДНК-генеалогия дает достаточно простую схему. 6-5 тысяч лет назад носители R1a1 (арии) перевалили Карпаты и вышли на Русскую равнину. Общий предок наших современников R1a1 датируется концом 3-го тысячелетия до н.э., 4850 лет назад плюс-минус несколько веков. В период 5-4 тысяч лет назад произошло заселение Русской равнины вплоть до Урала, и от Прибалтики до Черного моря. Так арийский язык, он же пра-индоевропейский, установился в Прибалтике, в том числе в Литве. Страна небольшая, язык консервативен, вот и сохранил "изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка". Еще через тысячу лет, в начале 1-го тысячелетия до н.э. ("уже с X века до н. э.", как говорит Википедия), он со своей консервативностью стал отставать от динамики других, более мобильных ИЕ языков, в том числе русского. Его зачислили в группу "балтийских языков", с их консервативностью и выработанными динамическими различиями.
Ну и что здесь остается неясным? Интересно узнать у лингвистов, что здесь противоречит их воззрениям? Других вариантов просто не может быть, кроме возможного влияния соседей (угро-финнов, например) на этот динамический процесс.
Да, конечно, мы многого пока не знаем. У нас есть несколько "экспериментальных точек", и мы через них проводим геометрическую фигуру. Одна точка - R1a1 в Южной Сибири 21000 лет назад. Другая точка - на Алтае, тоже древние (по виду) R1a1, но с недавним общим предком, то есть недавним бутылочным горлышком. Третья точка - R1a1 в северо-западном Китае, с общим предком 6900 лет назад. Четвертая - R1a1 в Европе, с общими предками 13-10 тысяч лет назад. Пятая точка - на Русской равнине, 4800 лет назад. Шестая - целый ряд ветвей в Европе, с общими предками - все - 2800-2500 лет назад и позже, ВСЕ с общим предком на Русской равнине.
По этом точкам можно проводить много геометрических фигур, но они должны согласовываться со многими другими известными данными. Наиболее простое и оптимизованное заключение - что в период 2800-2500 лет назад (и позже) происходило перезаселение Европы с Русской равнины. Потому все современные общие предки R1a1 в Европе сходятся на Русскую равнину 4800 лет назад.
Так что это, действительно, доказательство, что "начало современного населения в славянских странах берется с территории России". Естественно, позже были и обратные процессы, и зигзаги переселений, и многое перемешалось. В итоге и многие поляки стали русскими, и многие русские поляками. Каки многими другими, и взаимно. Шли одновременные процессы диференциации и интеграции. Нормальное дело.
Поэтому делить нам нечего.
Эгил » Пт дек 23, 2011 11:04 pm
Эгил » Сб дек 24, 2011 12:56 am
История латвийских русских. И.Гусев
Так откуда пошли славные славяне?
Rodina.lv 16.01.2011
На днях увидела свет книга известного латвийского историка, издателя культурно–публицистического вестника "Клио" Игоря Гусева "История латвийских русских". С одной стороны, это переиздание книги "Занимательная история латвийских русских", которая была выпущена три года назад, а с другой — она достаточно сильно переработана и дополнена несколькими новыми главами.
После выхода "Занимательной истории латвийских русских" тебя в очередной раз назвали "русским шовинистом" и в фальсификации фактов обвиняли…
А почему? Я, читая комментарии в СМИ, ждал, когда хоть кто–то приведет веские аргументы, докажет, что Игорь Гусев действительно такой нехороший и занимается фальсификацией истории. Так нет же…
Сейчас прослеживается четкая тенденция: когда русский народ и все с ним связанное поливают помоями и мажут грязью — это называется "стиранием белых пятен в истории", а в противном случае это, понимаете ли, политиканство и фальсификация, чем занимаются шовинисты. А история русского народа даже на территории Прибалтики занимает чуть ли не главнейшее место! Только об этом в Латвии говорить почему–то неудобно… Но на самом деле не просто удобно, а необходимо!
В общем, я прочел всю полемику после выхода упомянутой книги и понял, что важно дополнить издание — так и появилась новая "История латвийских русских". Я учел высказывания критиков, и в тех случаях, где мои аргументы были для кого–то не очень убедительными, попытался подкрепить их еще более серьезными доводами. Книга получилась достаточно объемной. В ней усилил, например, доказательную базу происхождения династии Рюриковичей и того, как на этой, прибалтийской, земле появились славяне, кто такие варяги и многое другое.
Ну то, что в Латвии поливают грязью любого, кто посмеет раскрыть "неофициальную историю" русского народа, оно понятно, а как же в России?
И там всякого хватает. Например, профессор МГИМО Зубов, который готовит будущих российских дипломатов, недавно выпустил свой "научный" труд по истории России, где уже в самом начале пытается доказать, что слово "славяне" происходит от английского slave — "раб". И этот человек обучает не кого–нибудь, а дипломатов, которые будут отстаивать интересы России! Диверсия самая настоящая.
В то же время в 2010 году была переиздана уникальная работа Мавро Орбини — итальянца, католического священника, который в 1601–м написал книгу "Славянское царство". Эта книга считается первым научным трудом по истории славянских народов. Орбини выводит происхождение слова "славяне" от "слава" — "славный народ", "героический народ", "победоносный народ".
Автор подчеркивает, что лишь отсутствие на Руси в то время сильных ученых, которые могут соответственно описать развитие славянского этноса, мешает этому народу занять подобающее место в… истории всего мира. Это, заметьте, пишет не "шовинист", а итальянский ученый XVII века.
А что филологи и лингвисты говорят о происхождении слова "славяне"?
Существует масса версий, которые очень сложно как доказать так и опровергнуть. Поэтому тут уж каждый выбирает, что ему ближе. И мне как славянину намного важнее своих предков возносить от "славных", чем от "рабов". Я считаю, что вправе популяризировать и доказывать ту историю, за которую мне не стыдно.
Как быть с теорией Льва Гумилева, доказывавшего, что на самом деле были разные племена — славян и руссов?
Гумилев, бесспорно, был большим историком и специалистом, трудами которого я в прошлом зачитывался, но у него существовал свой взгляд на исторические процессы. Некогда Гумилев был моим кумиром, но со временем я, по многу раз перечитывая его работы, находил массу несоответствий и противоречий…
Так вот, о происхождении славянских народов и рассказывается во введении моей книги: все основывается на работах русского ученого Анатолия Клесова, который в советские годы был профессором МГУ, а сейчас работает в Гарвардском университете в США. Он по образованию вовсе не филолог, а биолог, специалист по генеалогии и ДНК. Когда я только познакомился с его работами, сильно удивился: как же глубоко копает! Грешным делом, даже подумал: а не шарлатан ли он? Но потом убедился — это ученый действительно с мировым именем.
Анатолий Алексеевич исследует происхождение разных народов по ДНК, где есть код, и он совершенно четко позволяет специалисту судить: откуда тянется ветвь человека той или иной национальности, какие были этапы развития, где живут его кровные родственники. В процессе исследований, на которых построена теория Анатолия Клесова, брали пробы ДНК у самых разных народов по всей планете. Наследственный ДНК–паспорт у каждого из нас называется гаплотипом. У каждой этнической группы — свой гаплотип. У каждой подгруппы — тоже свой. Чем больше число символов в паспорте — тем выше "разрешение" от этнической группы до конкретной прямой линии.
Так откуда пошли "по ДНК" славные славяне?
У русских код R1a1. Этот код свойствен прежде всего жителям центральной части России — Суздальщины, Владимирщины: там наибольшая концентрация его носителей. И Анатолий Клесов доказал на основе фактов и цифр, что сегодня в Северной Индии и Пакистане проживает более 100 миллионов человек, у которых код ДНК полностью совпадает с нашим, со славянским. Иными словами, там, на далеком Востоке, проживают кровные братья русских, например, из Суздаля!!! Наши общие предки пришли в Индию более 3600 лет назад с Урала.
Никак из мифического города Аркаим шли?
Через него. В Аркаиме был "промежуточный этап" на пути переселения народа, который называли ариями. Благодаря ДНК–генеалогии сегодня можно четко определить: кем были легендарные арии, на которых так любят кивать борцы за теорию о чистоте рас. На основе бесспорных данных ДНК–генеалогии доказано, что подлинные арийцы — русские. Причем именно русские, а не южные славяне, пути которых шли в других направлениях и их код ДНК несколько отличается. Профессор Клесов эти факты четко доказывает. Бесспорно! Хотя это и жутко "неполиткорректно" в наши дни и многим не понравится.
Парадокс: сейчас, когда латыш с гордостью говорит, что он латыш, это воспринимается нормально, если грузин говорит, что он грузин, нормально, но стоит русскому заявить, что он русский, как его тут же обвиняют в экстремизме! Сегодня наступает очень важный момент, когда в русском народе должно проснуться осознание не исключительности, но особой ответственности и за судьбу своей нации, и вообще за судьбы других народов. Ведь понятно, что нынешняя цивилизация зашла в тупик, поскольку материальное побеждает духовное, веру, а гордость и честь отодвинули куда подальше…
Для кого новая книга?
Для носителей духовного огня, который в конце концов сожжет мрак в этом мире. Может, я идеалист, но мне очень хочется в это верить! Новой книгой я хочу принести пользу не только русским, живущим в Латвии, но вообще огромному и великому народу нашему. Ну а то, что "официальные историки" Латвии книгу не заметят так же, как не заметили мои шесть предыдущих, не велика беда.
Впрочем, кого я могу считать своими коллегами? Извините, я ведь не одинок: единомышленников хватает в исторической среде, пусть и не в латвийской. К примеру, мою предыдущую книгу "Петр Великий и Рига" придворные историки ЛР не заметили, зато ее с радостью приняли в Москве на ассамблее фонда "Русский мир": Владимир Артамонов — один из ведущих российских специалистов по Петровской эпохе, Виктор Шестаков — историк, президент Русской общины Полтавы. Так что и "История латвийских русских" найдет своего благодарного читателя.
Эгил » Сб дек 24, 2011 7:11 am
Эгил » Вс дек 25, 2011 12:46 am
Братские арийские народы:
В процентах указана доля R1a от общей численности этноса
* Русские 53%
* Поляки 60%
* Украинцы 54%
* Беларусы 47%
* Чехи 40%
* Словаки 45%
* Киргизы 50%
* Таджики 60%
* Пуштуны 70% (Афганистан)
* Белуджи 70% (Пакистан)
* Панджабцы 80% (Пакистан-Индия)
* Индия в целом 30%, верхние касты 72%
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s ... =1257&st=0
R1a у русских больше чем предполагалось ранее.
Klyo-sov
Цитата из готовящейся книги:
Недавно была опубликована наиболее полная подборка данных по распределению гаплогруппы R1a1 по всему миру [Underhill et al, 2009], согласно которой её максимальное количество (доля от общего населения равна или выше 30%) по странам следующее:
Страна Доля R1a1-M17
Россия(1) 62%
Словакия(2) 61%
Белоруссия(3) 60%
Польша(4) 57%
Киргизия 50%
Украина(5) 49%
Карелия 41%
Алтай 39%
Татарстан 39%
Хорватия(6) 39%
Чехия 34%
Эстония 34%
Хакасы 34%
Германия(7) 30%
Словения 30%
Казахские курды 30%
А. Клёсов, а что это за подборка, можно ли ссылку на неё?
А по поводу увеличения R1a я считаю что это вполне объяснимо и логично. Ведь, как я понимаю цифра 48% появилась в результате исследований проекта генографии. А там брали выборки только из маленьких старых городов на тех территориях, где документально долго проживало население. А если взять всё население России от Калининграда до Камчатки, + русское (восточнославянское) население бывших союзных республик то процент R1a будет явно бОльшим. Ведь население Южного Урала, Сибири, Дальнего Востока, Средней Азии и Казахстана прирастало практически абсолютно выходцами из Центральной России и Украины, а это регионы с наибольшей концентрацией R1a.
Эгил » Вс дек 25, 2011 12:57 am
Эгил » Вс дек 25, 2011 4:05 am
Виталий » Вс дек 25, 2011 11:44 am
Кот писал(а):Оно всегда должно лавировать между крупными силами и делать выбор. Такова жизнь, что поделать... Тут либо запад - либо восток.
Эгил » Вс дек 25, 2011 7:41 pm
Эгил, так а когда у вас было гос-во?
Кот писал(а):На вашей территории хозяйничали либо немцы, либо литовцы, либо поляки, либо шведы, либо датчане что ли - уж всего не упомнишь... кто-то только не владел, и не строил там... Все, кроме латышей.
Нужно честно признать, небольшое гос-во, с небольшим тем более населением не может проводить полностью самостоятельную политику, и иметь полный суверенитет. Оно всегда должно лавировать между крупными силами и делать выбор. Такова жизнь, что поделать... Тут либо запад - либо восток
кто-то только не владел, и не строил там...
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 491
