Карский о финнизме беларуского языка.

[timax]

Беларусы – это западные балты, от отпочкования которых в IV-VI веках при смешении с готами и возникли славяне.

емся.

Понимаю Ваш порыв повторять свои мантры, но беларусы такие-же балты, как литовцы индуисы. То есть, если и есть связь, то только историческая, да и то, только западных раёнов Беларусии, так что Ваши тврежения "Беларусы – это западные балты" давольно смешны, но идиологически Вас понимаю

Вадим не прав только в утверждении, что беларуский язык, принадлежит к языкам западных балтов.

Мнение одного россиянина:

Беларусы - славяна-балты?

З Валянцінам Сядовым гутарку вялі Алеся Сёмуха і Юры Васілеўскі

Не сакрэт, што гуманітарная навука Савецкай Беларусі існавала ў межах, вызначаных ідэалагічнымі догмамі. І хоць гэтыя догмы былі нам, беларусам, у свой час навязаныя, але прыжыліся ў нашым палітычным клімаце, і нават пачалі даваць атрутныя плады - нацыянальны і духоўны нігілізм. Найперш гэта выяўлялася ў гуманітарнай навуцы. Узяць хоць бы сумны лёс, што напаткаў "тэорыю балцкага субстрату", якая найбольш завершана была сфармуляваная ў 60-х - пачатку 70-х гадоў, калі па ўсім Савецкім Саюзе, не абмінаючы і Беларусь, пракацілася хваля цкавання так званых "нацыяналістаў". Гэта тэорыя ставіла пад сумненне славянскую "чысціню" паходжання беларусаў, а значыць, і само існаванне адзінай старажытнарускай народнасці, з якой нібыта вылучыліся расейцы, украінцы і беларусы. Што ў сваю чаргу закранала палітычныя дактрыны, пабудаваныя на грунце этнічна абумоўленага адзінства ўсходніх славян. Таму і не дзіўна, што ў тагачаснай Акадэміі навук БССР тэорыя балцкага субстрату была прынята ў штыкі.
"Палітычныя амбіцыі пераважалі над навуковымі фактамі", - так лічыць аўтар гэтай тэорыі, доктар археалогіі Валянцін Сядоў. Гутарка нашых карэспандэнтаў з вядомым навукоўцам адбылася ў Маскве, дзе той жыве і працуе.
- Скажыце, калі ласка, якім чынам вы, здавалася б, далёкі ад Беларусі маскоўскі навуковец, прыйшпі да теорыі "балцкага субстрату", тэорыі, якая цалкам змяніла ранейшае ўяўленне пра паходжанне беларусаў?
- У аспіранцкія гады я працаваў над тэмай "крывічы і саславяне", і мне выпала займацца курганамі. З вынікаў раскопаў у Беларусі і Смаленшчыне відаць, што гэтыя землі адрозніваюцца ад Кіеўшчыны, Ноўгарадчыны, Валыні, Польшчы асобным тыпам упрыгожанняў, якія можна супаставіць са старажытналетувіскімі і старажытналатышскімі тыпамі (нагрудныя, гарлавыя каралі, грыўні на шыю, культавыя змеі). Найболей яны захаваліся натэрыторыі сучасных Летувы і Латвіі, найменш у Беларусі і Смаленшчыне. У той час на Ўладзіміршчыне, у Падмаскоўі, на Кіеўшчыне, на Валыні такіх упрыгожанняў няма наогул.
Вывучаючы пахавальны абрад, я заўважыў, што ў Беларусі і Смаленшчыне побач з заходняй арыентацыяй славян, калі за паганскім часам мужчын хавалі тварам на ўсход, сустракаецца значная колькасць курганоў з усходняй арыентацыяй (у Латгаліі ды Жамойці такіх курганоў раскапана колькі сотняў).
Нам добра вядома фіна-вугорская, іранская, балцкая гідраніміка, каб зрабіць выснову, што назвы рэк Беларусі і Смаленшчыны ў большасці балцкага паходжання.
- Раскажыце, калі ласка, у чым сутнасць вашай тэорыі?
- На падставе археалагічных дадзеных можна сцвярджаць, што ў канцы бронзавага і ў жалезным веку на тэрыторыі паўднёва-ўсходняга ўзбярэжжа Балтыйскага мора да вярхоўяў Дона, уключаючы ўвесь басейн Акі, і ад Падняпроўя да Кіеўшчыны жылі балты. Спачатку яны паслугоўваліся адзінымі балцкімі гаворкамі. Потым гэты арэал распаўся на тры часткі: Заходнія, Усходнія й Дняпроўскія балты. З сярэдзіны I тысячагоддзя пачынаецца моцная міграцыя славян. Узнікае пытанне: ці пасунулі славяне балтаў? Курганныя матэрыялы сведчаць, што не. Балты ўдзельнічалі ў этнагенезе гэтых славянскіх плямёнаў, увайшлі ў іх склад, прынялі мову, а дакладней, яе розныя дыялекты.
Балцкія элементы ў Беларусі і Смаленшчыне выяўляюцца найперш у гідраніміцы і дыялекталогіі, а таксама ў палеантрапалогіі. Пасля Беларусь склала аснову Вялікага Княства Літоўскага і такім чынам адасобілася ад пскоўскіх, ноўгарадскіх ды маскоўскіх земляў. І фармаванне беларусаў праходзіла на аснове балцкага субстрату. Археалагічна гэта лёгка прасачыць.

http://asvieta.net/histsyadou.html
Если говорить о языках, вы наверное правы, современный беларус, не поймет литовца, скорее договорится о чем либо с чехом или сербом, но вот антропологически (чисто внешне), его скорее можно спутать с совр. литовцем, чем с вышеперечисленными славянами.
На бытовом уровне, насколько я знаю, так же наблюдалось больше общего между нашими народами, чем с ближайшими "родственниками" беларусов. Ну а отсутствие между нашими народами, каких либо конфликтов, проживание долгое время в одном государстве, имеющем одну элиту, в историческом плане делает нас очень близкими людьми, не смотря все же, на существующие различия, привнесенные нам на мой взгляд из вне. Поверьте в моих словах нет никакого "примазывания" к чему-то или кому-то, есть только желание быть объективным.

[Слуды от Игоря]

Главное отличие северных беларусов от южных, это наличие у южных беларусов монголоидно-лаппоидного компонента.





Согласно, положению некоторых Уважаемых историков и строгих цензоров в одном лице, это готы нагуляли с лютичами, больше некому.

[Слуды от Игоря]

Напоминает сочетание, описанное выше у русских восточноевропейских групп

А русские восточноевропейских групп у нас хто? Правильно: смесь гуннов с угрофиннами.

[Media]

Вадим не прав только в утверждении, что беларуский язык, принадлежит к языкам западных балтов.

А другова отношения к балтам и неможет быть (устал это уже повторять).

но вот антропологически (чисто внешне), его скорее можно спутать с совр. литовцем, чем с вышеперечисленными славянами.

Беларус беларусу рознь, как и литовец литовцу.

На бытовом уровне, насколько я знаю, так же наблюдалось больше общего между нашими народами, чем с ближайшими "родственниками" беларусов.

Ну всё зависит от место проживания теого-же беларуса. Сомневаюсь, что беларус, живущий на границе (к примеру) с Украиной, имеет больше общего с литовцем нежали с украинцем.

Ну а отсутствие между нашими народами, каких либо конфликтов, проживание долгое время в одном государстве, имеющем одну элиту, в историческом плане делает нас очень близкими людьми

Это настолько в прошлем, что вряд-ли сегодня это может нас обьеденять. Тут попахивает романтизмом.

[Media]

Ничего вы внешне не определите кто "беларус, живущий на границе (к примеру) с Украиной", а кто литовец живущий (к примеру) в Укмярге. Не несите чушь.

А счего взяли, что я вообще подобным занимаюсь? Там речь шла о быте, в котором, по словам timax, мы имеем очень много обсчего. По внимательней читайте.

[Media]

Что у вас аграрная страна, что у нас. Так что и быт не сильно отличается

А где в этом регионе не аграрные страны?

[Media]

Ну так и поведайте чем таким особенным быт отличается?

Культурой, языком, обычиями, даже менталитетом и темпераментом.

[Media]

Общие слова. Поконкретней.

Ar dabar supratote, ką aš čia parašiau?

[Media]

Слив защитан.

А это не слив. Сами просили, а куда боле конкретнее.

[Mihail Mitin]

Карский, черепа и агрардный комплекс.....
Очень познавательная тема !

[Vadim Deruzhinsky]

Слуды от Игоря: «Поднятый вопрос в первом посте. Беларусский язык содержит заимствованные финские слова. Как бы финнофобам по сусалам. Вообще интересно, например самые ярые финнофобы, украинцы за глаза называют свой хохол "оселедцем", селедкой "тоисть". Селедка-чисто финское слово. Чистейшее, таксказать. ну не обидно ли, а?»

Слуды, я уже писал вам, что у вас комплекс финской неполноценности. Сегодня как раз мне попалась очень подходящая для вас цитата. Я читал книгу А.М. Буровского «Евреи, которых не было. Курс неизвестной истории» (М., АСТ, 2004). Там профессор выводит теорию о том, что евреи ВКЛ – это переселенцы-иудеи Хазарии. Так вот далее на стр. 360 он пишет про вас:

«Вообще-то, бывают открытия и порадикальнее… Например, один ученый, работающий в Плесе, Травкин, по мнению коллег, «офинел». Николай Травкин полагает, что никакого передвижения населения из территории Киевской Руси на северо-восток никогда не было. По крайней мере, археологические данные ни о каком переселении не свидетельствуют, а говорят только о смене культуры.

- То есть современные русские – это ославяненные финны?

- Да! – гордо отвечал Травкин коллегам.

Разумеется, это не твердо установленный факт, а не более чем любопытная гипотеза. Но, во-первых, я прислушался к самому себе: а что, если я по происхождению финн, потомок перешедших на русский язык финнов? А знаете, ничто души не потревожило и ничто ее не бросило в дрожь. Финн так финн, ничего не меняется, и возникает даже забавный способ дразнить кое-кого.

Во-вторых, я рассказывал эту байку многим русским… И представьте себе, никто не продемонстрировал реакции а-ля Померанц. Никого не взволновало, что теперь он не будет благодарным славянином, происходящим от Святослава, Ратибора и Божа… Да! И от Кощея Бессмертного с Ильей Муромцем, как же я забыл! Так вот, никто из моих русских знакомых не заволновался из-за этой «ужасной» перспективы. Реакция была разная – от веселого удивления до полного безразличия. Но вот реакции отторжения определенно не было ни в одном случае.

Почему? А потому, что среди русских почти нет расистов».

Как видим, профессор Буровский ошибается: болезненная реакция отторжения есть у Слуд – как и у других русских расистов, которые отторгали концепцию Травкина у нас на Форуме.

[Слуды от Игоря]

Слуды от Игоря: «Поднятый вопрос в первом посте. Беларусский язык содержит заимствованные финские слова. Как бы финнофобам по сусалам. Вообще интересно, например самые ярые финнофобы, украинцы за глаза называют свой хохол "оселедцем", селедкой "тоисть". Селедка-чисто финское слово. Чистейшее, таксказать. ну не обидно ли, а?»

Слуды, я уже писал вам, что у вас комплекс финской неполноценности. Сегодня как раз мне попалась очень подходящая для вас цитата. Я читал книгу А.М. Буровского «Евреи, которых не было. Курс неизвестной истории» (М., АСТ, 2004). Там профессор выводит теорию о том, что евреи ВКЛ – это переселенцы-иудеи Хазарии. Так вот далее на стр. 360 он пишет про вас:

«Вообще-то, бывают открытия и порадикальнее… Например, один ученый, работающий в Плесе, Травкин, по мнению коллег, «офинел». Николай Травкин полагает, что никакого передвижения населения из территории Киевской Руси на северо-восток никогда не было. По крайней мере, археологические данные ни о каком переселении не свидетельствуют, а говорят только о смене культуры.

- То есть современные русские – это ославяненные финны?

- Да! – гордо отвечал Травкин коллегам.

Разумеется, это не твердо установленный факт, а не более чем любопытная гипотеза. Но, во-первых, я прислушался к самому себе: а что, если я по происхождению финн, потомок перешедших на русский язык финнов? А знаете, ничто души не потревожило и ничто ее не бросило в дрожь. Финн так финн, ничего не меняется, и возникает даже забавный способ дразнить кое-кого.

Во-вторых, я рассказывал эту байку многим русским… И представьте себе, никто не продемонстрировал реакции а-ля Померанц. Никого не взволновало, что теперь он не будет благодарным славянином, происходящим от Святослава, Ратибора и Божа… Да! И от Кощея Бессмертного с Ильей Муромцем, как же я забыл! Так вот, никто из моих русских знакомых не заволновался из-за этой «ужасной» перспективы. Реакция была разная – от веселого удивления до полного безразличия. Но вот реакции отторжения определенно не было ни в одном случае.

Почему? А потому, что среди русских почти нет расистов».

Как видим, профессор Буровский ошибается: болезненная реакция отторжения есть у Слуд – как и у других русских расистов, которые отторгали концепцию Травкина у нас на Форуме.

Да, у меня болезненность, когда беларусы отрекаются от своих корней.

О финскости беларусов говорит наука, говорит беларуский генетик Микулич, антропологи, историки, археологи и лингвисты.

Нужно наконец беларусам набраться мужества и сказать: ДА! Мы финоугры балтийского разлива, перешедшие на славянский язык, посредством принуждения к Православию киево-украинскими князьями.

СОбственно тема сразу будет закрыта.

[Слуды от Игоря]

Ты татарин забыл добавить в конце:

In Nomine Domine, amen!

:lol

Уверен, ты знаешь что написал. я татарский не разумею.

[Vadim Deruzhinsky]

Слуды от Игоря: «Да, у меня болезненность, когда беларусы отрекаются от своих корней. О финскости беларусов говорит наука, говорит беларуский генетик Микулич, антропологи, историки, археологи и лингвисты».

Слушайте, ну всем понятно, что вы просто прикалываетесь, да еще из-за комплекса своей «финскости». Буровский и Травкин не о беларусах говорят, а о русских. То есть о вас, Слуды.

Никто никогда, кроме вас, Слуды, не говорил о какой-то «финскости беларусов». Генетик Микулич говорил о беларусах как славянах и балтах. Потрудитесь показать, это какие же «антропологи, историки, археологи и лингвисты» говорили о «финскости беларусов»? Про лингвистов мы разобрались – Карский такого не говорил, это ваши личные домыслы. Антропологически Данилевский, которого я выше цитировал, пишет, что по форме черепов беларусы – это славянизированные балты. Ни один историк или археолог не находил в Беларуси ни следов финской культуры, ни существования тут финских княжеств.

Слуды от Игоря: «Нужно наконец беларусам набраться мужества и сказать: ДА! Мы финоугры балтийского разлива, перешедшие на славянский язык, посредством принуждения к Православию киево-украинскими князьями. СОбственно тема сразу будет закрыта».

Я вам уже как-то отвечал, что не финнофоб в отличие от вас. Мне, как и Буровскому (мнение которого я привел выше), абсолютно по барабану, кто такие беларусы – славянизированные финны, славянизированные балты или славянизированные кельты. Я тут спорю с вами только в рамках вопроса НАУЧНОСТИ ваших домыслов.

Но вы – это другое дело. Буровский правильно пишет, что вы расист.

[Слуды от Игоря]

Слушайте, ну всем понятно, что вы просто прикалываетесь, да еще из-за комплекса своей «финскости». Буровский и Травкин не о беларусах говорят, а о русских. То есть о вас, Слуды.

Микулич и прочие генетики и антропологи, а так же лингвисты, говорят совсем не о русских, а конкретно о Беларусах, и поверьте по статусу, они стоят на двадцать ступеней выше чем некто Травкин & Буровский.

кто такие беларусы – славянизированные финны, славянизированные балты или славянизированные кельты. Я тут спорю с вами только в рамках вопроса НАУЧНОСТИ ваших домыслов.

Именно финоугры, а Научные доводы я приводил и могу еще раз.