Герб и Флаг

[Амаро Шакур]

Па першае бчб колер iснавау у гiстарычным мiнулым нашага народа и па другое нiчога падобнага што рабiлi немцы с створаным сваiм сцягам я не ведаю. Такiм чынам з такiм пунктам гледжання можна забараніць любы сцяг любой краiны. Зауседы знойдуцца моманты у гiсторыi калi пад тым цi iншым сцягам рабiлася нешта дрэннае. Кропка.

А давайте подробнее про историческое прошлое бчб.
Ну и смотря что называть дрэнным.

[Амаро Шакур]

Амаро Шакур: «У Гитлера тоже флаг был неодушевленный предмет. Запретили».

РАЗВЕ? А красный флаг РБ – это разве не красный флаг национал-социалистов Гитлера?

А разве да? У Гитлера определяющий не цвет, а крест черный. типа свастика. Цвета флагов еще никто на додумался запрещать и считать преступными.

[Амаро Шакур]

«В СССР приложили колоссальные усилия для того, чтобы представить немецких нацистов в виде своего рода «белокожих горилл», диких созданий, противостоящих всему цивилизованному миру. Даже собственное их название национал-социалисты – в СССР заменили на «фашисты», чтобы любой ценой откреститься от явного родства. Ведь нацисты – национал-социалисты – в Германии отродясь не были фашистами.

В классических признаках и определениях фашизма, режим в третьем рейхе был в том числе и фашистский.

[propolis]

«В СССР приложили колоссальные усилия для того, чтобы представить немецких нацистов в виде своего рода «белокожих горилл», диких созданий, противостоящих всему цивилизованному миру. Даже собственное их название национал-социалисты – в СССР заменили на «фашисты», чтобы любой ценой откреститься от явного родства. Ведь нацисты – национал-социалисты – в Германии отродясь не были фашистами.

В классических признаках и определениях фашизма, режим в третьем рейхе был в том числе и фашистский.

Таксама калi ласка класiчныя прыкметы ды азначэннi фашызму трэццяга рэйху.

[Амаро Шакур]

«В СССР приложили колоссальные усилия для того, чтобы представить немецких нацистов в виде своего рода «белокожих горилл», диких созданий, противостоящих всему цивилизованному миру. Даже собственное их название национал-социалисты – в СССР заменили на «фашисты», чтобы любой ценой откреститься от явного родства. Ведь нацисты – национал-социалисты – в Германии отродясь не были фашистами.

В классических признаках и определениях фашизма, режим в третьем рейхе был в том числе и фашистский.

Таксама калi ласка класiчныя прыкметы ды азначэннi фашызму трэццяга рэйху.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Пожалуйста, сначала прочитайте.

[propolis]

«В СССР приложили колоссальные усилия для того, чтобы представить немецких нацистов в виде своего рода «белокожих горилл», диких созданий, противостоящих всему цивилизованному миру. Даже собственное их название национал-социалисты – в СССР заменили на «фашисты», чтобы любой ценой откреститься от явного родства. Ведь нацисты – национал-социалисты – в Германии отродясь не были фашистами.

В классических признаках и определениях фашизма, режим в третьем рейхе был в том числе и фашистский.

Таксама калi ласка класiчныя прыкметы ды азначэннi фашызму трэццяга рэйху.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Пожалуйста, сначала прочитайте.

з даннага артыкулу "В [color=darkred]историографии СССР, России[/color] и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира[источник не указан 144 дня]. -

Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении 1922-1982 - "
Историки до сих пор спорят, оправданно ли
описание неитальянских партий и режимов как фашистских, и сравнивают,
например, различия между итальянским фашизмом и немецким
национал-социализмом и сходство между ними - короче говоря, занимаются
вопросом, можно ли придерживаться некоторого общего понятия "фашизм".
далей - "уже на V Всемирном конгрессе
Коминтерна в 1924 году проявилась тенденция рассматривать фашизм попросту
как "орудие борьбы крупной буржуазии против пролетариата" Поскольку при
этом ограничивались тем, что объясняли сущность фашизма его социальной
функцией, то вскоре все партии и режимы, полезные для капитализма и вредные
для коммунизма, стали считаться фашистскими."

"Классическим марксистским определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна Георгием Димитровым, докладчиком по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение)[20]:

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов." - больш падыходзиць для сучасныхрасейских патрыетау: "Газпром, Пуцiн, грузiны дрэнныя, украiнцы дрэнныя, Рассея вялiкая.

Ну з вiкi таксама цiкавыя асноўныя рысы фашызму -

господство правой идеологии,
традиционализм,
радикальный национализм, ( у нас вяликамагучы язык)
антикоммунизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего[5] движения.

Ничога не нагадвае?
Таму Дзякуй вам за гэтую спасылку зауседы прыемна ведаць у якой краiне iснуеш i хто ты такi. Вось не ведау я што я па рысам з вiкi з яуляюсь фашыстам.
Ау фарумчане мы с вамi фашысты .
На мой погляд зараз "После Второй мировой войны слово фашист обрело крайне негативную окраску, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время некоторые политики в своих выступлениях используют слово «фашизм» для того, чтобы заклеймить своих политических оппонентов и их убеждения. Слово «фашизм» стало ругательным словом в политической демагогии, часто теряя своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией".

[Амаро Шакур]

[
Ничога не нагадвае?
Таму Дзякуй вам за гэтую спасылку зауседы прыемна ведаць у якой краiне iснуеш i хто ты такi. Вось не ведау я што я па рысам з вiкi з яуляюсь фашыстам.
Ау фарумчане мы с вамi фашысты .

Тогда уж ближе тоталитаризм какой.
Фашизм по другим пунктам не подходит, например, милитаризм и национализм.

[propolis]

[
Ничога не нагадвае?
Таму Дзякуй вам за гэтую спасылку зауседы прыемна ведаць у якой краiне iснуеш i хто ты такi. Вось не ведау я што я па рысам з вiкi з яуляюсь фашыстам.
Ау фарумчане мы с вамi фашысты .

Тогда уж ближе тоталитаризм какой.
Фашизм по другим пунктам не подходит, например, милитаризм и национализм.

Не не не калi глядзець па тым артыкуле з вiкi то там есць гэты момант што фашызм блытаюць з таталитарызмам а не наадварот.
Мiлiтарызм у нашым сэнсе гэта АМАП ды iншыя мiлiцыянты па iм мы на першым месцы у СНД, нацыяналiзм (больш шавiнiзм)у нас есць толькi ен расейскамоуны. Беларускамоуныя гэта ж вядома - грантасосы, калабаранты, шпиены Ната ды легiянеры . Увогуле пацукоу у вадзе топяць ды гэтак далей.

[Ultras_Sur]

А давайте подробнее про историческое прошлое бчб.

/постараюсь ответить за propolis/


Амаро Шакур, как-то странно этого не знать:

- Современный проект бело-красно-белого флага был разработан архитектором Клавдием Дуж-Душевским (точной даты нет, но не позднее 1917 г.)

- Постановлением 1-ой сессии Белорусской центральной Рады (5 августа 1917 г.) всем военным-белорусам разрешалось носить бело-красно-белую ленту, как дополнительный знак отличия.

- В 1918 г. бело-красно-белый флаг и герб "Погоня" утверждёны официальными символами Белорусской Народной Республики, (после занятия Минска Рабоче-крестьянской Красной Армией правительство БНР эвакуировалось в Вильно, где действовало до 1925 г. Флаг Рады БНР 1920-1925 гг. представлял собой бело-красно-белый национальный флаг, дополненный двумя узкими, чёрными (траурными), полосками, разделяющими белый и красный цвета).

- Использовался, как белорусский национальный флаг, руководством Слуцкого восстания (1920 г.).

- Использовался политическими партиями и организациями Западной Беларуси (1921-1939 гг.): Товарищество белорусской школы, Белорусская-Крестьянско-Рабочая Громада, Белорусская христианская демократия.

- В период немецкой оккупации БССР, бело-красно-белый флаг и герб "Погоня" был разрешён к употреблению с целью укрепления сотрудничества с белорусскими коллаборационистами (хотя я лично никаких документов по поводу официального разрешения не находил). Изображение флага также использовалось, как дополнительный отличительный знак белорусскими добровольцами в немецкой армии.

- 19 сентября 1991 г. Верховный совет Республики Беларусь принял Закон "О Государственном флаге Республики Беларусь", утвердивший бело-красно-белый флаг, как официальный символ государства.

- 14 мая 1995 г. (по инициативе Александра Лукашенко, который, кстате, приносил присягу белорусскому народу ещё под БЧБ и гербом "Погоня") был проведён первый в истории независимой Беларуси референдум, по итогам которого "За" установление "новых" государственных символов проголосовало 75,1 % пришедших на избирательные участки, или 48,7 % от общего числа избирателей, (15 мая 1995 г. управляющий делами президента, Иван Титенков, снял с крыши Дома правительства бело-красно-белый флаг и разорвал его на небольшие кусочки).

Не столь яркая история, но для Беларуси, можно сказать, исключительно важная в XX в.

____________________________________________________________


Если говорить конкретно о цветах (красный и белый) - они являются преобладающими в белорусской геральдике, это можно проследить по древним фамильным гербам (рис.1) (герб "Погоня" в том числе). Видимо сложилась традиция использования этих цветов, возможно определённой (или определяющей) в этом процессе была роль христианства. О христианском влиянии на белорусскую символику сведетельствует присутствие на флагах кавалерии ВКЛ изображения креста св. Георгия (рис.2).

Основываясь на принципах вексиллологии и геральдики (флаги - это, как правило, результат синтеза древних штандартов, знамён, гербов; например: флаг Великобритании - это объединение креста св. Георгия и креста св. Андрея, флаг Польши - на основе цветов фамильного герба рода Пястов), для Беларуси было бы логичным использовать флаг, отражающий традиционную историческую символику и цвета.

1. "Лис" - Ваньковичи, Наркевичи-Едки, Парчевские, Сапеги, Свирские.

"Кастеша" - Борейки, Веращаки, Жабы, Голошевские, Дорогостайские, Дольские, Копытковские, Пилсудские, Сланчевские, Статкевичи, Хадкевичи, Шимковичи.

Костюшки

Глинские

"Котвич" - Калячитские, Крицкие, Ленкевичи, Родомитские, Смолики, Струпинские, Толкачи.

"Сыракомля" - Булгаки, Вайниловичи, Грахольсие, Кондратовичи, Путяты.


2. Битва под Оршей (XVI в.)

[Цiхан Хрэн]

1. "Лис" - Ваньковичи, Наркевичи-Едки, Парчевские, Сапеги, Свирские, Дарашкевiчы.

[Vast]

Dadam jašće pa teme (nia vedaju, uzgadvałasia heta ći nie), što bčb-sćiah zroblen pa ŭsih praviłah heraldiki ŭ suadnosinah z herbam "Pahonia". Pa hetyh pravilah, koler polia na sćiahe - heta koler herbavaha maliŭnka (beły veršnik), a koler palasy sćiaha - heta koler polia herba (purpurowy).

Takim čynam, pytanne neikaj "histaryčnasći sćiaha" ne pavinna ŭznikać uvohule, tamu što sćiah - heta tołki heraldyćny dadatdk da herba, i ŭvohule ne važna, kali jen źjaviŭsia (sćiahi amal usih eŭrapejskih krainaŭ - maładyja, čaho nie skažaš pra herby), tamu što isnavanne staražytnaha herba menavita ŭ takih kolerah - užo de fakto praduhledžvaje isnavanne menavita takoha sćiaha.

[Ultras_Sur]

1. "Лис" - Ваньковичи, Наркевичи-Едки, Парчевские, Сапеги, Свирские, Дарашкевiчы.

Я решил, что не стоит указывать все фамилии, использовавшие этот герб, т.к. это более чем 200 родов ВКЛ.

[Ultras_Sur]

Может кому-то будет интересно, своеобразная история современной белорусской символики (прочитал это на сайте одного из минских ВУЗов (на ветке БРСМ)).

Большое значение в восприятии идей государственности имеют национальные символы страны.

Нашим предкам приходилось отстаивать свободу и независимость от многочисленных врагов, которые не хотели пахать и сеять, но жаждали захватить богатства, созданные чужим трудом. Необходимость обозначить свои полки, устрашить врагов и ободрить своих воинов привела к созданию флага, а украшенный различными "счастливыми приметами" или "знаками судьбы" щит знаменитого воина преобразовался со временем в герб.

Флаг стал знаком, который говорил о принадлежности войска, города, замка или корабля определенной стране, государству. Герб стал знаком, который свидетельствовал о родовитости знатной фамилии. Позднее герб правителя стал использоваться в качестве главного символа государства. Герб и флаг считались и считаются во всех странах высшим символами народа. Они символизируют, олицетворяют для каждого человека, для каждого гражданина Родину.

История национальной символики Беларуси восходит к XIII столетию. К числу символов суверенитета Великого Княжества Литовского, в состав которого входили белорусские земли были отнесены герб «Пагоня», изображавший всадника на белом коне и бело-красно-белый флаг. Эта символика просуществовала достаточно долго – до образования Речи Посполитой, когда в процессе ассимиляции атрибуты государственности ВКЛ заменялись польскими. Окончательно этот процесс завершился при вхождении белорусских земель в состав Российской Империи. Сейчас герб ВКЛ является национальным гербом Литовской Республики.
А вот бело-красно-белый флаг еще памятен старшему поколению, прошедшему Великую Отечественную, как символ белорусских коллаборационистов, «свядомай iнтэлiгенцыi», которые лелеяли идею создания «незалежнай дзяржавы» (интересно, «незалежнай» от кого: может, от белорусского народа, или от человечности и совести?). «Исторический» бело-красно-белый флаг, который по сути никогда не был флагом белорусского государства (ибо как таковое это государство до Октябрьской революции существовало разве что в воспаленных фантазиях националистов и близких к ним «историков»), был запятнан кровью и грязью.
Под мрачной сенью его белорусские эсэсовцы, полицаи и прочие предатели помогали немецким фашистам уничтожать не только своих земляков, но и граждан других оккупированных стран Европы.

История этих символов, хотя и связана определенным образом с Беларусью, однако,не делает их духовно близкими белорусскому народу. После распада СССР руководители молодой независимой Беларуси попытались навязать белорусскому народу чуждую его мироощущению символику. Это происходило в условиях жесткой «беларусiзацыi»: т.е. повального насаждения белорусского языка и дискриминации представителей других национальностей, проживающих на территории Беларуси.

А пока до известных событий середины 90-х было еще далеко. После победы Октябрьской революции в Беларуси новой властью были введены новые символы государственности взамен прежних, принадлежащих Российской империи.Новые герб и флаг были выполнены в общем духе революции и содержали обязательную атрибутику нового рабоче-крестьянского государственного уклада: везде присутствовал красный цвет (символ народной борьбы), изображения серпа и молота, символизировавших труд как залог вечного благоденствия и процветания народа. Герб был обрамлен снопами пшеницы со вплетенными в них цветками клевера и васильков, издавна ассоциировавшихся с Беларусью.
Эти символы просуществовали довольно долгое время, и несколько поколений людей привыкли к ним и стали воспринимать их как неотъемлемые атрибуты своей Родины. Сходство этих символов с символами других государств Союза ССР выступало объединяющим фактором для граждан всех союзных республик, формируя таким образом идею единства в их сознании. Под этими символами страна выиграла страшную войну, за них сражались и умирали солдаты, поднимая лежавшую в руинах Беларусь. Однако, вскоре, гражданские ценности кое для кого стали почему-то преходящими…Наша страна стояла на пороге больших перемен…

Итак, пока в стране бесчинствовали фашиствующие националисты, оказавшиеся у власти в результате «беловежского сговора», народ устал от беспредела, который они вершили.
Конституция, принятая в 1994 году, делала республику президентской и страна получила возможность избрать достойного руководителя. Волею судьбы, таким человеком оказался А. Лукашенко, за которого на президентских выборах в том же 1994 году отдали свои голоса более 80% избирателей.
Руководствуясь здравым смыслом и пожеланиями избирателей, А. Лукашенко предложил вернуть народу государственные символы, под которыми выросло не одно поколение граждан Беларуси. Этот вопрос наряду с другими не менее важными вопросами о внесении изменений в Конституцию и статусе русского языка был вынесен на всенародное обсуждение на республиканский Референдум 14 мая 1995 года. За возврат законных национальных символов высказалось 75% населения, по остальным вопросам поддержку действующей власти выразили от 78 до 83% человек.

Обратимся к Флагу нашей страны, главному символу нашей Родины.
Наш флаг имеет три цвета: красный, зеленый и белый.
Красный цвет с древнейших времен служит знаком Солнца, символизирует кровные узы, братство, борьбу за правое дело. Он означает высокое предназначение в судьбе и победу. Одновременно это знак счастливой жизни. В старину знатные люди носили красные шапки и красные сапоги. Зеленый цвет - это цвет природы, нашей кормилицы, это цвет полей и лесов, которые издавна занимали основную часть территории нашей страны. Зеленый цвет - цвет добра, роста, развития, благополучия и мира.
Наконец, белый цвет - это прежде всего цвет свободы. Недаром считают, что название нашей страны - Беларусь - связано с неугасимой волей народа к свободе. Существовала, как известно, и черная Русь: так условно обозначался край славянских племен, захваченный врагами. Вместе с тем белый цвет - это цвет нравственной чистоты и мудрости. И эти качества должен свято хранить в своей душе настоящий сын белорусской земли.
Флаг Беларуси имеет еще одну характерную черту, еще одну важную деталь - это красный народный узор, или, другими словами, орнамент.
Орнамент по существу своего происхождения - это символистический рисунок, графический способ заклинания высших божественных сил. Посредством узоров или орнамента люди выражали различные пожелания и заветы еще в те времена, когда не существовало письменности.
Из многочисленных вариантов белорусского народного орнамента на Государственном флаге Республики Беларусь запечатлена часть наиболее древнего и типичного орнамента. Работа эта была выполнена в 1917 году и принадлежит простой крестьянке.Этот орнамент символизирует прежде всего трудолюбие и трудовое мастерство как предпосылку всякой счастливой судьбы.В центре его - ромб с толстыми "крючками", означает вечность и движение. А сам ромб - это древнейшее изображение богини земли и плодородия. Вместе с тем это символ засеянного поля. Он окружен знаками, закликающими об урожае, удаче и исполнении праведных, добрых желаний. Ромбы поменьше - это тоже заклинания: "хлебы", то есть пища, которую нужно понимать как пищу для духа и тела.
Таким образом, белорусский флаг рассказывает историю белорусского народа, зовет к осуществлению самых высоких устремлений к свободе, процветанию и дружбе народов.

[Vadim Deruzhinsky]

Davajcie nie zhadvać u hetaj temie pra BRSM. Jak u nas u narodzie kažuć - heta nie da nočy budź skazana.

[Vadim Deruzhinsky]

Vast: «sćiah - heta tołki heraldyćny dadatdk da herba»

Heta, faktyčna, tak i josć. Hierb (asabliva chryścijanski siaredniaviečny hierb, jak u nas) adliustroŭvaje svoj sens. A ściah zjaŭliajecca ŭžo čymści stvoranym ad hetaha hierba. Tamu haloŭnaje - hierb krainy, a ściah - jon toĺki častka simvoliki, jakuju daje hierb.

JA chaču jašče spytać kalieh: a što vy dumajecie pra artykul prafiesara Liepiešjeva z Harodni? Majo mierkavannie - jon raspavioŭ pra fakty, jakija ŭ nas nieviadomyja. Alie čamuści nichto nie piša svaje kamientary. Na moj pohliad - heta josć dobryj i cikavyj artykul.