"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Media** » Пн янв 10, 2011 1:54 am

Кстати, у нас уже стали выпускать серию книг "Тексты говоров Зателы (Дятлово)". Наверно многим из вас было бы полезно почитать, хотя вряд-ли что-то поймёте.

**BulbaBalt** » Пн янв 10, 2011 4:10 pm

Media писал(а):
BulbaBalt писал(а):Был какой-то диалект балтского(западнобалтского?) языка называемый "литвинским".
Я такого не знаю.
Ведь не зря же наши жемойтские братья так усердно топонимы в Виленском крае при Совке меняли,что с "литовского" на литовский?
Просто избавлялись от славинизмов.

http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... storyid=93

Ну как же не знаете Media,а тот же ятвяжский,почему не мог потом стать называться "литвинским" или ещё какой-нибудь балтский диалект или микс диалектов.У племени "литва" например был свой диалект(не мог не быть) и в процессе его славянизации стал он называтся "литвинским" к тому же у литвы и диалект мог быть не совсем балтским,по иследованиям ДНК потомков Гедемина у них финская галлогруппа N1c.А топонимы переименовывали ну очень интересно,вот есть около нас Друскенинкай,который испокон веков был Друскеники и что эти друскеники славинизм?И таких примеров масса,просто переписывали на жемайтский лад литвинские названия.
P.S.За ссылку на laborunion спасибо материал интересный.

**BulbaBalt** » Пн янв 10, 2011 4:25 pm

Media писал(а):Кстати, у нас уже стали выпускать серию книг "Тексты говоров Зателы (Дятлово)". Наверно многим из вас было бы полезно почитать, хотя вряд-ли что-то поймёте.

Безусловно почитать было бы интересно,недавно покупал дом в этих Зателах,в жутком медвежьем углу этой Зателы и вдоволь наслушался местных говоров,грешным делом балтских говоров не услышал

А что бы книгу мы понимали надо вам ув. Media предложить вашей власти издать книгу на русском,не всё ж ей деньги из еврогрантов пилить

,пусть на полезное дело просвещения "злых гудов" пустят.

**каваль** » Пн янв 10, 2011 4:34 pm

Есть одна проблема. В середине 16 века ( 1547-1580) на всех языках (и наречиях ) литвы- ВКЛ были изданы всякого рода религиозные книги. Это и катехезисы симона будного, мажвидаса, библия скорины. Ради завоевания душ верующих издатели в период реформации вряд ли забыли бы напечатать что-то подобное на ятвяжско-литвинском, на языке предполагаемо более крупной части населения ВКЛ, чем жемайты. Но для жемайтов такие книги на их языке напечатаны и сохранились. А вот для литовцев-литвинов на ятвяжском или каком-либо другом - нет. Были только книги с языками рутенского происхождения, т.е. старобеларуский-старолитовский. Поправьте, если не прав.

**Media** » Пн янв 10, 2011 4:34 pm

BulbaBalt писал(а): Ну как же не знаете Media,а тот же ятвяжский,почему не мог потом стать называться "литвинским" или ещё какой-нибудь балтский диалект или микс диалектов.

Может и мог, но для этого надо иметь хоть какие-то исторические аргументы или факты. Пока-же, это лишь идеи нынешних "романтиков с большой дороги".

У племени "литва" например был свой диалект(не мог не быть)

Во первых нет ни каких доказательств существования некого племени литва.

и в процессе его славянизации стал он называтся "литвинским" к тому же у литвы и диалект мог быть не совсем балтским,по иследованиям ДНК потомков Гедемина у них финская галлогруппа N1c.

ДНК не может определить языковую преднодлежность.

А топонимы переименовывали ну очень интересно,вот есть около нас Друскенинкай,который испокон веков был Друскеники и что эти друскеники славинизм?

Первое, он небыл таким из покон веков. Второе, это славинизированный топоним. Если хотите меня убедить в обратном, дайте мне значение этого топонима
и примеры суффиксов (-и(е)нинк) на славяснком.

И таких примеров масса,просто переписывали на жемайтский лад литвинские названия.

Должен Вас информировать, что жемайтской граматики, как и писменности нет. Вся литовская граматика и литературный язык основан на аукштайском наречии. Это первое. Второе, таких примеров и в правду масса, когда балтские топонимы просто переписывали на славяский лад (так было практически на всей нынешней територии Литвы), не имея ни малейшего значения, что сам топомин значит.

**lietuvaitis** » Пн янв 10, 2011 4:37 pm

BulbaBalt писал(а):по иследованиям ДНК потомков Гедемина у них финская галлогруппа N1c.А

Я уж и боюсь спросить, где у вас потомка Гедимина та сумели расскопать?

**Media** » Пн янв 10, 2011 4:46 pm

lietuvaitis писал(а):Я уж и боюсь спросить, где у вас потомка Гедимина та сумели расскопать?

Есть там клуб Гедеминовичей, которые свои ДНК разбирают. Но сама цепочка (ветвь) наследников очень туманна, и если я не ошибаюсь в одном веке вообще пропадает и в новь откуда-то появляется.

**BulbaBalt** » Пн янв 10, 2011 7:06 pm

lietuvaitis писал(а):
BulbaBalt писал(а):по иследованиям ДНК потомков Гедемина у них финская галлогруппа N1c.А

Я уж и боюсь спросить, где у вас потомка Гедимина та сумели расскопать?

lietuvaitis это в Жемайтии их нет,а у нас этого добра... :lol:

Вот вам краткий список родов, произошедших от Гедимина:

I. Наримунтовичи, потомки Наримунта—Глеба Гедиминовича
Князья Пинские — угас в конце XV века
Князья Курцевичи (пол.)
Князья Буремские (пол.)
Князья Патрикеевы
Князья Булгаковы
Князья Голицыны
Князья Куракины
Князья Щенятевы
Князья Хованские
Князья Корецкие
(?) Князья Ружинские
Князья Бельские

II. Ольгердовичи (потомки Ольгерда Гедиминовича)
Потомки князя Андрея Ольгердовича
(?) Князья Полубенские
(?) Князья Лукомские
Потомки Дмитрия Ольгердовича
Князья Трубецкие (Трубчевские)
Потомки Константина Ольгердовича
Князья Чарторыйские
Потомки Владимира Ольгердовича
Олельковичи (потомки Александра (Олелько) Владимировича) —
Князья Слуцкие (угас в конце XVI век)
Князья Бельские
Потомки Дмитрия—Корибута Ольгердовича
Князья Збаражские
Князья Вишневецкие
Князья Воронецкие
Князья Несвицкие
Князья Порыцкие
Потомки Фёдора Ольгердовича
Князья Гурковичи Кросничинские
Князья Кобринские
Князья Сангушко
Ягеллоны
Потомки Лугвения—Семёна Ольгердовича
Князья Мстиславские

III. Кейстутовичи, потомки Кейстута Гедиминовича — угас во второй половине XV век

IV. Евнутовичи, потомки Евнутия—Ивана Гедиминовича
Князья Заславские
Князья Мстиславские

V. Любартовичи, потомки Любарта—Дмитрия Гедиминовича — угас в первой половине XV век

VI. Корьятовичи, потомки Корьята—Михаила Гедиминовича
князья Подольские
князья Волынские

**Media** » Пн янв 10, 2011 7:53 pm

BulbaBalt и каторым из них проводили ДНР тест?

**BulbaBalt** » Пн янв 10, 2011 8:14 pm

Media писал(а):
BulbaBalt писал(а):
ДНК не может определить языковую преднодлежность.
...есть около нас Друскенинкай,который испокон веков был Друскеники и что эти друскеники славинизм?
Первое, он небыл таким из покон веков. Второе, это славинизированный топоним. Если хотите меня убедить в обратном, дайте мне значение этого топонима...
когда балтские топонимы просто переписывали на славяский лад (так было практически на всей нынешней територии Литвы), не имея ни малейшего значения, что сам топомин значит.

ДНК конечно не может определить языковую пренадлежность,но может на неё указывать :wink:

Логично ведь предположить,что человек с финнской галлогруппой может быть финноязычным?
В первых упоминаниях 1563 год Друскеники называются Друскениками и я-то и пишу,что это не славинизм,хотя вобще-то кто его знает от "druska" название произошло или от ещё чего созвучного?Конечно многие топонимы переписывали на славянский лад,а вот до этого балты(точнее наверно совсем обалтевшие финны

) перековеркивали угро-финнские топонимы на индоевропейский лад точно также позабыв или незная,что сам термин значит.

**Media** » Пн янв 10, 2011 8:30 pm

BulbaBalt писал(а):ДНК конечно не может определить языковую пренадлежность,но может на неё указывать Логично ведь предположить,что человек с финнской галлогруппой может быть финноязычным?

Первое, недоказанно, что сам Гедимин был носителем N1c. Второе, если даже так и было, это не финнская галлогруппа. В современной Литве её имеют около 40% населения, и это не значит, что мы разговариваем на финском.

В первых упоминаниях 1563 год Друскеники называются Друскениками и я-то и пишу,что это не славинизм,хотя вобще-то кто его знает от "druska" название произошло или от ещё чего созвучного?

Ну вот подумайте, друск-а, по литовски соль. Чем насищена минеральная вода в Друскининкай (по Вашему Друскениках) ?

Конечно многие топонимы переписывали на славянский лад,а вот до этого балты(точнее наверно совсем обалтевшие финны ) перековеркивали угро-финнские топонимы на индоевропейский лад точно также позабыв или незная,что сам термин значит.

К примеру?

**BulbaBalt** » Пн янв 10, 2011 8:31 pm

Media писал(а):BulbaBalt и каторым из них проводили ДНР тест?

Ваш смайл значит,что вы не верите?Я честно говоря не помню у кого из ясновельможных тест делали,а искать(опять же честно говоря) лень

Но наличие у потомков Гедимина этой N1c,как раз-то на руку вам наши жемайтские братья,это у вас этой галлогруппы очень большой процент(как и у латышей).

**timax** » Пн янв 10, 2011 8:57 pm

Media

Ну вот подумайте, друск-а, по литовски соль. Чем насищена минеральная вода в Друскининкай (по Вашему Друскениках) ?

Друска, около Карпат, есть курорт - Трускавец, там так же, водами лечат. Так что?

**Media** » Пн янв 10, 2011 9:03 pm

timax писал(а):
Друска, около Карпат, есть курорт - Трускавец, там так же, водами лечат. Так что?

Нечего. А при чём тут Трусковец? Ведь не станем теперь и слово "трус' ы" приписывать к литовской соли?

**Media** » Пн янв 10, 2011 9:06 pm

Кстати о Трусковеце.

Cуществует версия о том, что название Трускавец произошло от литовского слова "друска", что в переводе означает "соль".

http://www.turportal.org.ua/publication ... ec_vod.htm

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Беларуский язык.

На каком языке вы хотели бы разговаривать в Беларуси?

Кто сейчас на конференции