Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

[goward]

В генеологии об этом в 1708 было уже написано? Я просто не в курсе , не подскажите?

http://books.google.de/books?id=4Xg2AAA ... &q&f=false

+ хотя б вики

Иоганн Хюбнер, издавший свои генеалогические таблицы (1708), сообщает новые сведения, что сыновья Годлиба, Рюрик, Сивар (Синеус в русских летописях) и Трувор, отправились в 840 году в Новгород (Nowoghorod)[22].

http://books.google.de/books?id=4Xg2AAA ... &q&f=false

К сожалению здесь я ничего не разберу по понятным причинам.


А вот что касается Википеди http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%B8%D0%BA

"Существует народное предание о Рюрике и его братьях, опубликованное в 30-х годах XIX века французским путешественником и писателем Ксавье Мармье в книге «Северные письма». Он записал его в Северной Германии, у мекленбургских крестьян, живших на бывших землях бодричей, к тому времени полностью онемеченных. В предании повествуется о том, что в VIII веке племенем ободритов управлял король по имени Годлав, отец трёх юношей, первый из которых звался Рюриком Мирным, второй — Сиваром Победоносным, третий — Труваром Верным. Братья решили отправиться в поисках славы в земли на восток. "

Вопрос... Есть ли какие-нибудь расхождения между преданиями которые записал Ксавье Мармье в книге «Северные письма» со слов крестьян и той книгой генеологии 1708 ?

[goward]

Я не знаю.

Из того, что написано в вики можно сделать вывод, что это "предание": компилляция генеологий + выдумки норманистов о signotr throwar... либо это кармье сам скомпилировал, либо умный крестьянин попался, которому не чужда история местных земель... В любом случае эта публикации Кармье не даёт ничего нового, зато есть вполне обоснованные подозрения, с какого перепугу в 19 веке какие-то крестьяне в подробностях помнят устно о трех братьях 9 (!!!) века, тем более крестьяне онемеценные, хзщ в каком уже поколении

Конечно один источник это еще не показатель нужно смотреть все в комплексе.

Но откуда такой нигилизм? Вы уже читали Ксавье Мармье «Северные письма» ознакомлены детально с в изданием 1708?

[goward]

Кот с первыми четырьмя сообщениями я согласен, а вот с последним.... если напишите еще что-нибудь подобное - буду удалять.

[Pavel]

...Gobleb - гучыць па нямецкі: Godlieb - любячы Бога, Амадэй.

Усе ж такі германскае, не славянскае імя.

А самое слова "русь" гучыць прыблізна так жа па славянску, як "корсь", "весь", "чудь". Карацей кажучы, нейкія чужынцы...

[Цiхан Хрэн]

Определение русского по Михалкову:
— Русским может быть только тот, у кого чего-нибудь нет. Но не так нет, чтобы обязательно было, а — нет, и хрен с ним.:oops:
http://www.izvestia.ru/news/507394

[Astar]

Русь, это:

1) название территории - в разное время територия разная.

2) термин, обозначающий различные народы, говорящие староруською (синоним: старосхсхіднословянською) мовою.
-----------------------------------------------------------
Коды языков:

http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_639-1
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_639-2
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_639-3
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_639-5

Cхіднословянські мови:
ISO 639-5 : ZLE

Старосхіднословянська мова: (вона ж давньоукраїнська, староукраїнська, давньоруська, давньокиївська, старажитнаруская мова.)
ISO 639-3 : orv

Російська:
ISO 639-1 ru
ISO 639-2 rus
ISO 639-3 rus

Українська:
ISO 639-1 uk
ISO 639-2 ukr
ISO 639-3 ukr

Білоруська:
ISO 639-1 be
ISO 639-2 bel
ISO 639-3 bel

Старо-словянська (мертва)/вона є південно-словянською мовою:
ISO 639-1 cu
ISO 639-2 chu
ISO 639-3 chu

Церковно-словянська (жива південнословянська мова):
ISO 639-1 cu
ISO 639-2 chu
ISO 639-3 chu

Так же і Староновгородська (мертва): -діалект

Старо-східно-словянська (мертва):
ISO 639-3 orv

East Slavic Languages Tree uk1

Англооязычный вариант изображения из англ.Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/File:East_ ... ree_en.png


"Варяги-русь" - давньоруськомовні варяги. (ISO 639-3 : orv)

"Взял с собой всю русь" = взял с собой разные народы, говорящие на давньоруській мові. (ISO 639-3 : orv)

Этот же принцип применен и к понятию "ильменские словене, называемые именем своим" = різні словяномовні народи, которые имеют свой ​​этноним и живут у озера Ильмень. (Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . )

Давньоруської мови сейчас нет - она мертва.

Старосхіднословянська - вона ж давньоукраїнська, староукраїнська, давньоруська, давньокиївська, старажитнаруская мова.

------------------------------------------------
1) почему варяги (не славяне) "строили словянское государство", а Чингисхан (не Славянин) - нет?

2) Почему тогда польские феодалы (славяне) или австрийские (не славяне) - не строили "Славянское государство"?

3) Почему первым славянским государством считают рюриковский феод, а не древлянскую землю при правленииМала, или не город-государство Киев?

Суть в том, что "Русь" - это не название государства (стейта), не название города-государства (города-Стейта). Любое племя, вождь которого обладал всей полнотой власти (хотя это и не обязательно) - было таким же государством, как и монархический лен/феод(князівство), который управлялся в княжеском стиле.

Цитата из Нестора:

печера, ям, литва, зимігола, корсь, норома, либ,— ці свою мову мають, всі вони — з коліна Афетового, що живуть в //країнах// опівнічних

вони жили в своїх країнах опівнічних, а не "русях".

І кожен народ управлявся (керував) сам собою:

И по сей братьи почаша дЂржати родъ ихъ княжение въ Поляхъ; а въ Деревляхъ свое, а Дрьговичи свое, а СловЂне свое въ НовъгородЂ, а другие на ПолотЂ, иже и ПолочанЂ. Отъ сихъ же и Кривичи, иже сЂдять на верхъ Волгы, и на вЂрхъ Двины, и на вЂрхъ ДнЂпра, ихъ же и городъ есть СмолЂнескъ: туда бо сЂдять Кривичи

Откуда пошли славяне:

По раздрушеніи же столпа и по раздЂлении языкъ, прияша сынове Симовы въсточныя страны, а Хамовы же сынове полуденныя страны; Афетови же сынове западъ прияша и полунощьныя страны. Оть сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ Словенескъ отъ племени же Афетова, ///нарицаемЂи Норци, иже суть СловенЂ.///"

[Astar]

К.Русь - термин, придуманный в 19 в. росийским историком.

***
міста-"держави" (або племена-держави) існували і без того, коли їх захоплювали різні "наживні" правителі (заїжджі титуловані феодали, титуловані грабіжники;, а також існували міста-"держави" і під час того, коли завойовники вибудовували з них імперії (тобто, змушуючи раз в рік платити дань (податі/податки) Ось і вся імперія)...

Чингізхан вбивав просто якогось такого грабіжника, паразитуючого на "місті-"державі"" і ставив любого(не обовязково монгола) на звільнене місце (при умові лояльного ставлення до Себе, щоб той раз в рік дань давав (решту, такий огничанин міг забирати собі)).

Чингізхан не йшов воювати відразу, а пропонував платити просто дань, і тоді все буде без військ.конфлікту (це істор.факт!). Ось і все "будівництво держави" Чингізханом, або тим, кого він убив.

Вікінги(варяги) були іншими? Тобто, місто-держава могла мати власне віче(без монголів), і управлятись на засадах самоорганізації і виборності, а дань могли платити Чингізхану раз в рік при цьому. Правили в себе вони тим вічем, а Чингізхан там не при чому до віча, і до управління містом-державою.

Власне, по тій же причині (як і з Чингізханом) і писали що то вікінгів (розбійники норманські захопили так як то Чингізхан потім робив) робота. Тих же "вікінгів" і називали "князями". І не лише їх. І не лише словом "князь", а й іншими відповідниками: каган, цар, король, принц і тд.


Цитата:

Тих багатих і торговельних людей треба було захистити, треба було оборонити їх од сусідів, ласих на їхні товари та багацтво. Тому то київські люде, особливо значнійші, більші, що прозивалися боярами, здавна позаводили при собі ватаги людей сильних, одважних, військових. Згодом у Київі зібралося чимале військо і воно обороняло місто од сусідів та ходило з купцями, як вони везли свої товари в чужий край. Старший над тим військом був київський князь.
Але вже десь у VIII столітті найпізніш, київські князі перестали бути тільки сторожами київської торговлі; маючи велике військо - дружину, що треба було його чимсь прогодувати, вони почали нападати на сусідні племена та споружати далекі походи.[3]

Ті походи на чужі землі збогачували дружину та князя, бо купці-дружинники навозили звідти чимало товару, невольників і потім те все продавали. Що далі, то все зростала дружина київського князя й охота до походів за данею в підбиті вже землі та до наскоків в далекі чужі краї.[3]

Ті, що сиділи далі і до них не можна було часто ходити, платили тільки дань та давали помочи під час воєнного походу, але мали ще своїх князів і сами собою порядкували; до инших сажав київський князь з своєї руки князя, а ще до инших посилав своїх "мужів" - "посадників" і ті вже робили так, як скаже київський князь. . Сажаючи своїх князів та підручних в чужих землях, київський князь ніби то робив їм добро: обороняв їх од сусідів, заводив спокій, нищив і карав розбійників, а зате приходив що року зимою по дань, а часом держав там своїх "мужів" цілий рік з військом. Обійшовши землі зимою, князі й бояре разом з купцями на весну зїздилися у Київі і поскладавши товари на човни, везли Дніпром на продаж аж до Царгороду, до Греків[3]

Джерело:

[3] М. Аркас - Історія України-Русі.1908 (том 1)

[Astar]

[каваль]

" Г.П. Федотов, анализируя стихи о Егорий Храбром, обратил внимание, что «Святая Русь» – это эквивалент «христианского мира» или Церкви, и с точки зрения народного восприятия Святая Русь сливается со Вселенной и с Церковью. Святая Русь, оказывается, есть везде, где есть православная вера. Егорий Храбрый борется за Святую Русь, расположенную в Палестине. Его матушка плачет в центре Святой Руси - Иерусалиме. И т.д. Потом тему Федотова в кратком эссе подхватил С.С. Аверинцев.

Не умножая примеры, я сошлюсь на один из самых любимых. И.Н. Данилевский ссылается на источник 15-го века тверского происхождения о том, что после взятия Константинополя в нем не угасла «русская вера», сохранились «русские колокола». Видимо, все эти источники имеют между собой какую-то связь.

Я подчеркну главное: что Федотов, а затем Аверинцев, совершенно справедливо пишут о том, что «Святая Русь» не имеет никакого отношений к «этническим» разграничениям."

http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/rus_israel.htm

[Astar]

"...Святая Русь, оказывается, есть везде, где есть православная вера. Егорий Храбрый борется за Святую Русь, расположенную в Палестине. Его матушка плачет в центре Святой Руси - Иерусалиме. И т.д. Потом тему Федотова в кратком эссе подхватил С.С. Аверинцев.

после взятия Константинополя в нем не угасла «русская вера», сохранились «русские колокола». Видимо, все эти источники имеют между собой какую-то связь.

Я подчеркну главное: что Федотов, а затем Аверинцев, совершенно справедливо пишут о том, что «Святая Русь» не имеет никакого отношений к «этническим» разграничениям."

http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/rus_israel.htm

да-да, Константинопіль був тоже Руссю =)

Каваль, ми всі знаємо, що таке влада. Це:
- військова міць,
- божества,
- переконання (свідомі і не свідомі),
- знаменитість,
- гроші,
- харизма,
- насильство і примус,
- народ і зв'язки з громадськістю.

Поскільки це божества, то на цьому маніпулюватимуть задля утримання влади над народом. Згадайте військове духовенство в Росії, духовні князівства в Середньовіччі.

Існує:
- стан(положення) системи, що регулюється (англ.: стейт)
і
- Форма влади(режим правління): Плем'я/вождество, Монархія, Імперія (не кожна імперія є Формою правління в Стейті), Аристократія, Автократія, Фашистський стан, Комуністичний стан, Етнократія, Демократія, Деспотизм, Конфедерація, Феодалізм, Геронтократія, Клептократія, Матріархат, Монархія, Національна держава, Мерітократія, Охлократія, Олігархія, парламентський стан, патріархат, тимчасовий уряд, військова диктатура, наднаціональний союз, технократія, теократія, тиранія, унітарний стан і ін..

Тобто, ви вірно підмітили, Каваль.

[Astar]

в ті часи "князівства" - це монархічні лени, що управлялись в княжому стилі. Ніякі це не "держави". А поскільки "влада" - це не лише насильство, - то кожен, хто хотів пофеодалити собі - працював по кожному з перечислених вище в коментарі "видах" влади. Ось і все.

[gervasij]

Danilovich pra ruskuiu movu letapisau.



http://www.photoshare.ru/photo8303565.html
arygunal tut.

[каваль]

Глядя на всю историю руси-рутении хочется их всегда назвать одним термином "военные у власти".

Ruthenia - корень этого слова "Ruth". Произносить его надо как "Рать", т.к. Russia произносится как "Раша".

Пришлая русь сразу занялась военным строительством крепостей, получивших названия "города" из-за имевшегося укрепительного огорождения. Там всегда была военная дружина - княжеская "б-ратия".

Все последующие столетия слава Руси - это военная слава. Именно военные находились у власти в исторической Руси, как и сейчас в россии.

Первые упоминания Руси в походах на Византию также как военной группировки. Пришлые Руриковичи - все военные, огнем и мечом подчинившие себе все земли кривичей, полян, дреговичей и т.д. Старый лозунг руси : "Вот тебе сын меч, а остальное ты добудешь себе сам".

"Русич" - это прежде всего воин, в отличие от "русин"- религиозный верник греческого православия.

[Astar]

а этнонимы в то время - вообще смутная вещь - так как этническая самоидентификация тогда была аморфной - и куда чаще насельники тех или иных краев привязывали себя:

- к местности
- к вере
- к языку

реже - к правителю

Теж так вважаю.
Це так само, як:

- українці - за назвою стану(Status) Україна (немає ж юесесесовців (USA), сполученокоролевичів (Сполучене Королівство), ФРНщиків, об'єднаноарабськихеміратчиків (ОАЕ), татарстанців (ТатарСТАН).

- словяни - за типом мови. Індоєвропейці, романські народи і тд. "Руські землі" - території, на яких розмовляють старажитнаруською мовою. Індоєвропейські землі - території, на яких розмовляють індоєвропейськими мовами.

- етнічність різна: житичі(були), лемки, бойки, гуцули, тюркські народи і ін.

- за назвою території: поляни (на полях), древляни (в лісах), сіверяни (на півночі), галичани (на території галичини), побужани і тд..

[Astar]

Глядя на всю историю руси-рутении хочется их всегда назвать одним термином "военные у власти".

Одним із типів влади є військова міць і насилля. Тому нічого дивного. Військова міць - це ще не стан ("держава"), а лише схема грабунку: "Бери скільки дали - віддай скільки просять - решта твоє". По цій схемі працювали і огнижчани, і купці (яким в оренду давали населені пункти з населенням), і регенти, і бояри.

Ruthenia - корень этого слова "Ruth". Произносить его надо как "Рать", т.к. Russia произносится как "Раша"..

Не знаю етимології слова. Но знаю про Одоакра рутена і про Норик. Про те, що писав Нестор про Норик. Про "велике розселення словян", коли на територію України прийшли з словянами чехи (які проживають в тій стороні де норик). Також знаю про теорію німецького расолога Ганса Гюнтера(1923 ), який писав про Норійську (Норик, місто Норея) расу, Динарську, Східно-Балтійську, Нордійську та ін. раси.
http://en.wikipedia.org/wiki/Noric_race

Пришлая русь сразу занялась военным строительством крепостей, получивших названия "города" из-за имевшегося укрепительного огорождения. Там всегда была военная дружина - княжеская "б-ратия"..

Так. Гард, город, град, огород - обгороджена територія, укріплення. Я б не повязував укріплення лише з рутенами. Племена могли оборонятись таким чином і одне від одного, і від заїзджих "гастролерів".

Все последующие столетия слава Руси - это военная слава. Именно военные находились у власти в исторической Руси, как и сейчас в россии.

Первые упоминания Руси в походах на Византию также как военной группировки. Пришлые Руриковичи - все военные, огнем и мечом подчинившие себе все земли кривичей, полян, дреговичей и т.д.

трохи вірно.. Схему вони будували: "Бери скільки дали - віддай, скільки просять - решта твоє". В схемі приймали участь і свої, корінні етнічні представники.
Про схему "Бери скільки дали - віддай, скільки просять - решта твоє":
Відеоролик: http://www.youtube.com/watch?v=GRNZ0wwNOTc

Старый лозунг руси : "Вот тебе сын меч, а остальное ты добудешь себе сам". .

Це стосується роського каганату. Невідомо, де він був розташований. Існує дві версії: між новгородом і Києвом та на Кубані. Жодних підтверджень нема. Також не існує етносу/етнічної групи з самоназвою "рось" і "русь".

"Русич" - это прежде всего воин, в отличие от "русин"- религиозный верник греческого православия.

Русич - термін який лише 1 раз згадувався в "Слові о полку Ігоревім" і все (по-моєму).

Русин - людина, яка розмовляє на старосхіднословянській мові (ISO 639-3 : orv). (**ISO-коди в таблиці поодано у відповідності но "міжнародних кодів для представлення мов" впроваджених "Міжнародною організацією зі стандартизації" (International Organization for Standardization))

Приклади:

Старорутенської мови вже нема. Від неї походить певним чином русинська мова карпатських і паннонських русинів. Крім означення народів за мовою (чи за територією), вони ще мали власні самоназви.

1. «слов'яни» — «ті, що зрозуміло говорять»,

аналогічно до «шкиптарет» —«ті, що зрозуміло говорять» (самоназва албанців),

«еускалдунак» — «ті, що зрозуміло говорять» (самоназва басків)[10],

«квади» — «ті, що (зрозуміло) говорять» (дв.-ісл. kveða «говорити»; ранньогерманські племена, відомі ще як «Свевський союз»).

2. Слово «Норвегія» в перекладі означає «шлях на північ». (Фінляндія (а точніше Суомі) - «країна боліт» утворилося від слова, яке означало «індоєвропеєць» і яке є спільнокореневим, напр., з латинським homo «людина» .).

3. Іспанці називають Німеччину «Alemania», Німеччина по-французьки -Allemagne; норвезькою мовою Німеччина буде «Tyskland». В даний час в іспанській мові «німець» звучить як alemàn.

Назва походить від древньогерманського племені алеманів. За Азінієм Quadratus'ом їх назва означає «все люди».

http://en.wikipedia.org/wiki/Alamanni

4. Крайна. Область в Словенії, що займає велику частину країни, з центром в столиці цієї країни - Любляні. У минулому - герцогство і коронна земля (Kronland).

Назва Krain як кажуть, походить від кельто-римської Крайна та словенської "Країна" і означає, краєвид, регіон, межі області (подібно як і Україна).