Профессор Чудинов: «подрывная деятельность против России»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение звездочет » Вт авг 17, 2010 10:08 am

lietuvaitis писал(а):Вы прекрасно знайте, что это миф и не более. В християнском Полоцке язычники непоявляются.

Ну вы то же, lietuvaitis, как за соломинку пытаетесь ухватиться за письмо Папы, которое не сохранилось... Еще будут какие нибудь попытки доказать завоевание Черной Руси? По моему мнению, Черная Русь славянской не была. Вы не хотите понять простую вещь, что Новогрудское княжество могло ничем не отличаться от Гродненского или того же самого Кукенойского. Это все княжества Руси. Но Вы Гродно рисуете в Аукштайтии, Кукенойское это латгалия, а вокруг Новогрудка-литва. Захоронения ятвяжского типа. Историки спорят, чьи это курганы, ятвяг с элементами славянской культуры или славян, перенявших похоронный обряд ятвяг? На мой взгляд второе опровергнуто самим ходом истории. Не славяне ассимилировались балтами, а наоборот.
Последний раз редактировалось звездочет Вт авг 17, 2010 10:57 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение lietuvaitis » Вт авг 17, 2010 10:11 am

Саломинка? Эта очень даже серезний аргумент, который ставит крест на ваши утверждения про "добровольные союзы", я хоть опираюсь на факты, а вы на что? На розовые мечты?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение звездочет » Вт авг 17, 2010 10:54 am

lietuvaitis писал(а):Саломинка? Эта очень даже серезний аргумент, который ставит крест на ваши утверждения про "добровольные союзы", я хоть опираюсь на факты, а вы на что? На розовые мечты?

Какие факты? Не существующее письмо? Еще есть на что опереться? У меня есть факты обратного. Завоевания новогрудчанами земель Литвы.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение lietuvaitis » Вт авг 17, 2010 11:01 am

Если папа доровал эти земли Миндаугу, значить письмо он видел.

Увы, у вас есть толка как радостно Литва встретило Воишалка с новогродчанами и не более.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение звездочет » Вт авг 17, 2010 11:04 am

lietuvaitis писал(а):Если папа доровал эти земли Миндаугу, значить письмо он видел.

Увы, у вас есть толка как радостно Литва встретило Воишалка с новогродчанами и не более.

Намного более. Великое множество нерадостных. Наверное это не литва была?
lietuvaitis, нужно заканчивать с этим. Мы уже сотый раз наверное пошли на этот круг. Нет фактов завоевания. Есть факты совместной борьбы с общими врагами. И взаимодействие это началось задолго до ВКЛ. И чем вам не нравиться мирный союз против крестоносцев, Руси и татар? Что, охота потешить себя мыслью о великих завоевателях? Откуда комплексы такие? Не из слов ли Смятоны об ущербности для литовцев общей истории?
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение lietuvaitis » Вт авг 17, 2010 12:00 pm

Если такой "союз" был, то наверное на трон хоть раз в жизны зашел бы какой Полоцкий, Пинский "...слав", а то становится непонятно по каким эта критериям в "союзном" троне отсижывались язычники.

А у нас есть четкое указания про некие Руские земли которые были захвачены Миндаугом, кроме Новогрудка и его окрестностей у него других руских земел как то небыло. От сюда и зверствования Войшалка в Новогрудке начинают имеет свой смысл.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение звездочет » Вт авг 17, 2010 1:05 pm

lietuvaitis писал(а):Если такой "союз" был, то наверное на трон хоть раз в жизны зашел бы какой Полоцкий, Пинский "...слав", а то становится непонятно по каким эта критериям в "союзном" троне отсижывались язычники.

А у нас есть четкое указания про некие Руские земли которые были захвачены Миндаугом, кроме Новогрудка и его окрестностей у него других руских земел как то небыло. От сюда и зверствования Войшалка в Новогрудке начинают имеет свой смысл.

lietuvaitis, это вы? Все тот же литувайтис, что и год назад? Или под вашим ником "работают" разные люди? С Войшелком и его зверствами уже разобрались давным давно. О зверствах нового князя написали, а о завоевании города забыли... Кого он там убивал, то же не ясно. Может ему вообще было без разницы кого убить. Лишь бы настроение себе поднять. Но вы почему то связываете это только с местными, и только со славянами.

Союз кого с кем? Я не имею ввиду династических союзов, а выбор народного вече, когда один князь изгоняется из города и приглашается другой, по мнению вече более достойный. То, что в Новогрудке Миндовгу и его сыну могли отдать предпочтение в сравнении с Даниилом и его детьми вполне возможно. Даже Турово-Пинские князья больше симпатизировали Миндовгу, но находясь в зависимости от Даниила вынуждены были с ним воевать:
"... В 1253 году пинские князья были вынуждены участвовать в войне против Миндовга. Причем, летописец отмечает, что симпатии пинских князей были на стороне Миндовга ("имяхоу лесть") и шли они "неволею на войну"92. И не случайно сын Миндовга Войшелк после убийства отца (1263) "бежа до Пинска" и там жил93. Затем он, собрав войско, "поиде с Пиняны к Новоугороду"...

Даже независимые на то время русские княжества имели симпатию к Миндовгу.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение lietuvaitis » Вт авг 17, 2010 1:34 pm

Разные временые союзы не повод утверждать о неком союзном литовско-руском создании ВКЛ, как писал, в вашем "союзном" государстве предпочтения имели толка язычники.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение звездочет » Вт авг 17, 2010 3:12 pm

lietuvaitis писал(а):Разные временые союзы не повод утверждать о неком союзном литовско-руском создании ВКЛ, как писал, в вашем "союзном" государстве предпочтения имели толка язычники.

Да, ну. Вы наверное что то путаете. Литовцы-да. Язычники-нет.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение lietuvaitis » Вт авг 17, 2010 3:15 pm

Так почитайте про зайчие боги Миндауга и "свои обряди" Гедимина, когда християне кресты целовали или быкарезания при состовления договоров как было при Кестутисе...
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Media » Вт авг 17, 2010 3:39 pm

Да и самого Гедимина хоронили по "обычаем поганским".
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение звездочет » Вт авг 17, 2010 4:12 pm

lietuvaitis писал(а):Так почитайте про зайчие боги Миндауга и "свои обряди" Гедимина, когда християне кресты целовали или быкарезания при состовления договоров как было при Кестутисе...

Пожалуй Гедимин и был исключением. Заячьи боги Миндовга как раз показывают, что ему нужно было не по своей воле креститься, что бы власть удержать. Крестился в православие, потом, что бы креститься в католичество отдает Новгородок Войшелку, но тот не долго язычником побыл. Кейстут вообще не при делах-он Жемайтией управлял, ему позарез нужно было оставаться язычником, зато Витовт был христианином Про Ольгерда и его детей помолчим-они все христиане.
Про наездника Скиргайло напоминать думаю не стоит. Как его, язычника, охотно и радушно приняли в Полоцке. После поездки отрезвился и решил креститься.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Media » Вт авг 17, 2010 4:19 pm

звездочет писал(а):Пожалуй Гедимин и был исключением.
Про виленских мучеников слышали? По мне тут одни икслючения.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение звездочет » Вт авг 17, 2010 5:04 pm

Media писал(а):
звездочет писал(а):Пожалуй Гедимин и был исключением.
Про виленских мучеников слышали? По мне тут одни икслючения.

Мы много, что слышали. Знаем об убийстве мучеников. Конечно непросто было Ольгерду расставаться с язычеством. Тем более, что крещение его фикция. Нужно было править и расширять свои владения в Руси. Слышали мы о его языческих похоронах. И знаем, что он внесен в помянник Киево-Печерской лавры. Оставаясь Ольгерд язычником, и не соверши достойных дел, его имя никогда бы туда не попало.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Media » Вт авг 17, 2010 5:12 pm

звездочет писал(а):. Конечно непросто было Ольгерду расставаться с язычеством. Тем более, что крещение его фикция.
И тем болие, что крестился будущи стариком, перед смертю :wink:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron