ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[goward]

Літоўскі погляд на бітву пад Грунвальдам
Алесь Пілецкі | 16:06, 5 студзеня 2011


Самы канец 2010 году падарыў беларускамоўнаму чытачу кнігу аб Грунвальдскай бітве.

У юбілейны год публікацый на гэтую тэму была процьма, аднак праца літоўскага гісторыка Мечысловаса Ючаса беларусам запомніцца надоўга. Асабліва такім, якія шчыра называюць Вітаўта беларускім князем, а перамогу пад Грунвальдам лічаць ледзьве не спробай заснавальнікаў Полацка падпарадкаваць сабе Еўропу.





Мечысловас Ючас піша зусім аб іншай Грунвальдскай бітве. Для яго яна — частка шматвекавога супрацьстаяння балтыйскіх і нямецкіх плямёнаў. А таксама бэкграунд асабістага канфлікту Вітаўта і Ягайлы. Ючас дастаткова знакаміты ў Літве даследчык для таго, каб «Грунвальдскую бітву» можна было назваць афіцыйнай літоўскай версіяй. І ў гэтай версіі месца для беларусаў вельмі мала. Цікаўныя могуць паспрабаваць знайсці згадкі аб ролі славянскай часткі насельніцтва ВКЛ у вайне з крыжакамі. У аўтара гэтых радкоў не атрымалася. Як не атрымалася таксама знайсці спасылкі на працы беларускіх гісторыкаў.

Кнігу варта мець усім, хто хаця б крышку цікавіцца гісторыяй ВКЛ. Яна дасць магчымасць пабачыць гісторыю Вялікага Княства літоўскімі вачыма.

Пытайцеся ў распаўсюднікаў часопіса «Архэ» і незалежных гандляроў.

Мечысловас Ючас, Грунвальдская бітва, — Вільня: Інстытут беларусістыкі; Беласток, Беларускае гістарычнае таварыства, 2010. — 243 с.

[lietuvaitis]

Ючас один из найболее уважаемых экспертов по Грунвалдской битве, эту тему иследует с 1959 г. И эту книгу переиздовал 4 раза, все пополняя ее.

[gervasij]

Ючас один из найболее уважаемых экспертов по Грунвалдской битве, эту тему иследует с 1959 г. И эту книгу переиздовал 4 раза, все пополняя ее.

Как тут удержаться и не съязвить? А этот уважаемый "эксперт" опубликовал в своей книге список хоругвей и произвел критический разбор оного? Или отделался все тем же легким испугом , что и Шапока, Гудавичус, автор на букву Б, и еще несколько авторов? По той информации, которой владею я, Ючас обошел вопрос стороной. Неужели для переиздания он внес поправки?

ARCHE Грунвальд: 1410-2010.
http://arche.by/by/1/1/3684/10---2010.htm?tpl=169
Да ўдзелу ў выданні гэтага нумара былі запрошаныя вядучыя беларускія і літоўскія даследчыкі гісторыі Вялікага Княства Літоўскага XIII—XIV стст. На жаль, далёка не ўсе з іх з-за вялікай занятасці здолелі адгукнуцца на прапанову, тым не менш, змешчаныя ў нумары тэксты збольшага даюць уяўленне пра сённяшні стан даследавання грунвальдскай праблематыкі як у Беларусі, так і ў Літве."

Хотелось бы внести поправку- ни один из летувиских историков не написал ничего нового для этого номера АРХЭ. Все были сильно заняты.

129 Альвідас Нікжантайціс. Ваеннапалонныя ў Літве і Нямецкім ордэне ў 1283—1409 гг.
-1997 г.

213 Эдвардас Гудавічус. Грунвальдзкая апэрацыя і рызыка Вітаўта
-2002 г.

232 Кястуціс Гудмантас. Уцёкі Літвы з Грунвальдзкай бітвы і іх прадстаўленьне ў гістарыяграфіі
-2004 г.

247 Альвідас Нікжантайціс. Ацэнка Грунвальдзкай бітвы грамадзтвам Літвы XV—XVI стст.
-1992 г.

256 Кястуціс Гудмантас. Іншы вобраз Грунвальдзкай бітвы: літоўскі летапіс і паэма Яна Вісьліцкага
-2005 г.

268 Рымвідас Пятраўскас. Грунвальдзкая бітва і літоўская гістарычная традыцыя
-2004-2005 гг. Точной даты не приводят. Возможно, текст еще более ранний.

Теперь о списке хоругвей Длугоша. Ясно, что ни в одной из статей переименованных выше летувиских исследователей его нет. Правда, и темы некоторых статей не в поле ягоды. Однако, следует отметить ту старательность, с какой А.Никжантайтис произвел подсчет пленных литвинов и немцев по годам, по регионам в своей главе, что наводит на мысль- там, где тема нейтральна, можно ждать подробнейшего анализа, где пахнет справа керосином - молчим, как рыба об лед.

[lietuvaitis]

Благо у нас есть белоруские "эксперты", которые перечисляют все мислемые и немислемые хоруги. Лишь бы числом флашков победить.

[lietuvaitis]

Благо у нас есть белоруские "эксперты", которые перечисляют все мислемые и немислемые хоруги. Лишь бы числом флашков победить.

О каком объективном историческом анализе тогда может идти речь?

Во и я об этом, о каком объективном историческом анализе может идти речь, когда вы фалцифицируите данные.

А насчет Ючаса, то в литовской книге 1990 г. на 80 стр. Ючас пишет:

"Войска Витаута в большинстве состояли из литовских и русских войск. Я. Длугош перечисляет земли от куда Витаут получил 40 хоругов - эта были Тракаи, Вильнюс, Каунас, Гродно, Лида, Медининки, Смоленск, Полоцк, Витебск, Киев, Пинск, Новогрудок, Брест, Волковыск, Дрогич, Мелн, Кременец и Стародубск. Витауту 18 земель прислали 40 хоругов"

[gervasij]

Понимаете, историк, допустивший в свои песни расширенную Литвиным партитуру хоругвей - не историк. Писатель же... есть писатель. Кстати, дайте список запятнавших себя клеветой фальсификаторов!)

В данном же случае, мы говорим о "наизаслуженнейших и наиавторитетнейших" летувиских крестоносцах от науки. Более 70 лет , начиная с Шапоки, вы дурачите головы не только своим доверчивым соплеменникам, но и пытаетесь, как Гудавичус, экспортировать ложь за бугор.
Вот и сравнивайте.

В любом случае, отступать от того извесного минимума - НЕМОЖНО!


п.с. Выходит, придется извиниться за нападки на Ючаса? Извинюсь, шапка не свалится. Если найдете и у остальных, то также попрошу прощения.
п.п.с...Хоругви из "Тракаи, Вильнюс, Каунас,Медининки"... вот ведь придумал.... [/list][/url]

[timax]

Благо у нас есть белоруские "эксперты", которые перечисляют все мислемые и немислемые хоруги. Лишь бы числом флашков победить.

О каком объективном историческом анализе тогда может идти речь?

Во и я об этом, о каком объективном историческом анализе может идти речь, когда вы фалцифицируите данные.

А насчет Ючаса, то в литовской книге 1990 г. на 80 стр. Ючас пишет:

"Войска Витаута в большинстве состояли из литовских и русских войск. Я. Длугош перечисляет земли от куда Витаут получил 40 хоругов - эта были Тракаи, Вильнюс, Каунас, Гродно, Лида, Медининки, Смоленск, Полоцк, Витебск, Киев, Пинск, Новогрудок, Брест, Волковыск, Дрогич, Мелн, Кременец и Стародубск. Витауту 18 земель прислали 40 хоругов"

А в "меньшинстве", присутствовали только татары. То бишь, войско состояло из русских, литовцев и татар.
Или автор утаил от нас еще некое "меньшинство"?

[gervasij]

Благо у нас есть белоруские "эксперты", которые перечисляют все мислемые и немислемые хоруги. Лишь бы числом флашков победить.

О каком объективном историческом анализе тогда может идти речь?

Во и я об этом, о каком объективном историческом анализе может идти речь, когда вы фалцифицируите данные.

А насчет Ючаса, то в литовской книге 1990 г. на 80 стр. Ючас пишет:

"Войска Витаута в большинстве состояли из литовских и русских войск. Я. Длугош перечисляет земли от куда Витаут получил 40 хоругов - эта были Тракаи, Вильнюс, Каунас, Гродно, Лида, Медининки, Смоленск, Полоцк, Витебск, Киев, Пинск, Новогрудок, Брест, Волковыск, Дрогич, Мелн, Кременец и Стародубск. Витауту 18 земель прислали 40 хоругов"

А в "меньшинстве", присутствовали только татары. То бишь, войско состояло из русских, литовцев и татар.
Или автор утаил от нас еще некое "меньшинство"?

Жамойтское.

[Mihail Mitin]

1410-2010 Грюнвальд

1410-2010 Hrunvald (Беларусь, Польша, 2010)

Антон Тележников, Мирослав Гроновский
Жанр: Документальный
113 мин.
1.16 ГБ AVI

Грюнвальд 1410 - 2010
Один день, одна битва, одна история.
Реконструкция судьбоопределяющей битвы при Грюнвальде польско-литовского войска против Тевтонского ордена. Это одно из центральных событий позднего средневековья в европейской истории. В инсценировке принимают участие около 2000 рыцарей из всей Европы, а на самом поле битвы под Грюнвальдом соберётся более 100 000 зрителей. Это реконструкция в беларуской версии события с соответствующим комментарием историка.

Легенда Грюнвальда.
Грюнвальд - это одна из крупнейших битв средневековой Европы. Она обростала легендами практически с самого начала, но все признавали её влияние на судьбы Европы. ВОенные и политические итоги этой битвы использовали все стороны, которые принимали участие в битве. До сегодняшнего дня продолжается спор, кто на самом деле командовал объединённым войском ВКЛ и КП, как и где погиб Великий магистр, насколько большими были армии. Фильм показывает, как на протяжении столетий легенда Грюнвальда использовалась для политических целей.
Рассказ будут вести польские историки Генрик Самсанович и Роман Тромба, а также историки из Германии и Литвы. С беларуской стороны в фильме участвует Геннадий Саганович.

Для тех, у кого провайдер - Атлант-Телеком
http://video.telecom.by/video/~id=10166

Для остальных : нашел только на торренте ( 4Гб):
http://www.torrentino.tv/torrents/422704

[psv-777]

В фильме заметно ,что польские ученые всегда употребляют термин литвины,а наши идиотусы ,ни чуть не смущаясь переводят-литовцы.

[Media]

В фильме заметно ,что польские ученые всегда употребляют термин литвины,а наши идиотусы ,ни чуть не смущаясь переводят-литовцы.

Может по тому, что на польском литовeц-litwin?

[Литвин1009]

gervasij

Жамойтское.

10 жамойтских хоругвей это меньшинство?

[gervasij]

gervasij

Жамойтское.

10 жамойтских хоругвей это меньшинство?

Это вы так считаете. Куда двинулись жамойты никто не знает. То ли от ливонцев столицу прикрывать (кто-то ведь должен был сделать это), то ли еще куда. Но, при любом раскладе, присоединение Жамойти в ВКЛ было не в их интересах.
И вот почему.
Как писал Литвинорум, по донесениям смотрящего за крыжацким замком..., крыжаки боятся нос высунуть за ворота. Т.е. жамойты живут по своим правилам.
После вступления жамойтов в не очень дружную семью Великого княжества Литовкого , .первое что сделали "молочные братья" -Витовт и Ягайло -это повырубали святая святых каждого жамойта - дубовые рощи, переловили всех ужей и окропили несчастных святой водой.
Реакция- народные волнения. Пишут о бунтах, которые пришлось давить огнем и мечом. Это и есть , как я понимаю, заветная цель жамойтов. Так?

Или, все было совсем иначе?

[Литвин1009]

gervasij

после вступления жамойтов в не очень дружную семью Великого княжества Литовкого

А в какой семье находились жемайты согласно договору 1219 г.?

[Литвин1009]

gervasij

После вступления жамойтов в не очень дружную семью Великого княжества Литовкого , .первое что сделали "молочные братья" -Витовт и Ягайло -это повырубали святая святых каждого жамойта - дубовые рощи, переловили всех ужей и окропили несчастных святой водой.
Реакция- народные волнения. Пишут о бунтах, которые пришлось давить огнем и мечом. Это и есть , как я понимаю, заветная цель жамойтов.

Князья провели христианизацию. Как это доказывает якобы приниженное положение Жемайтии и жематов? А православное население ВКЛ не было принижено после того, как официальной религией сделали католичество? Получается, князья не учли мнения 9/10 населения? Разъясните мне этот щекотливый момент.