ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ

[Astar]

Вполне согласен со всеми; а теперь хотел бы припомнить слова уважаемого Сибиряка: "Я не писал нигде о "единственном" и отнюдь не считаю Сталина миротворцем.Но вот то что Советская Армия освободила от Гитлера 80% захваченых им территорий и понесла при этом самые большие потери,это факт." В связи со сложившимся на форуме мнением (не было бы соглашения с Германией - не было бы событий в Польше и т.д.) уместно спросить: освобождение Европы не похоже ли на исправление ошибок?

Калi лiчыць так, то адбываецца што Сталiн самы чалавечны чалавек. Трэба казаць, што гэта не так?

странно получается: сов.армия понесла самые большие потери...
евреи (холокостом) понесли самые большие потери..
все, как-то оборачивается строго около потерь: чем больше потерь - тем больше в выиграше??

вот озвучу на этот счет свои бредовые мысли:

евреи, как-бы по-своему, поняли Библию, - что чем больше принесенная жертва - тем меньше людей смогут/посмеют оспаривать результаты заработанные таким способом. (как пример - аналогичная мантра о наибольших потерях сов.армии). Не действовали ли евреи исходя из этой позиции?

Большие утраты сов.армии были от векового бардака и безответственности, от преступных ошибок командования, нелогичных решений и военных просчетов. Просчёты были такими, что нигде в мире ни в одной войне такого еще не было. Вот фильм, который об этом рассказывает (вышел недавно по ТБ в Украине)

(цитата из фильма:
"Такой катастрофе не подвергалась вообще ни одна армия мира в истории человечества."(с))

"Уровень секретности 18"

фильм1_1 http://www.youtube.com/watch?v=nTKWYO7Tsf0
фильм1_2 http://www.youtube.com/watch?v=2b6V1g6FySU&NR=1
фильм1_3 http://www.youtube.com/watch?v=2CGX0JUq6IQ&NR=1

фил.2_1 http://www.youtube.com/watch?v=zdNl1mOT ... re=related
фил.2_2 http://www.youtube.com/watch?v=rDnJaWOw ... re=related
фил.2_3 http://www.youtube.com/watch?v=7TGubgNN ... re=related

фильм.3_1 http://www.youtube.com/watch?v=tAc8152V ... re=related
фильм.3_2 http://www.youtube.com/watch?v=AlaDkHv9hoM&NR=1
фильм.3_3 http://www.youtube.com/watch?v=-ij_r7cj ... re=related

фил.4_1 http://www.youtube.com/watch?v=ozExDAV2 ... re=related
фил.4_2 http://www.youtube.com/watch?v=O_GMUHkoRpI&feature=related
фил.4_3 http://www.youtube.com/watch?v=iZubA8W3 ... re=related

Уровень секретности "18"
Жанр: Документальный
Год выхода: 2011
Выпущено: Украина / 1+1
Режиссер: ТРК "Студия 1+1
Описание: 18 историй, произошедших на территории Украины во время второй мировой войны и проходили в советских ведомствах под грифом "совершенно секретно ". 18 страшных фактов, имеющих документальное подтверждение и свидетельства очевидцев. Абсолютно разные, но объединены одним: это события, которые помогают понять - какой же война была действительности: более трагической и менее романтичной, чем нам учебники. Попытка не только рассказать истории, но показать объем существующей лжи. Не было "вероломного нападения немцев на мирный СССР ". Фашисты напали на готовую к войне страну, но из-за очевидных промахов, преступных ошибок командования, нелогичных решений и военных просчетов, люди гибли в беспроигрышных на первый взгляд ситуациях.

...вот вам и самые большие потери...

[Цубаки Сандзюро]

Уважаемые, разрешите пояснить свою мысль. Нельзя называть Сталина человечным, поскольку "исправил" "ошибку" (вряд ли он считал пакт таковой). И мне именно в данной теме представляется не важным спор о том, какой процент территории освободила РККА, а так же - главное - можно ли в принципе считать это освобождением.
Я хотел акцентировать внимание на другой стороне, пропагандистской. Сибиряк (и не только он) очень большое внимание уделяют факту освобождения Европы от фашизма и тем жертвам, которыми за это пришлось расплачиваться. Не собираюсь умалять жертвы. Я своими двумя последними сообщениями хотел напомнить, что завоевание Европы фашизмом произошло благодаря политике СССР. Потом - в 1941 году - процесс вышел из-под контроля, и СССР был вынужден сначала отстаивать свое существование, а потом уже - очищать Европу.
Господа, знаете, на что похоже? Когда я остаюсь один на пару недель, у меня на кухне получается свалка грязной посуды. Накануне приезда жены я устраиваю генеральную уборку.
Если я напишу, что я полдня провел на кухне, добиваясь идеальной чистоты, то меня можно бы и похвалить. И чтобы меня хвалили, я никому не скажу, что две недели свинячил.
Аналогии, думаю, понятны.

[Astar]

«Как Вы полагаете, Гитлер напал бы на Польшу, если бы не было соглашения с СССР?»

соглашение бы было! Сталин - не социалист, чтоли?..
Ну, дык, сам Енгельс писал, что "Польша - это недоразумение"(январь 1849, марксистская газета "Ное Райнише цайтунг" Енгельс написал, что после социалистической революции начнется классовая борьба, а в Европе найдутся примитивные общества, которые не достигли капитализма(баски, бритонцы, шотландцы, сербы). Он называет их "рассовым мусором"(с) "и их нужно уничтожить"(с). Называет славянские народы "нечистоплотными", и пишет, что "Польша - это вообще недоразумение, которое не должно существовать"(с).


слушать об этом тут(время 0:14:15)

http://www.youtube.com/watch?v=pu2eqLXZ ... r_embedded

The Soviet Story — латвійський документальний фільм про історичні події у Радянському Союзі перед початком Другої світової війни.

п.н.
Хазария(нижнее Поволжье) - вообще было ивритоязычным. Откуда там любовь к славянам(от тогда и до теперь)?
Ну, и Маркс, кагбэ, намекает своим происхождением...

Глядзець трэба каб пабачыць крынiцы у якiх саветы супрацоунічалі з гестапа. Як паціскаюць адзін аднаму рукі усміхаючыся, п'юць разам гарэлку і гэтак далей.

да, вы правы.
Но я б не стал рассуждать или мерять все понятиями "государств", а только ИНТЕРЕСАМИ отдельных лиц. Самый главный интерес - это желание наживы за чужой счет: как российских тарханов, так и англичан, америкосов и тд..

пример:

Информацией о поставках нефти нацистам рокфеллерской «Стандард Ойл»интернет просто пестрит. Эту инфу я не пытался перепроверять. В частности, пишут, что что друг Рокфеллера, Форрестол, добился разрешения для рокфеллеровской компании «Стандард Ойл»продавать нефть нацистам в 1941г. (это было до вступления США в войну).

http://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

В 1929 году, в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп». (в 1939 г. переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк Дж. П. Морган (J.P. Morgan) давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932-го по 1939 г. 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 г. она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.)

Кроме того, там написано "американский банк ". Дело в том, что в США роль Центрального банка играет кучка частных банков, принадлежащих кому? Правильно, - "знати "(аналог: "тарханам").

В США роль центрального банка выполняет Федеральная резервная система (ФРС). Она состоит из двух организационных звеньев - Совета управляющих и 12 федеральных резервных банков. Последние выполняют функции центральных банков для округов, на территории которых они расположены. Кроме этих банков, членами ФРС являются около 6 тыс. коммерческих банков. Банки - члены ФРС являются крупнейшими частными коммерческими банками. К тому же они являются клиентами одного из резервных банков и пользуются его услугами, в том числе получают необходимые суммы займов.

Совет управляющих ФРС осуществляет контроль и надзор за функционированием денежной и банковской систем страны. Семь членов этого Совета назначает Президент США с согласия Сената.

Ну и нет разницы, в чьем ведении является банк: государства или частный. В каждом случае ими руководит "знать ".

Также пишут, что американские компании финансировали «Институт антропологии, человеческой наследственности и евгеникы кайзера Вильгельма в Берлине».

Или вот это:

http://lend-lease.airforce.ru/articles/ ... /index.htm

Советский Союз в годы второй мировой войны был фактически вторым (после Великобритании) «импортером» истребителей Р-40. Всего с 1941 по 1944 годы было получено 247 Р-40С («Tomahawk» IIB) и 2178 Р-40Е, K, L, M и N [1], что выводит самолет на четвертое место (после Р-39, «Hurricane» и Р-63). Динамика поступления по годам выглядит следующим образом: 1941 г. – 230 «Tomahawk» и 15 Р-40Е; 1942 - 17 «Tomahawk» и 487 Р-40Е, Е-1, K, L; 1943 - 939 P-40E-1, K, L, M,N; 1944 - 446 в основном Р-40М и N

Первая партия «Tomahawk»ов была отправлена в СССР из США в сентябре 1941 года. Она была куплена за золото (а не по линии ленд-лиза

Не для того финансировались нацисты, чтобы потом можно было поторговать оружием за золото?

Освоение американских самолетов затруднялось отсутствием технических описаний и инструкций на русском языке.

??

До 95% поступавших в мурманский порт английских и американских самолетов зачислялись в действующие здесь части ВВС, ПВО и морской авиации

где с 25 апреля сдал свои ЛаГГ-3 и начал освоение истребителей «Airacobra» I и «Kittyhawk» I (P-40E).

Финансируеш Гитлера (войну) в начале, а потом зарабатываешь на продажах амуниции любой стороне. Причем плату берешь золотом. Кроме того, еще и бесплатно проверишь / испытаешь технику собственного производства в бою и в разных климатических условиях. Ляпотаа. Также, при этом еще и занимаешься свободным предпренимательством на пшенице из ссср.

в 1943 году они не смогли перехватить над Москвой немецкие высотные разведчики Ju-88R (и пришлось срочно заказывать у англичан «Spitfire» IX)

[Astar]

"
к тому же те усердно запугивали запад - эта кампания закончилась показательно-устрашающими киевскими маневрами 1935 (когда мир впервые увидел воочию "блицкриг") - а затем - облетом европы гигантскими тб-3

как по мне, это понты.. совковая лживая пропаганда.
А как быть тогда с тем, что Сталин проводил "индустриализацию" страны, закупая разные станки и технологии на Западе? Индустриализация - это же процесс ускоренного развития промышленности, в первую очередь - тяжелой! Как-то не вяжется отсутствие промышленности с наличием тб-3. Зачем тогда говорить о какой-то "Индустриализации"?
??

п.н. Всего было построено лишь 818шт тб-3.

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky

Цубаки Сандзюро писал Сибиряку два раза: «Как Вы полагаете, Гитлер напал бы на Польшу, если бы не было соглашения с СССР?»

Вопрос форумчане замяли, никто отвечать не стал.

Ну отвечу я. Сталин – это нацист, который вместе с Гитлером начал Вторую мировую войну. И устроил тут в Бресте парады нацистов и СССР – как союзников.

Ну я тоже отвечу,раз Вы настаиваете. Как то вот Вы скромно предшевствующие события обошли.
После того как Польша поучаствовала в разделе немецких земель,пользуясь поражением Германии в Первой МВ,а также попытавшись захватить Украину и Белоруссию после развала Российской Империи, то в полне естественно,что набравшие силу новые гос.формирования Германии и СССР,хотели реванша.Кроме того,Джугашвили как и любой восточный тиран-злопамятен.Катынь видимо была местью за десятки тысяч погубленых в лагерях красноармейцев.
Таким образом Польша была ОБРЕЧЕНА.

[Эгил]

Черчилль, чтобы спасти Англию избрал себе в союзники главного дьявола – русскую коммунистическую империю. Точно такие же моральные права имеют легионеры балтийцы с украинцами, которые в глазах Англии(по невежеству), были Российской Ирландией. И это не стоит забывать. Не стоит забывать, что границы были добыты путем агрессии в ПОЗОРНОМ для СССР сотрудничестве с нацистами. Сталин – нацист.

[Astar]

Первая мировая - это 1914-1918 год. А Енгельс жил 1820-1895.

Ну и Енгельс, значит, и марксистская газета, в отношении Польши - кагбэ, не причём?

сам Енгельс писал, что "Польша - это вообще недоразумение, которое не должно существовать"(январь 1849, марксистская газета "Ное Райнише цайтунг")


О каком "реванше" (по ненаступившим еще событиям) можно говорить?

И какое, вообще, кому дело до чужих желаний "реванша", господства или паразитирования? Тобишь, до желаний всяких Сталинов и тд.?

[Astar]

Черчиль, чтобы спасти Англию избрал себе в союзники главного дьявола – русскую коммунистическую империю. Точно такие же моральные права имеют легионеры балтийцы с украинцами, которые в глазах Англии(по невежеству), были Российской Ирландией. И это не стоит забывать. Не стоит забывать, что границы были добыты путем агрессии в ПОЗОРНОМ для СССР сотрудничестве с нацистами. Сталин – нацист.

Сталин - смесь, компиляция нацизма и фашизма. От фашизма у него - рассмотрение понятия "народ" как "общечеловек", от нацизма - идея превосходности Расы (заменена на "русское"(какое?)).

Вот и получается "русский общечеловек" без своей истории (как и в Муссолини, - это просто исторически тянущаяся группа биологических индивидов с идеей господства и постоянной войны). Плюс к этому, Идея свехчеловека присуща как в нацизме, так и комунизме.

Идея "рузке общечеловек" чем-то сходная с таким же общим понятием как:
1) "хазары",
2) "славяне",
и
3) янычарством - дух слепого послушания и фанатизм (точно так же и в Доктрине Фашизма). Проведите опрос среди белорусов на тему "Вас беспокоит независимость России?", и проведите такой же опрос среди русских (беспокоит ли их вопрос независимости Белоруси). Потом сделайте сопоставление результатов и задумайтесь о вышеупомянутом "фанатизме"/янычарстве.

[Эгил]

Сталин - смесь, компиляция нацизма и фашизма. От фашизма у него - рассмотрение понятия "народ" как "общечеловек", от нацизма - идея превосходности Расы (заменена на "русское").

Так это суть не важно. Разве Гитлер и Адольф Эйхман были строго арийцами? Фактически сталинизм и гитлеризм, это в двух видах один и тот же шовинизм, который культивировал образ своего национального доминирования и вождизм. По Сталину - русские в восточной Европе главная и господствующая нация. Т.е., эти нацики под видом «коммунистической» партии реабилитировали царский империализм.

[Эгил]

Энгельс вылитый Дугин.

[Astar]

Энгельс вылитый Дугин.

Лукоморье:
Александр «борода-из-ваты» Гельевич Дугин — российский расовый политик, поцреот, а также матёрый философ и главный в Кремле эксперт по всевозможным оккультизмам.

Обладает неимоверной красоты бородищей (откуда и партийная кличка), призванной демонстрировать религиозные взгляды. Вследствие ПГМ является ярым гомофобом. Был женат на Евгении Дебрянской, впоследствии ставшей активной участницей лесбийского движения в России.

вот это чувырло:

ФАШИСТ ДУГИН О РАЗДЕЛЕ УКРАИНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw

[Эгил]

вот это чувырло:

ФАШИСТ ДУГИН О РАЗДЕЛЕ УКРАИНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw

Очень одиозный шовинист.

[Astar]

вот это чувырло:

ФАШИСТ ДУГИН О РАЗДЕЛЕ УКРАИНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw

Очень одиозный шовинист.

хазарин

[propolis]

вот это чувырло:

ФАШИСТ ДУГИН О РАЗДЕЛЕ УКРАИНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw

Очень одиозный шовинист.

хазарин

На жаль збег у Менску з Лiмонавым у 1996. Так было б яму добра

[timax]

Сибиряк

Ну я тоже отвечу,раз Вы настаиваете. Как то вот Вы скромно предшевствующие события обошли.
После того как Польша поучаствовала в разделе немецких земель,пользуясь поражением Германии в Первой МВ,а также попытавшись захватить Украину и Белоруссию после развала Российской Империи, то в полне естественно,что набравшие силу новые гос.формирования Германии и СССР,хотели реванша.Кроме того,Джугашвили как и любой восточный тиран-злопамятен.Катынь видимо была местью за десятки тысяч погубленых в лагерях красноармейцев.
Таким образом Польша была ОБРЕЧЕНА.

Польша как бы до сих пор, Речь Посполита.

Желание вернуть свои территории, "захваченные с любовью", вполне естественны в послереволюционное время, тем более Советская Республика, где нибудь фигурировала в те годы, как правопреемник РИ?
Насчет мести, набрел в интернете, на интересное исследование, по поводу, польского плена.

Тем важнее представляется первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов — прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории. Совместная разработка темы только начинается, разногласий в анализе документов еще достаточно, об этом свидетельствует и наличие в сборнике двух отдельных предисловий — российского и польского. Однако сразу хотелось бы отметить впервые достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: “Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)”. Проф. З.Карпус и проф. В.Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”.

Нельзя не отметить родственную теме сборника проблему, указанную в конце польского предисловия и касающуюся судьбы польских пленных: “...во время польско-советской войны 1919-1920 гг. военное положение на фронтах часто менялось. В первый период войны поляки заняли Вильно, дошли до Березины, а затем овладели Киевом. Летом 1920 г. Красная Армия дошла до Вислы и угрожала Варшаве. Следствием побед, одержанных обеими сторонами конфликта, было пленение многих солдат как Войска Польского, так и Красной Армии. После окончания конфликта с Советской Россией польские военные власти подвели баланс собственных потерь. Из него следует, что в советский плен попало более 44 тыс. солдат польской армии. В Польшу в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек, поэтому существует срочная необходимость выяснения судеб не вернувшихся домой”.

http://www.novpol.ru/?id=498