ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ

[propolis]

Усе ж такi Wayfarer-kamikadze расеец .

прополис, у вас паранойя... Мы с Wayfarer - разные люди. И я родом из Беларуси, плоть от плоти этой земли... Но во мне нет ненависти и неприятия других людей - в отличие от вас, "зачумленных" и болезненно подозрительных.. Обознатушки...

Жарт месяца ip адно, а чалавека два. А наконт "зачумленных" и болезненно подозрительных.. вам заувага.

[propolis]

propolis писал(а):Усе ж такi Wayfarer-kamikadze расеец Very Happy.

НЕТ, я Wayfarer - не расеец. А вы таки - Нацик??? - что ЭТО для вас главное.! Раблю вам Заувагу.

Не разумею вашых слоу наконт "нацик" патлумачце калi ласка.

[kamikadze]

Жарт месяца ip адно, а чалавека два.

Не, ну пипец... мне што - еще и вашим компьютерным образованием заниматься? Вот это модераторы... Ну попробуйте погуглить слово - анонимайзеры - может, какая-нибудь мысля в голову придет...
Или вот тут почитайте (так и быть уж, помогу):
http://anon.rengo.ru/
Зачем нужен «анонимайзер»
С помощью анонимайзера (прокси сервера) Вы можете посещать запрещенные сайты на работе...

В век информационных технологий проблема анонимности приобретает глобальный характер, ведь при посещении сайтов, общении на форумах, в социальных сетях, покупки в Интернет-магазинах остаются «следы» в журналах посещений Интернет-серверов. Некоторые люди, включая провайдеров, рекламодателей и конечных сайтов пытаются узнать Вашу личную информацию: Вашу личность, возраст, место работы и зарплату и т.д. Спектр использования этой информации широк: от аналитики до вмешательства в Вашу жизнь. Для сохранения вашей конфиденциальности и анонимности придуман анонимайзер, с помощью которого Вы сможете анонимно работать в Интернете.
Предпочитаю скрывать свою личную жизнь от любопытных в сети и на работе - имею право...
Зайдя на форум через мой анонимайзер - будете приятно удивлены, что мы с вами - одно и то же лицо...

[Shaman]

Жарт месяца ip адно, а чалавека два.

Не, ну пипец... мне што - еще и вашим компьютерным образованием заниматься? Вот это модераторы... Ну попробуйте погуглить слово - анонимайзеры - может, какая-нибудь мысля в голову придет...
Или вот тут почитайте (так и быть уж, помогу):
http://anon.rengo.ru/
Зачем нужен «анонимайзер»
С помощью анонимайзера (прокси сервера) Вы можете посещать запрещенные сайты на работе...

В век информационных технологий проблема анонимности приобретает глобальный характер, ведь при посещении сайтов, общении на форумах, в социальных сетях, покупки в Интернет-магазинах остаются «следы» в журналах посещений Интернет-серверов. Некоторые люди, включая провайдеров, рекламодателей и конечных сайтов пытаются узнать Вашу личную информацию: Вашу личность, возраст, место работы и зарплату и т.д. Спектр использования этой информации широк: от аналитики до вмешательства в Вашу жизнь. Для сохранения вашей конфиденциальности и анонимности придуман анонимайзер, с помощью которого Вы сможете анонимно работать в Интернете.
Предпочитаю скрывать свою личную жизнь от любопытных в сети и на работе - имею право...
Зайдя на форум через мой анонимайзер - будете приятно удивлены, что мы с вами - одно и то же лицо...

А Вы, что на работе не работаете, а на форумах сидите? Забыли про андроповские времена? Тогда мы идём к Вам.....там и разберёмся какой Вы анонимайзер

[kamikadze]

А Вы, что на работе не работаете, а на форумах сидите? Забыли про андроповские времена? Тогда мы идём к Вам.....там и разберёмся какой Вы анонимайзер

Вот как раз от таких "андроповцев" и удается прятаться... Хотя где им до нашего директора-собственника предприятия - если "засечет", последствия будут похлеще, чем в регулярно "ператрахиваемом" госаппарате...
А полетать по форумам - это ж святое дело... особливо, когда есть "окно" в работе... Совмещать приятное с полезным - это же не грех, не так ли?

[Vadim Deruzhinsky]

Wayfarer: «Простите, а Мы – это кто? Вы – шляхтич с 16-го века и Анатолий Тарас (тоже шляхтич) – написавший “Беларусь – превыше всего ”, видимо по аналогии “Германия – превыше всего”. Так надо ещё разобраться кто создаёт врагов, кто тут психически Больной, кого лечить (а это безусловно надо). И кто же это Мы – которые собрались избавлять народ от комплексов. Или имелось ввиду как - “МЫ – Николай второй”?»

Специально для ответа на этот ваш вопрос – и специально для таких, как вы, - я открыл тему «ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ РОССИЙСКОГО КОЛОНИАЛИЗМА». Нажмите на ссылку и почитайте, многое поймете (там как раз очерк из книги «Беларусь – превыше всего»):

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=1344

«Мы» - это 14 бывших республик СССР, которые Московское государство и его население продолжают и сегодня видеть своими колониями.

По поводу шляхты. Кастусь Калиновский – великий представитель беларуской шляхты, который умер за неблагодарное наше крестьянство, сказав перед смертью, что «нет шляхты, нет крестьян – мы один народ». Он же сказал, что «не народ для власти, а власть для народа». Вот за это его – и вместе с ним всю нашу шляхту – так ненавидят маргиналы с сознанием лукашистов (твердой руки «вертикали власти») и с великодержавным проросийским сознанием. Они презирают и Калиновского, и нашу шляхту, и ВКЛ, и серию книг Анатоля Тараса «Неизвестная история». Им подавай Лукашенко, дефолт и советское великодержавие.

Но какое это имеет отношения к теме «Зверства советской армии в Европе»? Неужто там зверствовало наше Минское собрание шляхты и дворянства?

Wayfarer: «Если бы не было и тех и других, а шло как прежде по схеме паны-холопы – вы возможно бы работали и спали в хлеву в поместье панов-шляхтичей

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРАМИ - предупреждение за переход на личности

(к примеру – и уточните в личке у VD где у его рода поместья, деревеньки и земельки были – может уже из вашего рода и гнули спину) – грамоты не знали бы, пахали на них за еду и выполняли бы их прихоти».

Не секрет. Мои предки владели (согласно HERBARZ POLSKI, Wiadomosci historyczno-genealogiczne o rodach szlacheckich, Ulozyl i wydal Adam Boniecki, 1899): с первой половины XVI века с. Юрьево в воеводстве Витебском; получили в 1594 г. там же село Замошье (Zamosze) от князя Стабровского; Клара Подбереская (Klara Podbereska), на которой был женат мой предок Кшиштоф, в 1727 г. даровала Каменец (Kamieniec) своим сыновьям: Александру, Яну и Антонию. Один из сыновей Яна – Казимерж – был магистром Оршанским на 1773 г. [главой Магдебургии Орши, т.е. мэром города].

Но при этом мои предки умирали за Отечество в войнах и были обязаны набирать и за свой счет вооружать при мобилизации часть Войска ВКЛ. Официальный сайт МИДа РБ называет Льва Сапегу вовсе не «феодальным паразитом» - как это делаете вы – а «основателем беларуской дипломатии» и «великим сыном беларуского народа». Так что ваше поливание грязью нашей шляхты ВКЛ – это БЕЛАРУСОФОБИЯ в самом чистом виде. При этом в РФ всех своих дворян, бояр и царей Московии чуть ли не святыми считают – и вы их точно так грязью не поливаете. Ибо те иностранные вам ближе, чем наша шляхта.

Нынешняя «вертикаль власти» Лукашенко по своему произволу – не сравнима с нашей Магдебургией ВКЛ. Но удивляет в вашей «пролетарской» ненависти к феодалам ВКЛ – даже не это.

Господин фельдмаршал Суворов получил при оккупации ВКЛ в свое – обращаю внимание – уже КРЕПОСТНОЕ ПРАВО (чего ВКЛ не знало) – весь Кобринский повет, это около 15-20 тысяч душ крестьян. Так чего же вы его не считаете угнетателем беларусов? Почему не протестуете против «Суворовского училища» в Минске? Мол, дворянин Тарас – это «плохо», а барин Суворов – это у вас «очень хорошо».

Кроме того, царизм передал половину нашего крестьянства в крепостных рабов других российских баринов. Чего вы против них не возмущаетесь? У нас-то шляхта была хотя бы местной, а тут иностранная сволочь стала как рабами распоряжаться нашим крестьянством – с начала 19 века.

В общем, ясно, кого и что вы защищаете, поливая грязью нашу беларускую шляхту – единственного носителя национального сознания на протяжении многих веков в ВКЛ.

Обращает на себя внимание ваше настойчивое желание отделить шляхту ВКЛ-Беларуси – от якобы «верно думающего» просоветского элехтората Лукашенко как типа «народа Беларуси». Дескать, не лезьте к нам, народу, с вашими национальными представлениями о Беларуси.

Интересно, а от кого еще вы хотите услышать о национальной сути нашего народа? От Назарбаева, Медведева или Уго Чавеса? От БРСМ и Лукашенко? Получается, вы против не шляхты, а вы против БЕЛАРУСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ СУТИ. Потому что она «не вписывается» в существующую «вертикаль власти» как нынешнюю модель квазисоветского тоталитарного единоличного управления экономикой и обществом Государства.

Wayfarer: «А то что во второй мировой более 50ти миллионов погибло и благодаря той армии с её потерями ВСЁ закончилось и не из-за неё началось - об этом - молчок.»

Как это «не из-за неё началось»? Что за мозаичность мышления? А пакт Риббентропа-Молотова кто заключал? Беларуская шляхта? И это беларуская шляхта устроила совместный парад с нацистами в 1939 в Бресте?

Если бы Сталин не заключил Пакт с Гитлером – то Гитлер не напал бы на Польшу. А значит, не имел бы общей границы с СССР – и не было бы Катастрофы 22 июня 1941 года.

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
Если бы Сталин не заключил Пакт с Гитлером – то Гитлер не напал бы на Польшу. А значит, не имел бы общей границы с СССР – и не было бы Катастрофы 22 июня 1941 года.

Не заключил бы.Если бы Запад не взрастил Гитлера,чтоб столкнуть его лбами с СССР и не скормил ему Чехословакию и Австрию.
Не по адресу обращаетесь.

[timax]

Vadim Deruzhinsky
Если бы Сталин не заключил Пакт с Гитлером – то Гитлер не напал бы на Польшу. А значит, не имел бы общей границы с СССР – и не было бы Катастрофы 22 июня 1941 года.

Не заключил бы.Если бы Запад не взрастил Гитлера,чтоб столкнуть его лбами с СССР и не скормил ему Чехословакию и Австрию.
Не по адресу обращаетесь.

Однако, очень смешно сегодня выставлять СССР, как единственного и последовательного борца с гитлеровской Германией. Печально, что остаются еще дезинформированные в вопросах кровавого, довоенного сотрудничества двух режимов. Так же сейчас смешно, представлять Сталина, как некого европейского миротворца.
А простые люди что? Они в большинстве своем хорошие, добрые люди. Только вот почему то время от времени, вешают себе подобных, если их вовремя не остановить.

[Эгил]

Это сознательная фальсификация истории, так как Россия наследница СССР, в котором без ненависти русских к свободным народам и Западу не было бы Сталина, не было бы и войны. Сталин и Гитлер главные враги Запада. Сталин заключил союз с Германией и Гитлер всерьез поверил, что ему удалось получить на востоке крепкий тыл. СССР поставлял Германии стратегическое сырье и получал от Германии новейшие разработки вооружения, артиллерию, подводные лодки, дизель для танков, оборудование для производства авиадвигателей. Но Сталин собирался на плечах Гитлера ворваться в Европу в качестве «освободителя» Европы от немецкой оккупации. Гитлер разрушил Германию и застрелился, а Сталину пришлось распрощаться с мечтами о завоевании Европы, потому, что на мировой арене, в результате Второй мировой войны появилась новая суперхдержава, США, которая поднялась именно в результате Второй Мировой войны, как военная и экономическая держава.

Поэтому и пытаются ставить вопрос, что Россия главная жертва общеевропейской военной агрессии. А на самом деле Сталин мог сразу покончить с Германией и войной, если бы только этого хотел.

[SET]

в результате Второй мировой войны появилась новая сверхдержава, США, которая поднялась именно в результате Второй Мировой войны, как военная и экономическая держава.

Точно, на крови и страданиях европейцев

[Эгил]

Много раз читал на русских сайтах, дескать, война с нацистами была ошибкой Сталина. Дескать, Сталин не на того врага напал. Это чисто фашистское мышление. В общем русские войну проиграли.

[timax]

в результате Второй мировой войны появилась новая сверхдержава, США, которая поднялась именно в результате Второй Мировой войны, как военная и экономическая держава.

Точно, на крови и страданиях европейцев

Я считаю, что США "самодостаточная" страна и её богатство, обусловлено несколько другими факторами. Всегда легко "личыць гроши, у чужым кишени". Крови американцы потратили в разы меньше, благодаря скорее несколько другому отношению к человеческой жизни своих граждан.

[Сибиряк]

timax
Однако, очень смешно сегодня выставлять СССР, как единственного и последовательного борца с гитлеровской Германией. Печально, что остаются еще дезинформированные в вопросах кровавого, довоенного сотрудничества двух режимов. Так же сейчас смешно, представлять Сталина, как некого европейского миротворца.

Я не писал нигде о "единственном" и отнюдь не считаю Сталина миротворцем.Но вот то что Советская Армия освободила от Гитлера 80% захваченых им территорий и понесла при этом самые большие потери,это факт.Жаль что плоды пожинают другие.

А простые люди что? Они в большинстве своем хорошие, добрые люди. Только вот почему то время от времени, вешают себе подобных, если их вовремя не остановить.

Так оно,но сначала кто-то этих людей "разгоняет"...

Я считаю, что США "самодостаточная" страна и её богатство, обусловлено несколько другими факторами. Всегда легко "личыць гроши, у чужым кишени". Крови американцы потратили в разы меньше, благодаря скорее несколько другому отношению к человеческой жизни своих граждан.


США действительно самодостаточная страна,но было бы дико любопытно взлянуть на неё,если отнять печатный станок.
16 место США в экономической табели о рангах на 1938 год,превратилось в 1е на 1948 год.Ларчик просто открывался-собрались вокруг обладателя ядерной дубинки западные государства,пугаясь возросшего могущества Сталина и получили резервную валюту-доллар,который можно было печатать в любых количествах,правда де Голль их слегка наказал.

Что же касается "жизни своих граждан",то тут дело скорее во вступление в активную фазу сухопутной войны лишь к шапочному разбору,когда Советская Армия от Волги уже прошла до Германской границы.

Эгил
А на самом деле Сталин мог сразу покончить с Германией и войной, если бы только этого хотел.


Угу.Сказал бы Гитлеру : -"Ая-яй!" и тот бы со стыда застрелился......

Эгил
Много раз читал на русских сайтах, дескать, война с нацистами была ошибкой Сталина. Дескать, Сталин не на того врага напал. Это чисто фашистское мышление. В общем русские войну проиграли.

Вообще-то это Гитлер жалел,когда СА начала штурмовать Берлин уже.
Русские( и не только) войну проиграли закончив её в столице агрессора?! Ну-ну....Проиграли следующую войну,идеологическую и экономическую по причине нахождения у власти людей старой формации.

[Эгил]

Угу.Сказал бы Гитлеру : -"Ая-яй!" и тот бы со стыда застрелился......
.

Или: "давай-давай, я с тобой".

[Цубаки Сандзюро]

Угу.Сказал бы Гитлеру : -"Ая-яй!" и тот бы со стыда застрелился......

Как Вы полагаете, Гитлер напал бы на Польшу, если бы не было соглашения с СССР?

Как-то уклонились от темы "зверств". Может, лучше разделить тему или открыть новую?