ДЕМОНИЗАЦИЯ ПОЛЬШИ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ДЕМОНИЗАЦИЯ ПОЛЬШИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт май 05, 2011 10:32 pm

Царизм всегда пытался демонизировать Польшу – не только по причинам имперского характера и не только по причине природной ненависти московитов к полякам (что вполне четко осталось и у сегодняшних русских). Но и концептуально: ведь беларусы и украинцы, согласно российским великодержавным концептам, это «те же русские, но по которым потоптался польский сапог». Соответственно, беларуский и украинский языки – это якобы «химеры»: «тот же русский язык, но испорченный полонизмами». То есть, для отрицания государственности Беларуси и Украины следовало вначале очернить Польшу.

Сегодня официальные «историки» Беларуси следуют этой традиции и точно так демонизируют Польшу. Вот типичный пример: некий ведущий одной из передач на тему Западной Беларуси 1930-х годов заявляет, что «пилсудчики держали пистолеты у висков беларусов и запрещали им говорить по-беларуски». Но при этом он говорит это на Первом Беларуском канале – на русском языке, а не на беларуском. А ему-то кто сегодня запрещает по-беларуски говорить в Суверенной Беларуси? Тоже пилсудчик тычет пистолетом в висок?

Подобная антипольская пропаганда сегодня выглядит порой просто дико: в современных учебниках Истории Беларуси сохранились термины «буржуазная Польша» - будто сама сегодняшняя Беларусь – не буржуазная страна.

Эта демонизация Польши вполне понятна у «официоза», который равно ненавидит ВКЛ, БНР, «Погоню» и бкб флаг, и беларуский язык с ними. Но меня крайне удивляет, когда точно так ненавидят Польшу уже вроде бы национально ориентированные историки. В том числе и некоторые форумчане.

В чем причина этой ненависти? Они говорят, что поляки во время Второй Речи Посполитой (1920-1939) якобы были шовинистами и национально угнетали «крэсов всходних». Многие ставят знак равенства между сталинскими репрессиями против национальной беларуской интеллигенции – и якобы «репрессиями поляков против беларусов».

Это совершенно неверно.

Во-первых, Ленин абсолютно не собирался давать Беларуси государственность и вообще не видел в беларусах этноса. Фактически, БССР была провозглашена только как антипод Западной Беларуси – и только благодаря Польше. Без «польского фактора» никакой «Беларуси» не было бы – тут большевики создавали «Западную Область РСФСР».

А вот Пилсудский (сам уроженец Виленщины) сначала ориентировался на «федеративный проект»: Федерацию вместе с Летувой, Беларусью и Украиной. Московская хунта очень испугалась, когда он обратился к беларусам как к «жителям Великого княжества Литовского». Подобная Федерация была бы мощным противостоянием российскому и германскому империализму. Вот только с этого момента большевики стали делать вид, что тоже признают право беларусов на этнос и свою республику.

Ленин сам предложил Польше земли БССР (без у нее специально по этому случаю отобранных Смоленской, Витебской и Гомельской областей) – то есть Минщину – взамен на некоторые украинские земли. Если бы Минщина вошла в состав Второй Речи Посполитой, то беларусы тогда скорее всего обладали бы в этой Федерации своей автономией (правда, мы теряли бы навсегда Смоленщину, Витебщину и Гомельщину – две последние были бы насильно русифицированы, как это сделали Советы со Смоленщиной).

Во-вторых, польские власти действительно перед войной стали преследовать тех, кто особо рьяно ратовал за отделение беларуских земель от Польши. Но это происходило не из-за «польского шовинизма» или какой-то «нелюбви поляков к беларусам», а из-за самого контекста политической ситуации.

А ситуация была такова: в Западной Украине действовали террористы-сепаратисты, с которым польские власти не могли совладать. На этом фоне вполне справедливо власти опасались подобного терроризма и в Западной Беларуси. Плюс тут работала шпионская «пятая колонна» в лице КПЗБ, финансируемая и управляемая из Кремля. Эти кремлевские агенты-провокаторы превозносили нищую БССР как якобы «национальное беларуское государство» (в котором кроме названия ничего беларуского отродясь не было) – и разжигали антипольские настроения, готовя вторжение СССР. При этом история показала, что опасения польских властей были вполне обоснованными: в сентябре 1939 года Сталин и Гитлер устроили раздел Второй Речи Посполитой – и Сталин обосновывал нападение на Польшу, спекулируя именно «беларуским» и «украинским» вопросами. Это были, конечно, лишь спекуляции, так как, например, армия Степана Бандеры воевала равно и против поляков, и против немцев, и против русских. И никаких «независимых» Беларуси и Украины Сталин тут создавать не собирался.

В-третьих, как мне кажется, беларуские историки совершают огромную ошибку, перенося украинско-польские отношения на нашу почву. А этого делать нельзя. Да, исторически украинцы были обижены на поляков, так как те не признавали с 1569 года их автономию – считали Украину частью Польского Королевства. Но вот ВКЛ литвинов-беларусов как раз сохраняло в Речи Посполитой все атрибуты государственности (имело свои Законы – Статуты ВКЛ, свою власть – Канцлера ВКЛ и Магдебургию городов, свою религию, свою собственную армию, чеканило свою собственную монету и т.д.). Поэтому обижаться нам на поляков было не за что.

Один весьма уважаемый мною беларуский историк в качестве примера «шовинизма поляков» рассказал, что поляки запрещали книгу «Тарас Бульба» - которую тайно читали, пряча от поляков, селяне Брестской области.

А это – образец уже национального невежества. Тарас Бульба – это одиозный враг беларуского народа, так как антипольские восстания казаков, описанные Гоголем, через несколько лет сменились уже совместной с татарами и мордвинами царя Алексея Михайловича религиозной войной 1654-1667 годов, в ходе которой погибла половина нашего населения, а 300 тысяч мастеровых беларусов были уведены в московское рабство.

Удивительное дело! В Бресте народ валом шел посмотреть ненаучно-фантастический российский фильм «Тарас Бульба» - и все зрители симпатизировали этому бандиту, но при этом все дружно забыли, что именно войска Золотаренко с его «тарасами бульбами» вырезали все население Бреста, включая младенцев, через несколько лет после описанных Гоголем событий. А останки брестчан насадили на колья – на съедение дикими зверями, чтобы их не воскресил Иисус Христос.

Как можно симпатизировать тем, кто вырезал население твоего города??? Вот парадокс эпохи…

Кроме того, беларусы именно с поляками (а вовсе не с украинцами) устроили три национально-освободительных восстания против царизма. Что тоже показывает нашу ближайшую связь с Польшей, а не с Украиной – и особый характер польско-литвинских – то есть польско-беларуских отношений.

Наконец, и в этническом плане (в том числе генетически) беларусы ближе всего именно к мазурам Мазовы: нас объединяют общие западнобалтские корни (см. интервью доктора биологических наук Алексея Микулича 30 июня 2010 года: беларусы генетически наиболее близки не русским или украинцам, а мазурам Польши – западным балтам).

В какой-то мере негативное отношение к Польше со стороны ряда «тутэйших» объясняется и расколом в среде политиков довоенной Западной Беларуси – тогда стали навешивать ярлыки типа такого в «Беларуской Крынiце» (10 красавiка 1932):

«Вот и в этот Великий для беларусов день [юбилей БНР] «наши» угодники воспользовались этой «возможностью» и устроили заседание «Центросоюза» в гимназическом зале, где перед согнанными учениками прочел свой политический доклад «Идеолог» новейшей санационной беларуско-польской сделки – «Бялорусин-поляк» Антоний Луцкевич».

Коль такое писало издание Янки Позняка (обвиняя тех, кто «вместо того, чтобы стойко держаться под знаменем независимости и самостоятельности, пошли на сотрудничество с поляками») – то вполне ожидаемо, что эти абсолютно не соответствующие нынешней эпохе антипольские взгляды унаследовал его внук Зенон Позняк.

В адрес нашей газеты не раз приходили письма от беларусов о том, что мы «напрасно пытаемся обелить довоенную Польшу и польский шовинизм». Но при этом приходили письма и обратного содержания: их авторы благодарили нас за то, что мы боремся с нелепой для Беларуси полякофобией.

В реальности же некий «негатив» к полякам со стороны тутэйших в Западной Беларуси – это просто негативное отношение к власти со стороны хуторского менталитета (каковой – суть феномена «толерантности» беларусов). Причем, неважно к какой именно власти – это равно может быть власть любая. Но справедливости ради следует признать, что беларусам в довоенной Западной Беларуси жилось на порядки свободнее и счастливее, чем в БССР: и в плане достатка, и в плане духовной и национальной реализации.

В общем, негативное отношение к Польше – это, полагаю, некий ложный стереотип, который искусственно или в силу ошибочных установок – навязывался беларусам. И продолжает активно навязываться врагами нашей государственности. Иные такие «идеологи» убеждают нас, что, дескать, Польша и сегодня стремится захватить Беларусь и инкорпорировать нас в свою «Великую Империю». Подобные смехотворные измышления не только призваны прикрыть правду – а она такова, что это желание инкорпорировать нас есть только у российских великодержавников. Но эти измышления (выдуманные еще при царизме) извращают саму суть истории отношений ВКЛ-Беларуси и Польши: на самом деле никогда Польша не стремилась нас захватить, а наоборот со времен Кревской Унии и до восстания 1864 года являлась единственным и верным Гарантом и Союзником нашей Государственности.

Если говорить об исторической преемственности, то сегодня Беларусь должна искать политического и экономического союза не с исторически враждебной нам имперской Россией-Ордой (и Казахстаном-Ордой) – бесперспективность чего показывает вся наша ИСТОРИЯ, а с Польшей. Зачем что-то изобретать, если мы с Польшей были эффективным европейским союзным государством Речью Посполитой, а наш национальный расцвет приходится именно на этот период?

Возможно, нам и не нужны вообще ни с кем союзы – но следует понимать, что исторически именно Польша была защитником нашей Суверенности – и следует сегодня опираться на Польшу и на нашу общую историю Речи Посполитой. Потому что если мы будем отвергать Речь Посполитую как часть нашей истории – то сами себя лишаем фундамента и нашей сегодняшней Государственности. Что остается без этого? Правильно – только «история Беларуси» с 1944 года. Что явно маловато для серьезного обоснования национальной Государственности.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Чт май 05, 2011 11:06 pm

ДЕМОНИЗАЦИЯ ПОЛЬШИ?

Куда там. После Демонизации рашки, Польша- светлый ангел в пушистых тапочках.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Чт май 05, 2011 11:35 pm

Наконец, и в этническом плане (в том числе генетически) беларусы ближе всего именно к мазурам Мазовы: нас объединяют общие западнобалтские корни (см. интервью доктора биологических наук Алексея Микулича 30 июня 2010 года: беларусы генетически наиболее близки не русским или украинцам, а мазурам Польши – западным балтам).


Прикольно. Вот интервью Микулича:

http://news.tut.by/202907.html

Ни про каких мазуров дедуля не говорит.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Media » Пт май 06, 2011 10:03 am

Нет ни какой демонизации. Польша, как давольно крупное Европейское государство, всегда имела империалистические замашки, и всегда хотела стать "членом клуба влиятельных стран Европы". Это было, это есть теперь и наверно будит.
Последний раз редактировалось Media Пт май 06, 2011 10:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Пт май 06, 2011 10:40 am

Dir писал(а):- речь, как я понимаю, не об этом, не об имперских замашках - а о том, что агитпроп нам с детства вдалбливал, что все, что шло сюда от польши, есть зло, т.е. сплошной негатив
А что позитивного вы получили от Польши?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Пт май 06, 2011 11:05 am

Dir писал(а):от польши?

прежде всего через польшу шла к нам европейская культура (другого пути до 19 века и не было)
А с чего Вы решили, что именно "Европейская культура" из Польши было некое добро для украинцев?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт май 06, 2011 3:48 pm

30 июня 2010 года СМИ Беларуси распространили интервью с А.И. Микуличем «История белорусов зашифрована в их крови»:
«Доктор биологических наук, лауреат Государственной премии Беларуси Алексей Микулич несколько десятилетий изучал генетические и морфофизиологические признаки (цвет глаз и волос, вкусовую чувствительность к фенилтиакарбомиду, наличие волос на средних фалангах пальцев рук, форму ушных раковин и другие) белорусских сельчан и жителей приграничных территорий.
Генетические и антропологические маркёры Алексей Игнатьевич сравнивал с данными археологических исследований, сведениями, собранными языковедами и фольклористами. Всё идеально наложилось одно на другое: там, где отличаются диалекты, традиции, фольклор, наблюдается и определённое сходство жителей определённых местностей по крови, пишет газета «Звязда».
О том, что белорусы в основном держались своей местности, свидетельствуют архивы, или кладбища (жители деревень почитали предков и помнили своих дедов до пятого колена). Сегодня, благодаря деревням, откуда в основном в середине прошлого столетия пополнялись города, наблюдается высокая стабильность белорусского генофонда. На основе банка данных, собранных антропогенетиком, вырисовывается своя самобытная история белорусского этноса, в основе которого присутствуют дославянские балтские популяции и доисторические палеопопуляции на севере.
- В российской прессе ставится под сомнение концепция общего происхождения восточных славян, мол, антропологические и генетические исследования показывают, что эти народы не похожи между собой. И что жители современной Российской Федерации ближе к туркам и финно-уграм. Вы согласны с этим мнением?
- В русских на самом деле бурлит турецкая и финская кровь, что связано с историей этой страны. Исследования, которые проводил я, свидетельствуют, что в крови жителей Беларуси монголоидная компонента почти не встречается, что говорит о том, что наш край не был под татаро-монгольским владычеством. Более того, как в моих, так и в исследованиях российских генетиков прослеживается то, что общая тенденция изменчивости в пределах белоруской территории имеет направление с юга на север, а для российской - с запада на восток. Собранный мной материал антропогенетических маркёров по Беларуси и в приграничных территориях был передан в Лабораторию генетики человека Института общей генетики имени Н.И. Вавилова.
На карте, созданной на основе генетических исследований, прослеживается, что "этническое облако" белорусов довольно компактное, российское - очень размытое, причем в центре российских популяций наблюдается большее сходство с финно-угорскими этносами, чем со славянскими. Так, белорусы и русские схожи по культуре, языку (что, кстати, можно изменить за несколько поколений), но мы отличаемся по генотипу (а его изменить невозможно).
Также я участвовал в исследованиях, которые проводили поляки, по изучению славянского генофонда. Оказалось, что по информации, зашифрованной в генах, белорусы значительно ближе к своим западным соседям - полякам Мозовии.
…Собранные сведения свидетельствуют о генетической преемственности поколений - ещё можно «прочитать» информацию о Великом княжестве Литовском: современные жители территорий, которые входили в его состав, похожи по крови.
- А насколько белорусы близки к праэтносу?
- Когда я в Московском университете защищал свою кандидатскую и докторскую работы, очень впечатлил российских ученых. Мною на Полесье найдены очень редкие резус-факторы. Определённая изолированность нашей территории - суровые природные условия, недостаток земли для ведения хозяйства в болотистой местности - содействовало тому, что сюда не было иммиграции, и, в свою очередь, содействовало тому, что тут этнос сохранялся в наиболее чистом виде».
Как видим, беларусы – как раз вполне КОРЕННОЕ население, а по генами (то есть по внешности) похожи не на русских или украинцев, а на мазуров Польши. Вот они нам и есть единственные братья – в прямом смысле этого слова.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт май 06, 2011 4:13 pm

Вот отрывок из сборника «Беларусь превыше всего!» (с.19):

«Первый необходимый шаг – выход из сферы идеологического влияния России. Это влияние, в свою очередь, связано с навязанными беларусам тремя базовыми мифами:
- мифом славянства (восточного славянства);
- мифом триединого русского народа;
- мифом преемственности Москвой государственности от Киевской Руси».

Я бы сюда добавил и демонизацию Польши. Приведу для примера характерные отрывки из книги "Оршанская битва 1514 года: военно-исторический аспект", которая издана Институтом социально-политических исследований при Администрации Президента Беларуси. Как говорится, маразм в чистейшем виде:

«В древние времена китайцы желали своим врагам "жить в интересное время". Под этим они подразумевали время перемен, время усобиц и гражданских войн. Становление Русской державы - наследницы Киевской Руси - шло именно в такое время.
Киевская Русь пала под ударами внешних врагов. Врагов, шедших и с востока, и с запада. Единое древнерусское государство было подорвано внутренними усобицами. К моменту падения Золотой Орды на славянских землях сформировалось два центра религиозной духовности. Каждый из них претендовал на первенство в славянском мире и на земли Киевской Руси.
Одним центром была поддерживаемая Ватиканом католическая Польша, сумевшая фактически подчинить себе Великое Княжество Литовское. Подчинить, в первую очередь, духовно - при помощи католической церкви».

«То, что северо-западные и южные земли Киевской Руси, на которых "позже возникли Беларусь и Украина", по словам белорусского историка М.Спиридонова, составляли "большую часть территории ВКЛ, а "Русь", "люди русские" - большую часть его населения, не делали это полиэтническое государство ни литовско-белорусским, ни тем более белорусским».

«"Русская держава", наследница Православной Византии и Киевской Руси, была другим духовным центром, претендовавшим на первенство в славянском мире».

«На землях современной Белой Руси разница между тогдашними Польшей и Москвой состояла в том, что русское войско приходило на земли, где жили единокровные братья и единоверцы. Поэтому население страдало мало. Напротив, поляки, вторгаясь на западные и окраинные земли Руси, жгли и грабили "схизматиков". Фактически они были оккупантами и вели себя в соответствии с известной пословицей: "Коль не съем, то хоть понадкусываю"».


Как видим – весь набор этих идиотских мифов, плюс обязательная демонизация Польши. И, конечно, отрицание беларуской государственности в ВКЛ. Причем, ВКЛ, оказывается, было захвачено поляками! Вот такую лабуду сочиняют для беларусов в Администрации президента.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Пт май 06, 2011 6:55 pm

Вадим. То что Вы дали без подписи, отсюда:

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... &locale=be

Я же вам дал реальное с фейсом интервью Микулича.

Никаких Мазуров он и близко не поминает.

Мало того, я вас уверяю, по Мазурам, вообще никаких ген.данных нет в природе. Так что просто не с чем сравнивать.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт май 06, 2011 7:27 pm

Слуды от Игоря: «То что Вы дали без подписи, отсюда: Я же вам дал реальное с фейсом интервью Микулича. Никаких Мазуров он и близко не поминает».

Я не понял, что вам еще надо? В приведенной вами же ссылке:

«Оказалось, что по информации, зашифрованной в генах, белорусы значительно ближе к своим западным соседям - полякам Мозовии».

Поляки Мазовии – это и есть мазуры.

Так что вам еще надо? Про русских: «в центре российских популяций наблюдается большее сходство с финно-угорскими этносами, чем со славянскими».

Это было опубликовано в государственной газете «Звязда». Что касается интервью, то о нем мне во вторник рассказывал сам Микулич – он был возмущен тем, что некоторые беларуские «генетики» шельмуют факты и выдают беларусов за якобы «генетически близких русским и украинцам» по заказу властей, а на деле все обстоит совершенно иначе – беларусы значительно ближе полякам Мазовы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Пт май 06, 2011 7:32 pm

удалено как флуд
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение staravoit » Сб май 07, 2011 5:22 am

= Возможно, нам и не нужны вообще ни с кем союзы – но следует понимать, что исторически именно Польша была защитником нашей Суверенности – и следует сегодня опираться на Польшу и на нашу общую историю Речи Посполитой. Потому что если мы будем отвергать Речь Посполитую как часть нашей истории – то сами себя лишаем фундамента и нашей сегодняшней Государственности. Что остается без этого? Правильно – только «история Беларуси» с 1944 года. Что явно маловато для серьезного обоснования национальной Государственности.=

Нам действительно не нужны никакие союзы. Свой суверенитет мы должны защищать сами. Польша сегодня слабая опора, да и вряд ли когда была ей для нас. В 1569 году за эту «защиту» Польша оттяпала у ВКЛ Украину. В 1920 году уже половину Беларуси, при этом демонстративно отказавшись от остальной ее части. Другими словами цель Польши не защитить наш суверенитет, а расширить свои территории за счет нас. А нас они с радостью отдали бы России, что бы не смели вспоминать о своих землях. Нет государства, значит нет и претензий.
Конечно нам не нужно забыть о периоде нашей истории в Речи Посполитой. Но надо всегда помнить, что этот период был всегда периодом борьбы наших предков за суверенитет своих земель. Да эта борьба была бескровной, но политически мы в ней проигрывали. Мы практически потеряли «верхушку» общества, утратили свой язык, сменили религию. От полного ополячивания нас спасла, как не странно, только экспансия России на наши территории.
Польшу конечно не следует делать врагом и полностью отталкивать. Есть мнение, что маленькие страны только и выживают за счет противоречий между большими. Но нужно понимать, что ополячивание гораздо страшнее обрусения.
И фундамент истории Беларуси заложен совсем не 1944 год, а 1252, когда Миндовг объединил всю Литву, образовав ВКЛ. Только это государство можно считать предшественницей Беларуси.
Пусть простят меня литовцы, я его не «приватизирую». Это наше общее государство. Там истоки и вас и нас.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Сообщение Innocentius » Сб май 07, 2011 5:30 pm

staravoit писал(а): Но нужно понимать, что ополячивание гораздо страшнее обрусения.


Если под термином "обрусение" понимать "омоcковичивание-обордынивание", то с этим сложно согласиться!

С культурно-исторической (а также генетической, лингвистической) точки зрения у поляков и литвинов-беларусов общий ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ балтский субтрат и, соответственно этому, почти полное структурное совпадение мировоззренческих, менталитетных парадигм национальных культур!

Русские-великоросы-московиты, как ивестно, своими культурно-историческими, политическими, генетическими корнями уходят почти полностью в НЕиндоевропейское финноугро-тюркское, по сути АЗИАТСКОЕ (ордынское), прошлое с азиатским "диким" (радикалистским) менталитетом и ксенофобской нетерпимостью к культуре ЗАПАДА, несмотря, как ни парадоксально, на непрестанное заимствование достижений индоевропейской культуры (как пример, славянского языка, христианства)!

И есть немало исторических примеров чудовищного по своим масштабам разрушительности влияния в демографическом, политическом, социокультурном аспектах восточного соседа на регион Литвы-Беларуси - потенциальный геополитический и культурный центр Восточной Европы!
И насколько деформирован менталитет совремменых беларусов за десятки лет царской и советской интервенции воочию сейчас можно наблюдать: мифы братскости, рускости и пр.

Ну, и можно ли сравнивать влияние на нашу землю с запада и с востока? Для меня очевидно, что влияние Москвы гораздо разрушительнее, деструктивнее, чем влияние Польши, Германии...
Innocentius
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 10:52 pm
Откуда: Miensk

Сообщение staravoit » Вс май 08, 2011 7:22 am

Ополячивание сделает нас поляками. Другой альтернативы нет. Польша мононациональное государство. В случае союза с ней мы исчезнем навсегда.
Самое большое, чем грозит обрусение - изменение языка, тем более, что его уже почти и нет. Россия по сути дела империя, а они не долговечны. Она собственно единственная в мире. Остальные распались.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Сообщение Глинский » Вс май 08, 2011 9:50 am

Напряженные отношения с соседями-скорее закономерность, чем случайность. В определенный момент это наблюдалось и в отношениях между Киевским княжеством и Полоцкими князьями. Но все же не понимаю, зачем автору постоянно противопоставлять Украину и Белоруссию, и обижаться на казаков? За тысячелетия между этими субъектами истории серьезных конфликтов не было. Казаки были наемниками и другой профессии, кроме военной не знали. Не было никакой национальной вражды между украинским и белорусским народом. Был договор (Переяславская Зрада) и было участие реестровых казацких полков, согласно договору (оплаченных уже московским царем) в составе объединенных войск Московского княжества против Речи Посполитой с которой у наследников Киевской Руси-Украины были свои счеты. Я лично считаю это роковой ошибкой. Сунул палец, а отхватили руку по локоть. Хмельницкий, обиженный польским магнатом лично, оказался одурачен Тишайшим. А на обиженных, как известно-воду возят. Мой пост о том, что надо объективно осознать ошибки и их признать, что и делаю, но не противопоставлять исторических союзников, точнее друзей по несчастью, которых Москва умело политически и идеологически разделила, как и подобает настоящей империи, в чем ей надо отдать должное. Начиная с Мамаева побоища по настоящее время, русины и литвины с северо-востока имели общего врага-ордынскую Москву. До определенного времени, пока чванство польской шляхты с одной стороны, и жадность казаков, с другой, не перешло допустимых границ, казаки прекрасно существовали в ВКЛ были заняты турецкими походами (весьма успешными) а украинские земли процветали. Процветали и земли половцев, в т.ч. и Полтавские земли(вотчина Мамаев). Появились новые технологии землепользования, заложены новые города (Харьков, Винница, Умань-это на глазок). Учеба и торговля в Европе. Магдебургское право в городах Украины и т.д.Однако, хитрость и лживость московитов прекрасно использовали чванство и жадность соседей, сделав их надолго своими вассалами
Глинский
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 7:04 pm

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4