ПАМЯТЬ О ПАВШИХ ГЕРОЯХ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение CooL » Вт май 25, 2010 4:27 pm

Скоро Запорожье прославится не только первым в Украине памятником Сталину, но и первым в мире памятником Гитлеру, сообщили RUpor`у в пресс-службе активисты молодежной общественной экологической организации ЕНОТ.
21 мая 2009 года в Запорожье активисты организации ЕНОТ закидали памятник Сталину, что находится напротив обкома Коммунистической партии Украины, краской. «Иосиф Сталин за время своего пребывания при власти уничтожил природные зеленые массивы Запорожья, в место этого осквернив экологию нашего города, построив здесь большое количество заводов, которые уже не первое десятилетие загрязняют окружающую среду», - подчеркнула лидер организации Наталья Гончарова.
ЕНОТ также направил жалобу по поводу памятника в прокуратуру.
ЕНОТ заявляет, что ее организация инициировала сбор средств для установления в Запорожье первого в мире памятника Адольфу Гитлеру. Глава НСДАП, как объясняют экологи, является образцом современного экологически сознательного человека, потому что он «не употреблял алкоголя, не курил, вел здоровый образ жизни, занимался спортом, был убежденным вегетарианцем, выступал за крепкие семейные отношения».
На данный момент на установления памятнику Гитлеру собрано уже около 2,5 тыс. гривен (примерно 12,5 тыс. российских рублей).
Вопрос об установлении монумента еще согласовывается с властями города Запорожья.
Изображение

http://community.livejournal.com/svobod ... ine#cutid1
Аватара пользователя
CooL
 
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 1:17 pm
Откуда: Украина

Сообщение Станислав Матвеев » Вт май 25, 2010 5:02 pm

Украинцы уже от "свободы" с ума сходят. Я лично на треть хохол. И на Украине бываю очень часто и много. Полный беспредел. После поездок в Украину начинаешь больше любить свою Родину.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение goward » Вт май 25, 2010 6:17 pm

Не поверите а вот у меня совершенно обратная реакция, когда я смотрю на события в Украине и вижу какое болото у нас, на душе противно становиться.
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Станислав Матвеев » Ср май 26, 2010 8:30 am

Это ваша личная фантазия ничего не имеющая с реальностью.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение CooL » Ср май 26, 2010 11:12 am

Станислав Матвеев писал(а):Украинцы уже от "свободы" с ума сходят. Я лично на треть хохол. И на Украине бываю очень часто и много. Полный беспредел. После поездок в Украину начинаешь больше любить свою Родину.

Не... Вы 10000% ХАХОЛ !!!! Это кацапы называют украинцев хахлами. Если вы себя так назвали... Значит всё! Выветрилось у вас украинство!!!! Ну ничё! Как гаварят первоисточники " в каждом из нас сидит кацап . Пад ме хум блять"
Помню как царь батюшка отменил крепостное право... Так очччччень много крестьян боялись от барина уходить... Не нужна им была свобода. Но... такова суть рускага чилавека. Баицца он свободы и демократии. А либерализм ... так свят свят --- вааще хуже сатанистов!!!
Аватара пользователя
CooL
 
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 1:17 pm
Откуда: Украина

Сообщение SET » Ср май 26, 2010 8:38 pm

Как счас помню. Отменили крепосное право и в Украине все с радостью от панов пошли.. кто иканомику империи подымать на заводы в Питер, кто в батраки (пардон в наёмные работники) местным панам:).
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Абырвалг » Чт май 27, 2010 11:43 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Увы, во многом идеологическими являются и многие монументы, возведенные в СССР в память о погибших воинах. Православие в этих обелисках забыто, вместо креста – красная звезда, политический символ компартии. Но абсолютно подавляющая часть погибших солдат СССР не состояла в компартии и воевала не из идеологических коммунистических представлений, а просто защищала свою Родину. Причем, все оставались при этом крещенными христианами – но лежат и ныне без креста над могилой.

Мне кажется, любой монумент усопшим/погибшим несёт, условно говоря, идеологическую окраску.
Религиозные захоронения (начиная с древних курганов-могильников, заканчивая крестами на могилах) или обелиски над братскими могилами обязательно несут информационную идеологическую нагрузку. Форма этой идеологии (будь то религиозная идеология, идеология определённого политич. строя) зависит от культурной традиции конкретного народа и страны.
Если честно, лично мне красная звезда на пирамидке над братской могилой погибших войнов кажется более уместной, чем крест. Крест - символ веры в воскресение. Но не все погибшие были верующими и не все (пусть и большинство) были крещёными. Тем не менее, все они погибли. В этом есть какая-то фальш и самоуспокоение людей живых.

Тут ведь что важно понимать: тем погибшим, вповалку похороненным в братской могиле людям, всё равно, что возвышается над ними - звезда или крест. Выбор символов - исключительно предпочтение людей живых, своеобразный символ-ссылка в контексте культуры, религии или просто господствующей идеологии. Звезда - не только коммунистический символ, а изначально - символ в т.ч. и победы над смертью, причём символ гораздо более древний и информационно ёмкий, чем крест в теперешнем понимании. И тут важнее, на мой взгляд, не религиозная составляющая, а посыл будущим поколениям, символическое объяснение - для чего, для кого погибли те люди. В этом смысле звезда как символ (не коммунистический) мне кажется уместной больше, как некий универсальный символ смерти во имя жизни будущих поколений. Символ страшный и одновременно красивый.
Например, в БССР были возведены десятки «курганов славы»: собирали бульдозером кучу земли – и вот вам «монумент». Странность тут в том, что курганы были приняты как ритуал погребения только у язычников, что делает советских солдат какими-то «язычниками», а советскую армию – «языческой». На самом деле в ней были христиане, атеисты, представители иных религий – но вот ни одного язычника не было…

Ну почему, якуты или представители других народностей вполне могли быть язычниками. Курганы, как форма монумента-обелиска, мне кажется, были использованы с целью показать масштабность, беспрецедентность трагедии, пережитой народом. Ход оправданный. Официально об этом не говорилось, но ментально этот символ должен был вызывать мысли о народном единении, масштабности народной силы перед лицом опасности. Это была осознанная или неосознанная (но довольно грамотная) апелляция к народному подсознанию с помощью символа-архетипа.
Мало того, есть тысячи случаев, когда власти СССР игнорировали находки непогребенных солдат или устраивали на месте братских могил дискотеки или свалки (как в г. Кобрин), строили дома, санатории или свинофермы.

В городе Брест, на территории всем известной брестской крепости, в одном из бывших казематов в наши дни успешно и с прибылью функционирует кафе "Цитадель", метко прозванное в народе "танцы на костях." Свадьбы, банкеты и т.д., пьяные песни, шутки-прибаутки непосредственно на месте боёв, там где от страха и безысходности кончали жизнь самоубийством люди, умирали раненые..
Очевидно, что тут виноват не только коммунистический режим.
Изображение

Места массовых расстрелов партизан или жертв нацистского геноцида (евреев, главным образом) вообще было трудно на первый взгляд отличить от многочисленных могил жертв сталинских репрессий (как, например, в Куропатах). По этой причине из Кремля шли указания: вопросом этих захоронений без особых указаний свыше местным властям НЕ ЗАНИМАТЬСЯ. Вот почему Куропаты были раскопаны и изучены только с крахом СССР, и до краха СССР у нас оставались (как остаются и по сей день) тысячи неизвестных массовых захоронений.

Позьняк, насколько я помню, проводил раскопки в Куропатах в 1988 году. Работала в т.ч. и следственная комиссия. Была составлена куча томов дела, прошло 22 года - а воз и ныне там. После прихода к власти АГЛа, по территории захоронений была проложена минская кольцевая автодорога. Очевидно, что обнародование и открытое публичное обсуждение преступлений конца 30-х не входит в планы теперешней власти..
...Человека надо вначале похоронить – а уже потом ставить ему надгробие. Однако СССР оказался единственной страной мира, где поиск сотен тысяч непогребенных солдат сочли «бесполезным для задач идеологии» и все деньги стали тратить только на возведение помпезных монументов – которые «важнее для идеологического воспитания масс». А непогребенными героями занимались в Советском Союзе только самодеятельные общества поисковиков...
...Вообще говоря, неуважение к останкам своих воинов – это просто часть вообще неуважения к Человеку и неуважения к Гражданину. В СССР сотни миллионов рублей были потрачены на возведение мемориалов о войне, но до сих пор власти не находят нужным похоронить кости советских солдат, разбросанных тут и там по всей западной части России...
...Вот и вопрос: действительно ли в СССР были озабочены темой погибших солдат? Как раз в рамках которой человек – это только болтик или стружка, когда народ стругают.

К сожалению, в России, как и в Беларуси, инициатива сверху всегда сильнее и действеннее желаний снизу. Народ пребывает в анабиозе, подчиняясь тону, задаваемому сверху.
А теперь, в наши дни, даже то мощное духовное единение на почве миновавшей огромной беды и испытаний той войны растворились и нивелировались в перепитиях смены моральных приоритетов, культа денег, жлобства и бескультурия..
После войны министр обороны СССР Г.К. Жуков вольготно позировал художнику для портрета, где награды Жукова важнее самой личности маршала. При этом около 600 тысяч солдат СССР не смогли получить свои награды, их получали еще в течение 50 лет, а более ста тысяч солдат войны умерли, так награды и не получив. Или медаль войны пришла к покойникам во времена Горбачева и Ельцина, или вообще так и не пришла.

Всё зависит от человека. Как правило те, кто хлебнул горя и дерьма на войне, кто знает цену человеческой жизни, всегда относились к наградам довольно прохладно и даже с лёгким отвращением. Реально в бою многое решало человеческое мужество и смекалка, независимо от регалий, солдатское братство, а не одиозный ура-патриотизм и красные знамёна, звёзды на кителе и погонах.
Теперешняя идеология празднования победы в той войне - это не память, а банально пиар ублюдков на крови миллионов..

после боя - район Сталинграда
Изображение

на московском направлении - на месте боёв в 1941-м
Изображение
Изображение
Изображение
в каске - медальоны наших солдат; все они до сих пор числятся пропавшими без вести
Изображение

Никто не забыт, ничто не забыто?
Напоследок циничный современный анекдот, хорошо показывающий народный молодёжный взгляд на вещи:
Прошли годы после геройского поступка Мальчиша-Кибальчиша. Все забыли про него: пароходы не гудят, самолёты крыльями не машут, пионеры салют не отдают.. Иногда только подъезжает Плохиш на "Хаммере". Постоит, покурит, да и скажет: "А ведь мог бы жить.."
Изображение
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8