Вопрос о Вселенной, который я не могу понять.

[IvanovPetrov]

Как бесконечная Вселенная, существующая вечно, может иметь возраст и размер?

[Yoda]

Ответ на Ваш вопрос - 42.

[Yoda]

А вообще, если у Вас отнять часы и линейку - то Вселенная сразу станет безразмерной и вечной. Все дело в Вас. Без Вас часы и линейка не имеют смысла. От Вас же зависит, какая линейка - Лобачевского, Декарта или Римана участвует в Ваших измерениях. И как к этому делу относятся часы: как велел Галлилей или как велел Эйнштейн. Или еще как... В океане познания много белых пятен. Но они совсем не там, где принято считать сейчас. Наука увязла в мистике.

[авс]

а почему Вы решили,что она бесконечна и вечна?

[Maxi]

Как бесконечная Вселенная, существующая вечно, может иметь возраст и размер?

Сопутствующий вопрос:
Вот учёные говорят, что Вселенная расширяется. Значит она имеет какой-то ограниченный размер, который увеличивается. Куда же в таком случае расширяется Вселенная? Что, у неё существует граница? С одной стороны Вселенная, а что с другой? Пустое пространство? Так его тоже можно отнести к Вселенной.

[авс]

наверное,ошибочно считать,что вселенная расширяется куда-то-она просто расширяется.

[Yoda]

Как бесконечная Вселенная, существующая вечно, может иметь возраст и размер?

Сопутствующий вопрос:
Вот учёные говорят, что Вселенная расширяется. Значит она имеет какой-то ограниченный размер, который увеличивается. Куда же в таком случае расширяется Вселенная? Что, у неё существует граница? С одной стороны Вселенная, а что с другой? Пустое пространство? Так его тоже можно отнести к Вселенной.

АБЦ верно ответил. Вселенная расширяется не куда-то, а просто расширяется. В модели Хаббла галлактики не разбегаются. Между ними становится больше пространства. Есть такая модель. Надуваете шарик и рисуете на нем звезды. Потом еще раз надуваете шарик и любуетесь расширением вселенной.
А еще есть ленты мебиуса. А еще поверхности сферы. Бесконечное не всегда имеет конец. Если принять на веру тот факт, что масса искривляет пространство-время (а пока не проведено фундаментальных опытов оправергающих это), то наша Вселенная - четырехмерная сфера и пролетев каких нить квадрильон ундиквадрильонов километров по прямой - вернемся домой.

[Maxi]

Четырёхмерная сфера и тому подобное не решает вопрос о конечности или бесконечности Вселенной (хотя сама идея красивая ). Потому что n-мерная сфера не может существовать сама по себе, а возможна лишь в рамках n+1-мерного пространства.
Всё по аналогии:
для замкнутого одномерного пространства - кольца - необходима плоскость
для замкнутого двухмерного пространства - сферы - необходимо 3D-пространство
и т. д.
Бесконечно эта вложенность продолжаться не может, значит в каком-то измерении мы опять столкнёмся с вопросом бесконечности пространства.

[IvanovPetrov]

а почему Вы решили,что она бесконечна и вечна?

Потому что часто встречаю слова, что возраст Вселенной - 14 миллиардов лет, она возникла из Большого Взрыва и начала расширяться, и так далее. Вот это я и не могу понять - как она могла возникнуть, если она вечна, и куда ей расширяться, если она бесконечна? Но если она не вечна и не бесконечна - то что было до Вселенной, и что есть за её пределами?

Вопрос не философский.

[Asket]

Ну, если не филосовский, вот вам один из ответов, которые дают современные физики.

[Yoda]

Четырёхмерная сфера и тому подобное не решает вопрос о конечности или бесконечности Вселенной (хотя сама идея красивая ). Потому что n-мерная сфера не может существовать сама по себе, а возможна лишь в рамках n+1-мерного пространства.
Всё по аналогии:
для замкнутого одномерного пространства - кольца - необходима плоскость
для замкнутого двухмерного пространства - сферы - необходимо 3D-пространство
и т. д.
Бесконечно эта вложенность продолжаться не может, значит в каком-то измерении мы опять столкнёмся с вопросом бесконечности пространства.

Вы забыли только, что четырехмерная сфера Вселенной имеет три пространственных измерения и она замкнута внутри 3+1 измерения пространства времени. Как раз об этом сейчас идет обсуждение в топике про дихотомии.
Вы думаете про простые одномерные линии, которые могут замыкаться только в двухмерной плоскости. А теперь представте одномерную звезду на этой линии. Ее масса искривляет "пространство" линии во времени, что и вызывает поле тяготения в одномерном мире. И если теперь поместить туда пробный гравитационный заряд, то он испытает на себе притяжение со стороны одномерной звезды. Линия останется формально прямой. Но в отдельном ее участке будет пространственно-временное искривление.
А теперь присмотритесь к линии. Что это ЕСТЬ? Это несомненно форма движения материи. Это то темное вещество, которое выявлено в процессе НАБЛЮДЕНИЙ за траекториями небесных тел. Оно также искривляет пространство время. Т.е. мы имеем тяготеющее пространство, которое полностью заполнено тяготеющей массой и замкнутое на себя во времени-пространстве. Если вернуться к линии, то она изнутри все равно кольцо, хоть и без конца. Думайте об этом как о внутренней поверхности черной дыры. Вернее о всем, что находится под сферой Шварцшильда. Чтобы покинуть ее нужно приложить бесконечно большую энергию. И не потому, что такое сильное тяготение, а потому что все время траектория будет выворачиваться "наизнанку" в кривом пространстве-времени. Фотон не имеет массы покоя, но тоже не может покинуть черную дыру. Его траектория прямая, но он так и не покидает ЧД.

[Yoda]

Потому что часто встречаю слова, что возраст Вселенной - 14 миллиардов лет, она возникла из Большого Взрыва и начала расширяться,

Думайте об этом как о возрасте местной части Вселенной. О возрасте нашего пузыря в пузарчатой структуре Большой Вселенной. Вспеньте воду и пену для ванны и посмотрите, как расширяются и лопаются Вселенные...

[Yoda]

Ну, если не филосовский, вот вам один из ответов, которые дают современные физики.

Пасип за ссылку. Принципсам наверное торжествует Его теория подтверждается.

[principsam]

Пасип за ссылку. Принципсам наверное торжествует Его теория подтверждается.

Нет Yoda, приведённая ссылка, не очень располагает к торжеству. Даже можно сказать, напротив.

[авс]

поясните,пожалуйста-я,читая,подумал то же,что и Ёда.
И что Вы думаете о давлении в связи с гравитацией?