ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[lietuvaitis]

Вообщето это вы должны были показывать эти цитаты, вы тут на лево и на право кидались Сагановичем, но в конце концов приняли лишь позу дурачка.

[goward]

Э нет дорогой мой, первый кто начал кидаться Сагановичем, были вы, я лишь перехватил у вас эту эстафету. Так что не нужно из меня лепить дурачка или ставить в эту позу тем более что я в отличии от вас цитату эту нашел и привел на всеобщее обозрение.

[Zasek]

А вы думайте, что в начале 15 века в Cмоленске прожывало 50000?

Для насиления около 5000-7000 гарнизона в 200 людей полно достаточно.[/quote]

Словоблудием заниматься не буду отвечу только на конкретику.

ДАЖЕ если там жило 5000-7000 человек, а это около 1000 боеспосообных мущин, то 200 чел очень мало. а полно достаточно, как вы пишете - глупость.
Аналогия - Могилев, когда был вырезан московский гарнизон. Уже писал, но вы так выборочно читаете.

Если Витовт держал гарнизон на всякий случай, то выходит он его снимал в полном составе в самый неподходящий момент. Не логично.
Самый удачный момент для мятежа. Вернувшись даже с победой у Витовта могло элементарно не хватить сил для взятия города. Столица ордена была по сильней смоленска, так и армия союзников была вдвое и то безрезультатно. А при минимальной поддержке из Москвы не видать витовту Смоленска как ушей.

[Дракула]

Потому, что Жмудь:
1. Украла у беларусов название Литва.
2. Украла историю беларусов.
3. Украла у беларусов Вильнюс.
и Т.д .
Вы что, с дерева упали, не знаете что такое литвинизм?

Я - литвин. И это здесь не при чём. Тут дело в статьях Деружинского и прочих "историков".

Напишу своё мнение насчёт литвинов. Начну с Руси...Полабской В Полабской Руси жили славяне...но только вот никто их почему-то не называет русскими, их называют либо полабскими славянами, либо приводят названия племён. А вот в Киевской Руси всё иначе...благодаря московскими "историкам". Там почему-то жили одни русские, один народ и был лишь один язык. А о племенах упоминают разве что в случае уничтожения древлян. На самом же деле там жила масса племён. Государство просуществовало не долго и исчезло до формирования народностей, поэтому русские стало разве что конфессиональным самоназванием. Поэтому то и наша южная соседка называется не Русь, а Украина. Это название так же древнее и его сочли более приемлемым, наверное. Так что Святая Русь сейчас это скорее пустые лозунги со стороны Москвы, хоть я и ничего против славянского единства не имею. Итак, теперь именно о литвинах. Деружинский пишет, что это только лишь беларусы...явный бред ВКЛ существовало гораздо дольше Киевской Руси и именно в нём сформировались 2 близких по духу народа: современные литовцы и беларусы. Литвины (литовцы) и те, и другие. Случай литовцев: племенной союз аукштайтов, дзуков (укажите кого ещё) сформировал народность литовцев (литвинов) с литовским языком, в эпоху ВКЛ без Жемайтов, а вот уже после создания Литовской Республики все эти племена начали называться литовцами (литвинами). Случай беларусов: в ВКЛ крывичи, радзимичи, дреговичи, ятвяги и другие сформировали народность литовцев (литвинов) с языком который тоже назывался и литовским, русским елси касалось веры или чего то подобного. Но потом пришла Россия с её мифами о Руси. Честно говоря не помню книгу, но думаю, что здесь её знают. Какой-то русский сначала описал традиции литовцев, во втором издании они стали уже литовцо-руссами, а в третьем белорусами. Естественно, не развались ВКЛ не появилась бы никакая Беларусь и наш народ именовался бы именно литвинами, так же как и ваш...разве что жемайты остались жемайтами из-за особого статуса Жемайтии в ВКЛ. Вот и вся история...на мой взгляд

[Zasek]

300 число более мения ориентированая которая показывает какими количествами могли собиратся войска. Конечно не все постовляли по 300, одни могли больше другие меньше.

Вед даже Длугош указал, что литовских татар тоже было около 300.

А то что Беларусь был хылим поставщиком войск показывает перепесь 1528 г.

Войска в средневековье на битву в которой на карту ставилось если не все, то очень многое не собирались по принципу: соберите где-то по триста, может кто больше даст, а кто меньше. Прям милостыня. НЕ феодал, а прям помещик-просветитель второй половины 19 века

А вот про перпись 1528г. ничего не скажу, может вы и правы. Надо перепись читать. На 100% вам естественно не поверю исходя из того, что вы уже написали. Пожалуй вам и на 50 верить нельзя, так вы выкручиваетесь

[звездочет]

А то что Беларусь был хылим поставщиком войск показывает перепесь 1528 г.

И что показывает перепись 1528? Земли, где проживали богатейшие магнаты ВКЛ, поставлявшие войска больше чем вся Лиетува?

[lietuvaitis]

Если Витовт держал гарнизон на всякий случай, то выходит он его снимал в полном составе в самый неподходящий момент. Не логично.
Самый удачный момент для мятежа. Вернувшись даже с победой у Витовта могло элементарно не хватить сил для взятия города. Столица ордена была по сильней смоленска, так и армия союзников была вдвое и то безрезультатно. А при минимальной поддержке из Москвы не видать витовту Смоленска как ушей.

1000 говорите... так из этого 1000 отбросте стариков, юнцов, болных, трусов, тех которым бизнесь дороже славы, которые в жизне оружия недержали и стороников Витаута. И вы получитее в лучем случий 200-300 голов.

А эти 200-300 еще должны друг с другом ладит.

А кто сказал, что он весь гарнизон снял? Врятли он оставил город без своего присмотра, а вот очень горячые головы он и правда мог призвать под оружые.

[lietuvaitis]

Войска в средневековье на битву в которой на карту ставилось если не все, то очень многое не собирались по принципу: соберите где-то по триста, может кто больше даст, а кто меньше. Прям милостыня. НЕ феодал, а прям помещик-просветитель второй половины 19 века

А вот про перпись 1528г. ничего не скажу, может вы и правы. Надо перепись читать. На 100% вам естественно не поверю исходя из того, что вы уже написали. Пожалуй вам и на 50 верить нельзя, так вы выкручиваетесь

У вас есть другие подчеты? Показывайте, посмотрим, проанализируем.

А пока многие историки соглашаются, что войско Литвы и Польшы при Грюнвальде было от 20000 до 30000 тысяч.

Значит ВКЛ как минимум дольжна было поставит около 12000-15000 тысяч. Мы знаем, что было 40 флагов. Вот вам и простая аритметика, что в среднием один флаг состовлял около 300 человек и получем 12000 тысяч войск ВКЛ.

Но если вы стороник теорий, что в начале 15 века там былось 100 тысячные армии,то конечно бравые белорусы постовляли по 2000-3000 тысячы...

[timax]

А то что Беларусь был хылим поставщиком войск показывает перепесь 1528 г.

Мне кажется, вы тут машете тем, чего в руках не держали.
Скажите, сколько "коней", по переписи поставлял в войско, Юрий Олелькович Слуцкий?

[Эгил]

Потому, что Жмудь:
1. Украла у беларусов название Литва.
2. Украла историю беларусов.
3. Украла у беларусов Вильнюс.
и Т.д .
Вы что, с дерева упали, не знаете что такое литвинизм?

Я - литвин. И это здесь не при чём. Тут дело в статьях Деружинского и прочих "историков".

В Полабской Руси жили славяне...но только вот никто их почему-то не называет русскими, их называют либо полабскими славянами, либо приводят названия племён.

Только не надо утверждать, что и это имя на себя не примеряют. Причем даже не московские историки.

[Дракула]

Только не надо утверждать, что и это имя на себя не примеряют. Причем даже не московские историки.

Что Вы имеете в виду?

[Zasek]

Если Витовт держал гарнизон на всякий случай, то выходит он его снимал в полном составе в самый неподходящий момент. Не логично.
Самый удачный момент для мятежа. Вернувшись даже с победой у Витовта могло элементарно не хватить сил для взятия города. Столица ордена была по сильней смоленска, так и армия союзников была вдвое и то безрезультатно. А при минимальной поддержке из Москвы не видать витовту Смоленска как ушей.

1000 говорите... так из этого 1000 отбросте стариков, юнцов, болных, трусов, тех которым бизнесь дороже славы, которые в жизне оружия недержали и стороников Витаута. И вы получитее в лучем случий 200-300 голов.

А эти 200-300 еще должны друг с другом ладит.

А кто сказал, что он весь гарнизон снял? Врятли он оставил город без своего присмотра, а вот очень горячые головы он и правда мог призвать под оружые.

Летувайтис, вы мозголом еще тот. Нов последнем абзаце столько романтики. Я уже не буду стебаться.

Я из приведенных вами цифр на "боевое" мужское население взял 15%. А вы, шалунишка, в эти 15% вписали стариков, юнцов, болных, трусов, тех которым бизнесь дороже славы, которые в жизне оружия недержали. А Остальные 85 - это инвалиды 1 гр., инвалиды 2-й гр.... и т.д.

Особенно интересно про бизнес, если его бизнес не зависел от смены власти, то это уже сторонник Витовта. Мущин в то время, которые в жизни оружия не держали можно сказать практически не было.
В войске тоже друг с другом не ладят, но общий враг и все. Вам ведь уже привели пример Могилева.

А вот если сторонников Витовта там было много, то и нужда в гарнизоне отпадала.

Пора уже смириться, что ВКЛ не была военной империей, державшейся на силе оружия. Или старые сказки про великие заваоевания мальнкого, но гордого народа спать не дают.

[lietuvaitis]

Да нет, конечно вы правы. В среднивековии Литва играло роль СНГ. Такой клуб любителей союзных государств.

Смоленск быль лишь очередным которий подал прошения о принятния его в союз а главы княжеств собирались на вечю и обсуждали сей вопрос.

[lietuvaitis]

Мущин в то время, которые в жизни оружия не держали можно сказать практически не было.

слишком много смотрите голивудские филмы. Оружые тогда, как и сейчас, дорогово стоило, не всякий люд мог за свои грашы себе мечь купить, уже неговоря об полной комплектации.

[Zasek]

Да нет, конечно вы правы. В среднивековии Литва играло роль СНГ. Такой клуб любителей союзных государств.

Смоленск быль лишь очередным которий подал прошения о принятния его в союз а главы княжеств собирались на вечю и обсуждали сей вопрос.

Да а..а...а с советской историей трудно расставаться.

Кстати СНГ не такой уж клуб любителей. Страсти между бывшими СССР кипят, так что почти угадали с поправкой естественно на время и нравы.