БЕЛАРУСЫ-ОККУПАНТЫ В МОСКОВСКОЙ СМУТЕ XVII ВЕКА

[Эгил]

Эти империкусы только и видят, что якобы русские, беларусы, украинцы, и некоторые другие славяне, одна великая русская нация. Где тут многонациональность? Чем они лучше фашизма?

[Серж Езапат]

lietuvaitis писал-
Далее советую вспомнит, кем был Хоткевич - старостой Жемайтии, следовательно ему личо подчинались жемайты, когда надо было собирать войска.

Сигизмунд Герберштейн барон, австрийский дипломат:«…бизона литвины на своем языке называют „зубр“ (Suber)»; "…тот зверь, которого литвины на своем языке называют «лось»(Loss); «Государь назначает туда [в Жемайтию] начальника [из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют „староста“ (Starosta)».
Ну да,брали мы и вас иногда воевать.Но похоже не вэтом случае.Исследования Петрова(скрупулёзные) чётко показывают,что Москву брали наши.Хотя могли быть жемайты и аукштайты-за лошадьми ухаживали....Но история об этом умалчивает

[Media]

...

[Media]

lietuvaitis писал-
Далее советую вспомнит, кем был Хоткевич - старостой Жемайтии, следовательно ему личо подчинались жемайты, когда надо было собирать войска.

Сигизмунд Герберштейн барон, австрийский дипломат:«…бизона литвины на своем языке называют „зубр“ (Suber)»; "…тот зверь, которого литвины на своем языке называют «лось»(Loss); «Государь назначает туда [в Жемайтию] начальника [из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют „староста“ (Starosta)».

Вы литвинисты, очень не любите читать весь текст. Там очень подробно посанно, что Жемайтия, это область, и там чётко описанны даже женайтские дома, которых може встретить даже сегодня "Живут они в низких и очень длинных хижинах" http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -08-02.JPG
Дальше, в тексте напсианно, что "Государь назначает туда [из Литвы] начальника, которого на своем языке они называют Starosta, т. е. «старейший» (senior, der elter)." Так называли жемайты, а не литвины.
Дальше, он очень чётко описывает, "Лошади у них так малы, что прямо не верится, как могут они выполнять столько работ: они служат и [на войне] в походах, и [дома] для обработки полей." Он описывает жемайткую пароду "Жемайтуков". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%B4%D1%8C
Идём дальше, "Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят в своих домах [вроде пенатов] неких змей на четырех [коротких] лапках, напоминающих ящериц , с черным жирным телом, не более трех пядей в длину; называются они Giwoites" и потом следует расказ о том, что "Когда я, возвращаясь из первой поездки в Московию, приехал в Троки, то мой хозяин, у которого мне случилось остановиться, рассказывал мне, что в тот год, когда я там был, он [196] купил у одного такого змеепоклонника несколько ульев пчел . Своими речами он склонил продавца к истинной вере Христовой и убедил убить змею, которой тот поклонялся. Спустя некоторое время он вернулся туда взглянуть на своих пчел и нашел того человека с обезображенным лицом: рот его жалким образом раздвинут был до ушей. На вопрос о причине такого несчастья тот ответил, что этим бедствием он наказан за то, что наложил свои нечестивые руки на божество — змею; так ему приходится искупать свой грех и смывать свою вину. Если же он не вернется к своей прежней вере (ritus), то ему предстоит претерпеть много еще более тяжкого . Хотя это случилось не в Жемайтии, а в Литве, я все-таки привожу это в качестве примера. [Говорят, что] нигде нет меда лучше, вкуснее, белее и с меньшим содержанием воска, чем в Жемайтии."
То есть, Троики, это уже Литва, а не Жемайтия, из этого следует, что Герберштейн описывал ЭТНИЧЕСКУЮ ЖЕМАЙТИЮ.

[Серж Езапат]

Media,Вы так завуалировали свою мысль....А,Вы хотели сказать-"Зато у нас мёд самый лучший.И живём мы в длинных низких хатах,как раньше"Не спорю.Зубр,лось,староста-жемайтские слова?Вряд ли.Согласен с Вами-Троки-не Жемайтия.Взглянуть хотя бы на воевод Трокских:Константин Острожский,Ян Глебович,Иоанн Тышкевич,Александр Ходкевич,Ян Заберезинский,Иосиф и Андрей Агинские,Казимир и Юрий Сапеги,Николай Абрамович и т. д.Ну какие они жемайты и аукштайты.Это литвины(беларусы).Как и население этих земель-беларусоязычное

[Media]

Зубр,лось,староста-жемайтские слова?Вряд ли

А разве он такое пишет? Литва тогда была обширной територией, и о какой иеменно части он упомянул, ни кто толком не знает, да и тогдашние литовцы сами использевали множество славянских варваризмов (наверно слышали про литовского хокеиста ЗУБРус?). Мало того, использевали такие варваризмы как "неделя, паРУБЕЖюс и пр.)

.Согласен с Вами-Троки-не Жемайтия.Взглянуть хотя бы на воевод Трокских:Константин Острожский,Ян Глебович,Иоанн Тышкевич,Александр Ходкевич,Ян Заберезинский,Иосиф и Андрей Агинские,Казимир и Юрий Сапеги,Николай Абрамович и т. д.

Да, а по переписи Царской России 1897 года литовцы (НЕ ЖЕМАЙТЫ) состовляют в Трокском уезде 58,1 %. Странно да?

Ну какие они жемайты и аукштайты.Это литвины(беларусы).Как и население этих земель-беларусоязычное

Старыме мантры литивнистов...

[Эгил]

Серж Езапат из Москвы пишет «Сигизмунд Герберштейн барон, австрийский дипломат:«…бизона литвины на своем языке называют „зубр“ (Suber)»; "…тот зверь, которого литвины на своем языке называют «лось»(Loss); «Государь назначает туда [в Жемайтию] начальника [из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют „староста“ (Starosta)».
Ну да,брали мы и вас иногда воевать.Но похоже не вэтом случае.Исследования Петрова(скрупулёзные) чётко показывают,что Москву брали наши.Хотя могли быть жемайты и аукштайты-за лошадьми ухаживали....Но история об этом умалчивает»

Сведения Герберштейна очень поздние. Имеются даже более ранние источники благодаря которым известно, что язык в Литве был славянским. Так что вопрос и так ясен.

А по поводу «лось» не понятно - это Бизон или Лось? Зубр это зубр, а лось это лось.

[Эгил]

Идём дальше, "Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят в своих домах [вроде пенатов] неких змей на четырех [коротких] лапках, напоминающих ящериц , с черным жирным телом, не более трех пядей в длину; называются они Giwoites" и потом следует расказ о том, что "Когда я, возвращаясь из первой поездки в Московию, приехал в Троки, то мой хозяин, у которого мне случилось остановиться, рассказывал мне, что в тот год, когда я там был, он [196] купил у одного такого змеепоклонника несколько ульев пчел . Своими речами он склонил продавца к истинной вере Христовой и убедил убить змею, которой тот поклонялся. Спустя некоторое время он вернулся туда взглянуть на своих пчел и нашел того человека с обезображенным лицом: рот его жалким образом раздвинут был до ушей. На вопрос о причине такого несчастья тот ответил, что этим бедствием он наказан за то, что наложил свои нечестивые руки на божество — змею; так ему приходится искупать свой грех и смывать свою вину. Если же он не вернется к своей прежней вере (ritus), то ему предстоит претерпеть много еще более тяжкого

Это наверное какой-то реальный зверь. У вас есть какое-то видение про Живойта? Кто это мог быть?

[lietuvaitis]

Это вы наверное про "Перкунаса"

[Media]

Живойт: ж-г, и-и, в-в,ой-а, т-т +е гивате (змея).

[Серж Езапат]

Это наверное какой-то реальный зверь. У вас есть какое-то видение про Живойта? Кто это мог быть Мутанты какие-то.Змеи-мутанты,кони-мутанты.Может и люди? Media пишет (наверно слышали про литовского хокеиста ЗУБРус?).Вот о таких фамилиях-варваризмах можно подробнее?Ваша версия,откуда они появились?Иванаускас,Баранаускас,Сакалавичюс....Понятно же-это те литвины,которые не захотели превращаться в беларусов(как бы отличающиеся от русских только цветом).В 19 веке я бы наверное принял бы такое же решение.А сейчас на нас навешено-беларус и стряхнуть это очень сложно
Цитата:
.Согласен с Вами-Троки-не Жемайтия.Взглянуть хотя бы на воевод Трокских:Константин Острожский,Ян Глебович,Иоанн Тышкевич,Александр Ходкевич,Ян Заберезинский,Иосиф и Андрей Агинские,Казимир и Юрий Сапеги,Николай Абрамович и т. д.
Да, а по переписи Царской России 1897 года литовцы (НЕ ЖЕМАЙТЫ) состовляют в Трокском уезде 58,1 %. Странно да?
Цитата:
Ну какие они жемайты и аукштайты.Это литвины(беларусы).Как и население этих земель-беларусоязычное
Старыме мантры литивнистов... Можно проследить родословные этих фамилий.Все они с территории современной Беларуси.

[Media]

Это наверное какой-то реальный зверь. У вас есть какое-то видение про Живойта? Кто это мог быть Мутанты какие-то.Змеи-мутанты,кони-мутанты.Может и люди?

В Литве был распространён культ ужа (Жалтис). Его держал приктически как домашнего змея.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%81

Вот о таких фамилиях-варваризмах можно подробнее?Ваша версия,откуда они появились?

От соприкосновения с славянской культуры и её экспансии на територію балтов.

Иванаускас,Баранаускас,Сакалавичюс....Понятно же-это те литвины,которые не захотели превращаться в беларусов

Тут разные фамилии, с разными историями. Иван-аускас, скорее всего ассимилированный русин, Баранаускас, трудный вариант, может быть славянизированная форма строй литовской фамилии Авелис или на оборот. Но иногда он вообще подписывался как Барон. Сакалаускас-же, от слова скалас (сокол). И литвины тут восе не при чём, как бы Вам этого не хотелось, это люди, которые самоидентифицировали себя как литовeц.

Ну какие они жемайты и аукштайты.Это литвины(беларусы).Как и население этих земель-беларусоязычное

Не, беларусы там идут отдельной сторкой, и их там в раёне 15-16%, так что не надо повторять старые мантры литвинистов.

Можно проследить родословные этих фамилий.Все они с территории современной Беларуси.

Да. да.

[maurfe]

Они – как ментально народы Орды – не захотели жить под европейцами литвинами-беларусами, и это вполне понятно: между нами ментальная пропасть.

Да уж точно, между нами и вами, литвинами, пропасть огромная:
Из приключений литвинов в Москве в 1612 году:

1) Историк Казимир Валишевский
… они выкапывали трупы, потом стали убивать своих пленников, а с усилением горячечного бреда дошли до того, что начали пожирать друг друга; это — факт, не подлежащий ни малейшему сомнению: очевидец Будзило сообщает о последних днях осады невероятно ужасные подробности, которых не мог выдумать… Будзило называет лиц, отмечает числа: лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать! Сильнейшие пользовались слабыми, а здоровые — больными. Ссорились из-за мертвых, и к порождаемым жестоким безумием раздорам примешивались самые удивительные представления о справедливости. Один солдат жаловался, что люди из другой роты съели его родственника, тогда как по справедливости им должен был питаться он сам с товарищами. Обвиняемые ссылались на права полка на труп однополченца, и полковник не решился прекратить эту распрю, опасаясь, как бы проигравшая тяжбу сторона из мести за приговор не съела судью.

2) Интервью с проф. Янушем Тазбиром - историк, профессор Института истории Польской Академии наук.

Поляки оскорбляли религиозные чувства русских?
- Ох, очень сильно. Что с того, что польский командующий Александр Госевский приказал отрубать руки и ноги солдату, который выстрелит в икону, а потом живьем сжигать этот несчастный обрубок? Поляки в то время действительно вели себя очень плохо. Грабеж и насилие были обычным делом. Еще в ходе переговоров с Владиславом IV двадцать с небольшим лет спустя российские посланники припоминали об этих актах - да что там, резню Праги этим оправдывали, и в 1941 г. Сталин напоминал Сикорскому об оккупации Москвы. Когда в ПНР попытались издать письма поляков, которые писались из-под Смоленска, то цензура не разрешила. Во-первых, чтобы не замутнить легенду о 'вечной дружбе' двух народов, а во-вторых, никто и поверить не мог в то, что поляки рассекали саблями младенцев на груди матерей.

[timax]

maurfe

Да уж точно, между нами и вами, литвинами, пропасть огромная:

Меня так же удивляли факты людоедства в Кремле. Странно, что "интервенты и оккупанты", предпочли сдаче крепости - "голодную" оборону. Вообще интересно, велись ли какие ни будь переговоры о сдаче кремля. Либо "аборонцы", были уверены в том, что при любом "раскладе" их ожидает.

[Vadim Deruzhinsky]

maurfe: 1) Историк Казимир Валишевский

А это кто и что такое?

Приведите название этой работы, кем, где и когда она была издана, а также номер страницы, с которой вы якобы приводите цитату. Мы, форумчане, это проверим.

Не обижайтесь, но без этого ваша якобы «цитата» гроша не стоит и видится вами выдуманной. Или – как вариант - перевранной.

maurfe: 2) Интервью с проф. Янушем Тазбиром - историк, профессор Института истории Польской Академии наук.

То же самое. Это что – вы лично у него сами брали интервью? И оно нигде не было опубликовано?

maurfe: «Поляки в то время действительно вели себя очень плохо. Грабеж и насилие были обычным делом».

Вам же было показано и доказано, что в Москве были не поляки, а литвины-беларусы.

Поляки не могли себя вести в Московии плохо или хорошо; поляки не могли заниматься там грабежом и насилием. ТАК КАК ВЫШЕ ПОКАЗАНО – ПОЛЯКОВ ТАМ НЕ БЫЛО.

Миф о том, что «поляки захватили Москву», - равно и у невежд Москвы, и у невежд поляков.

Вы, уважаемый maurfe, еще раз перечитайте статью М. Петрова – прежде чем что-то колупать из невежества уже надменных поляков. Они там в Польше записали в «поляков» всю нашу Литву-Беларусь как кресов всходних – и нас ретроспективно Польшей видят. Удивлен, что разделяете их представления. Вы что – поляк?

Только полякам простительно не видеть нацию литвинов-беларусов ВКЛ – они нас считают частью общей с ними нации Речи Посполитой, сложившейся за 300 лет.

Вы, maurfe, видимо, тоже считаете, что беларусы – это поляки.