Русь - другая история. Украина. Беларусь. Литва.

[Andrey Ladyzhenko]

Andrey Ladyzhenko
Почти в тему.
Что вызывает шок у российских туристов.
http://news.tut.by/society/159329.htm

Какие глупые эти русские,по сравнению с нами умными белорусами...
(апплодисменты).

Ну что тут еще скажешь...?

[timax]

фомич

Миньчаньский нацик timax, маразм или склероз у вас.

Позвольте узнать о каких документах идёт речь?
Ибо мне вы ничего не выкладывали.
Продублируйте если можно.

Освежайте память, к примеру:
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... 7%E4#22165

Слишком "многа шика", но все же займусь просвещением вашего махрового национализма.

Исконность.

Смаленск (рус. Смоленск, цяпер го-рад, цэнтр Смаленскай вобл., Расійская Федэрацыя), горад, цэнтр Смоленского княства, пасля Смоленского ваявод-ства, на р. Дняпро. Вядомы з 863.3 1-й пал. 12 ст. цэнтр удзельнага княства. У канцы 14 — пач. 15 ст. далучаны вял. кн. Вітаўтам да ВКЛ. Быў важным цэнтрам бел. летапісання. Тут створаны летапісы смаленскія, Смоленская хроніка, Беларуска-літоўскі летапіс 1446, магчыма, Радзівілаўскі летапіс. Смаленскі полк удзельнічаў у Грунвальд-скай бітве 1410. Адбылося Смоленское паўстанне 1440. У час войны Московской дзяржавы з Вялікім княствам Літоўскім 1512—22 у 1514 С. узяты рас. войскамі і застаўся ў складзе Маскоў-скай дзяржавы. У1596—1602 узведзе-на магутная каменная крапасная сця-на. У час войны Рэчы Паспалітай з Расіяй 1609—18 пасля паўтарагадовай аблогі 13.6.1611 С. узяты войскамі Рэ чы Паспалітай. Паводле ўмоў Дэулінскага перамір'я 1618 L застаўся ў складзе Рэчы Паспалітай. 4.11.1611 горад атрымаў магдэбургскае права, у ім былі створаны 4 рамесныя цэхі. У час вой- м ны Расіі з Рэччу Паспалітай 1632—34 " (т.зв. Смаленская вайна) С. вытрымаў л вял. аблогу рас. войск. У час войны Ра сіі з Рэччу Паспалітай 1654— с 67 С. 3.10.1654 узяты рас. войскамі і з. паводле ўмоў Андросаўскага перамір'я У 1667 застаўся ў складзе Расіі.

Смаленская зямля, адм. тэр. адзін-ка ў ВКЛ у канцы 14—пач. 16 ст. Цэнтр — г. Смаленск. Створана ў 1395 вял. кн. Вітаўтам замест Смоленского княства, далучанага да ВКЛ. 3 канца 15 ст. называлася таксама паветам. Кіравалася намеснікамі вял. кня¬зя, першыя з іх былі княжацкага паходжання. Намеснік меў шырокія паўнамоцтвы, выконваў адм., ваенныя і судовыя функцыі. Высокае становішча ў С.з. мелі акольнічыя, а таксама казна-чэй, які збіраў даніну ў велікакняжац-кі скарб. Існавалі таксама намеснікі ў Дарагабужы, Дземені, Лучыне. У ваен-ных адносінах смаленскаму намесніку
падпарадкоўваліся намеснікі ў Бран-ску, Казельску, Любуцку і Мцэнску. С.з. карысталася шырокай аўтаноміяй. На аснове С.з. ў 1508 створана Смаленскае ваяводства.
Намеснікі смаленскія: кн. Ямант Тулунтавіч (1395—39), Васіль Барэйка-віч (1395—1401?), кн. Раман Міхайла-віч Бранскі (1401), Ян Бутрым (1422), Гедыгольд (Юрый; каля 1424), Бутрым (Юрый; 1435), Іван Гаштольд (1436— 40), Андрэй Саковіч (1440), кн. Сямён Ямантавіч (1441—45), Судзівой Валі-мунтавіч (1445—47), Сенька Пётр Ге-дыгольдавіч (1447—51), Міхаіл Кезгайлавіч ((1451—58), Івашка Вяжэвіч (1459—66, 1469—75), Мікалай Няміравіч (1467—69), Мікалай Радзівілавіч (1482—86), Іван Іллініч (1486—90), Юрый Глебавіч (1490—99), Мікалай Іванавіч Іллініч (1499), Станіслаў Пят-ровіч Кішка (1500—03), Юрый Андрэ-евіч Салагуб (1503—07), Юрый Івана-віч Зяновіч (1507—08).
Энцiклапедыя ВКЛ. (скан)


О русскости смаленска и его освободителях.

КОПИА ЛИСТУ П[АН]А ЦИПРИАНА КОМУНЯКИ, ШЛЯХЦИЦА ВОЕВОДСТВА СМОЛЕНСКЕГО[1], ПИСАНЕГО ДО ИМ ПАНА ФИЛИППА ОБУХОВИЧА, ВОЕВОДЫ СМОЛЕНСКЕГО, В ТЕ СЛОВО

http://starbel.narod.ru/obuch.htm


http://www.valar.ru/upload/jpg/0110/img005_.htm

По Андрусовскому перемирию к московии, отошли земли населенные беларусами, об этом ниже.

Список населенных мест по сведениям 1859 года. С-Петербург 1868г.


http://www.valar.ru/upload/jpg/0110/img0041.htm



http://www.valar.ru/upload/jpg/0110/img0011.htm

Фрагмент "этнографической карты белорусскаго племени", сост. в 1917 году, ординарным академиком Е.Ф. Карским. (сравним границы 1667 и этнические).

http://www.valar.ru/upload/jpg/0110/img002_.htm

Как видим, ВКЛ претендовала на Смаленские, земли заселенные в основном беларуским большинством, в результате царских "освобождений", данные земли страдали больше всего.

Аляксей Міхайлавіч быў аб усім гэтым выдатна паінфармаваны. Яшчэ ў ліпені, калі на ўсход пайшлі першыя партыі зняволеных, ён загадаў ваяводу Івану Хаванскаму спыняць і кантраляваць палон пад Вязьмай: далей прапускаліся «Мстиславского и иных зарубежных городов литовские люди, католицкие и немяцкие веры, и жиды, и мурзы, и всякие некрещенные люди», а тых, што называліся «Бельского, Дорогобужского, Смоленского и иных ближних городов и уездов белорусцы пахатные крестьяне», трэба было прысылаць да цара [37, с.16]. Не без царскае волі высылаліся на ўсход жыхары Гораў, Смаленска, Дуброўні ды іншых гарадоў. Гэта на ягоныя загады нішчыліся беларускія гарады і паветы...

http://knihi.com/sahanovic/vajna.html

Доставайте аргументы из-за пазухи, по поводу исконности Смаленска, злых литовцах и добрых царях освободителях, уважаемый нацик.

[фомич]

Так-то московские нацики!

Ну чтож DeadlY если вы определяете нации по городам, то вы соответственно... судя по всему гомеляцкий нацик!


А теперь к вопросу о национальном составе Смоленской области.
Я не спорю с тем фактом, что Русские и Беларусы родственные нации. Что и показывает, преведённая вами карта Балановских.

Но от этого жители Смоленской области, не становяться Беларусами автоматически как вы этого хотите.
И с вашей стороны, крайне неуважительно относиться к мнению Смоленчан так пренебрежительно, даже не интересуясь их мнением.
А их мнение таково, что почти СТО процентов жителей Смоленской области считают себя Рускими.
Помоему это красноречивый факт.
И говорить тут, больше не очем.
Ибо, ваши личные фантазии не катят.

[фомич]

http://knihi.com/sahanovic/vajna.html

Доставайте аргументы из-за пазухи, по поводу исконности Смаленска, злых литовцах и добрых царях освободителях, уважаемый нацик.[/quote]


Извиняюсь. А где Ваши аргументы?
То что Смоленское княжество было захвачено Витовтом и жестоким образом присоединено к литве я и без вас знал.

И что там были восстания против Литовской власти тоже факт.

А против власти Русской, никто не восстаний не подымал.

Карта Беларуского нацика Карского не аргумент.
И повторюсь. Посмотрите последнию перепись населения.
Там всё чётко, сказано самими Смоленчанами. и не надо ваших фантазий. Смоленск никогда небыл Беларуским.

[Слуды от Игоря]

- вопрос - а если включить в исселдование данные по популяции русских урала, сибири итд - которые в исследованиях по этому этносу обычно обходятся стороной?

Получится вновь среднерусский вариант равный белорусскому.

Future research will focus on the Y-chromosome diversity of the Old Believers.
Because the merchants and invaders of Russia were predominantly men, they likely introduced Y chromosomes rather than mtDNA haplotypes to the Russian gene pool. Therefore we might expect the Y-chromosome variation of the Russian source population from which the Old Believers split to be diverse and the Old Believers to retain much of this diversity. However, one must consider the patriarchal family structure of the Old Believers, which would potentially have decreased Y-chromosome diversity within their populations compared to mtDNA variants introduced by women from other families. In addition, previous NRY analyses of Old Believers in Poland revealed significant differences between the Old Believers and the autochthonous Poles and suggested a certain degree of genetic isolation of this religious minority (Pepinski et al. 2004, 2005). Thus Y-chromosome marker data from Russian Old Believers may provide a more detailed perspective on the population history of these groups than the mtDNA results.

[Слуды от Игоря]

..По маркерам Y хромосомы при сравнении белорусских популяций с популяциями Восточной, Западной, Северной и Южной Европы, выявлена генетическая общность, охватывающая территорию от Польши до запада Центральной России, включая Белоруссию

(Т.Е. ТЕХ ЖЕ СМОЛЕНСКИХ КРАЕВ - Dir))

Дир у нас никто и звать его никак, и подменять себя Балановским, категорически не советую.
Ваши выводы, интересны разве что вашей бабушке, верящей брехливому внучку на слово, несмотря на то, что внучок постоянно ворует у бабушки варенье.

[Слуды от Игоря]

Old Believerers - это вообще-то СТАРОВЕРЫ - т.е изолированная немногочисленная специфическая группа, вовсе не тождественная всем сибирякам, уральцам итд итп

Именно тождественная. Сибиряки-потомки казаков и именно староверов.

- с чего сей болезный так возбудился?

при том, что смоленский регион в том числе и приведенной им карте демонстрирует максимальную генетическую близость с беларусами, при этом соседний с ним брянский - меньшую

Я возбудилси? Пословица "Сцы в глаза, что божья роса"-про кого?

А нука географф, обведи ка на карте "Смоленские края". И не забудть автограф поставить: ( Dir ) Вывесим на форуме, в качестве показателя вменяемости индивида под ником Дир.

[Слуды от Игоря]

Вас Дир, попросили сделать простую весчь: показать на карте где Смоленск. К чему все это ваше многолословие? Попытка безнаказанно слезть с темы?

[timax]

Извиняюсь. А где Ваши аргументы?
То что Смоленское княжество было захвачено Витовтом и жестоким образом присоединено к литве я и без вас знал.
И что там были восстания против Литовской власти тоже факт.

Дык, после восстания смоляне не в Москву побежали, а в Дорогобуж, а затем в Мстиславль. Гражданская война, так сказать, плевали смоляне на Московию, да и мятежный Юрий Лугвенович Мстиславский в конце концов в Новгород смотался. Так же, если не ошибаюсь, титул князя смоленского к имеющимся, добавил только А.М. Романов, вот и вся исконность.

А против власти Русской, никто не восстаний не подымал.

К вашему сведению Смаленск здался Ивану 3, только с третьей попытки, декабрь 1512 - июль 1514 г., Шеину в 1633 ворота не открыл, А.М. Романов семь недель штурмавал в 1654.

Карта Беларуского нацика Карского не аргумент.

Короновали его академиком не в Вильне, не в Менске и не в Смаленске.
Если вам он не авторитет, читайте предателей из центрального статист. комитета С-Питербурга, которые говорят про этнографические особенности земель, 200 лет как присоединенных к Москве.
http://www.valar.ru/upload/jpg/0110/img0041.htm
http://www.valar.ru/upload/jpg/0110/img0011.htm

И повторюсь. Посмотрите последнию перепись населения.
Там всё чётко, сказано самими Смоленчанами. и не надо ваших фантазий. Смоленск никогда небыл Беларуским.

Похоже на аргументы наших северных соседей про Вильню, понимаю, в угол зажали, вы "здулись", с вами уже скучно, говорить о истории.

[Слуды от Игоря]

Дык, после восстания смоляне не в Москву побежали, а в Дорогобуж, а затем в Мстиславль. Гражданская война, так сказать, плевали смоляне на Московию, да и мятежный Юрий Лугвенович Мстиславский в конце концов в Новгород смотался. Так же, если не ошибаюсь, титул князя смоленского к имеющимся, добавил только А.М. Романов, вот и вся исконность.

А как же смоленское восстание против Литвы? Ну это когда смоляне послали в Москву прость защиты против Литвы?

http://www.smolenskii-kray.ru/ykreprusg ... index.html

[timax]

Дык, после восстания смоляне не в Москву побежали, а в Дорогобуж, а затем в Мстиславль. Гражданская война, так сказать, плевали смоляне на Московию, да и мятежный Юрий Лугвенович Мстиславский в конце концов в Новгород смотался. Так же, если не ошибаюсь, титул князя смоленского к имеющимся, добавил только А.М. Романов, вот и вся исконность.

А как же смоленское восстание против Литвы? Ну это когда смоляне послали в Москву прость защиты против Литвы?

http://www.smolenskii-kray.ru/ykreprusg ... index.html

Слуды, читайте внимательно посты и свои ссылки, Юрий Семенович которого призвали смоляне, есть никто иной, как литовский эксплуататор, Альгердов внук. В новой истории смоленского восстания, об этом ни слова. Есть только злые ляхи и литовцы, песни про тяжкий гнет.
А вообще подобные истории, забавны для домохозяек, лучше сразу скатиться до уровня фомича, типа - сам дурак.

PS (о ссылке) Возможно некоторым современным смолянчукам, было бы интересно, узнать про свой исторический пласт, посмотрев на него не предвзято. Но это тайна за семью печатями, не одно поколение беларусов, находилось под таким же идеологическим прессом. Ну чтож, "имеющий уши да услышит", остальные пущай довольствуются штампами и суррогатом.

[Слуды от Игоря]

Слуды, читайте внимательно посты и свои ссылки, Юрий Семенович которого призвали смоляне, есть никто иной, как литовский эксплуататор, Альгердов внук.

А так же внук Дмитрия Донского.

[timax]

Слуды, читайте внимательно посты и свои ссылки, Юрий Семенович которого призвали смоляне, есть никто иной, как литовский эксплуататор, Альгердов внук.

А так же внук Дмитрия Донского.

Про отца:

Лугвен (Лінгвен, Лангвен, Лугвень), праваслаўнае імя Сямён (каля 1355—1431) — чацьверты сын Альгерда ад яго другога шлюбу з Ульянай Цьвярской (агульным лікам дзявяты), князь мсьціслаўскі (1392—1431).
У гістарычных крыніцах выступае з 1379 году, калі ў ліку іншых літоўскіх князёў падпісаў у Троках мір з Ордэнам (29 верасьня). Разам з братам Ягайлам і трыма іншымі князямі 14 жніўня 1385 году падпісаў Крэўскую унію. Удзельнічаў у разгроме вялікага князя смаленскага Сьвятаслава, які падтрымаў выступленьне Андрэя Полацкага супраць Ягайлы, пад Мсьціславам (29 красавіка 1386 году). У 1389—1392 гадах — князь у Вялікім Ноўгарадзе, атрымаў «у кармленьне» Ладагу, Арэшак, Карэлу і палову Капор'я. Склаў васальную прысягу Ягайлу як сюзэрэну Ноўгарада (у тайне ад саміх наўгародцаў). У 1390 годзе спрабаваў далучыць да Ноўгараду Пскоў, у 1391 годзе разьбіў ганзейскіх піратаў-вітальераў пад Арэшкам. Зьехаў з Ноўгараду пад уціскам Масквы, атрымаў ад Ягайлы Мсьціслаўскае княства, якім да яго валодаў іх брат Карыгайла. У канцы 1396 году пасрэднічаў ва ўзнаўленьні гандлёвага дагавора паміж Полацкам і Рыгай, у тым жа годзе разьбіў войска разанскага князя Алега, які дапамагаў вялікаму князю смаленскаму Юрыю Сьвятаслававічу ў абароне незалежнасьці Смаленскага княства ад ВКЛ. У 1402 годзе пад Любуцкам ізноў разьбіў разанцаў, захапіў у палон князя Радаслава Алегавіча. У 1403 годзе пры падтрымцы Вітаўта захапіў Вязьму і спрабаваў авалодаць Смаленскам, які нарэшце захапіў і далучыў да ВКЛ у 1404 годзе. У 1407 годзе ўдала дзейнічаў у Верхаўскіх княствах, далучыў да ВКЛ Варатынск. У тым жа годзе ізноў запрошаны ў Ноўгарад, дзе княжыў да 1412 году. Удзельнічаў разам з наўгародскімі атрадамі ў Вялікай вайне 1409—1411 гадоў, у крытычны момант Грунвальдзкай бітвы мужнасьць мсьціслаўскай, аршанскай і смаленскай харугваў ВКЛ на чале з Лугвенам выратавала саюзныя арміі ад разгрому крыжакамі. Падпісаў Тарунскі мір 1411 году. Імаверна, у 1408—1411 гадах быў вялікакняскім намесьнікам у Смаленску. У 1411 годзе кіраваў адбіцьцём швэдзкай агрэсіі ад Ноўгараду, зьнішчыў прадмесныя ўмацаваньні Выбаргу (26 сакавіка). У тым жа годзе заключыў ад імя Ноўгараду дагавор зь Ягайлам супраць крыжакоў, але ў 1412 годзе з-за маскоўскіх інтрыгаў выехаў з Ноўгарада ў Мсьціслаў, разам зь Вітаўтам і Ягайлам накіраваў наўгародцам «разьметную» грамату. У 1421 годзе прымаў у Мсьціславе мітрапаліта Фоція. У 1430—1431 гадах у барацьбе Сьвідрыгайлы з Жыгімонтам Кейстутавічам падтрымліваў першага.
Заснаваў каля Мсьціслава манастыр Сьвятога Ануфрыя над ракой Чорная Натапа (1407), які славіўся перапісчыкамі кніг і рукапісаў.
Ад першай жонкі Марыі († 1399), дачкі вялікага князя маскоўскага Дзьмітрыя Данскога (шлюб заключаны ў Маскве 14 чэрвеня 1394 году), меў сына Юрыя. Ад другой (з восені 1406 / 1407, імя і паходжаньне невядомыя) сына Яраслава (Фёдара).
Вядомая пячатка Лугвена (1389) з выявай «Пагоні», якая захоўваецца ў Львоўскім гістарычным музеі.

Ну и что, можно Софью Витавтовну вспомнить.

Самое главное, пользуясь логикой русских ученых, смоляне призвали сына завоевателя. СмЕшна!

Еще, по вашей ссылке на смоленский "исторический портал":

Смоляне понимали, что литовско-польские феодалы не оставят город в покое. Зная, что предстоит серьезная борьба, они обратились за помощью к своим соседям — жителям Полоцка и Витебска. Одновременно в город Мстиславль была послана делегация, чтобы просить князя Юрия Семеновича —предводителя смоленских полков в Грюнвальдской битве стать их князем и руководить обороной города.

Живые мертвецы.

А уж про героизм трех русских полков при Грюнвальде, так это классика.

[фомич]

"timax"

Дык, после восстания смоляне не в Москву побежали, а в Дорогобуж, а затем в Мстиславль. Гражданская война, так сказать, плевали смоляне на Московию, да и мятежный Юрий Лугвенович Мстиславский в конце концов в Новгород смотался. Так же, если не ошибаюсь, титул князя смоленского к имеющимся, добавил только А.М. Романов, вот и вся исконность.

Какая разница куда они побежали! Есть факт восстания.
Именно против литовской власти.
А плевали Смоляне именно на литовскую власть, не зря-же восстали?!

К вашему сведению Смаленск здался Ивану 3, только с третьей попытки, декабрь 1512 - июль 1514 г., Шеину в 1633 ворота не открыл, А.М. Романов семь недель штурмавал в 1654.

Вы смеётесь?
Я вам про восстания а вы мне про осады. Забавная у вас логика.
Ну да ладно!
Во первых не Ивану третьму, сдался Смоленск, а Василию третьему. И после такого ляпа вы мне будете ещё предевлять претензии в знании истории?! Ну-ну...

Во вторых, литовци тоже много раз осождали Смоленск, а именно, в начале пятнадцатого века. Далее, самая знаменитая в истории Смоленска 1610-1612 годов, осада длившаяся ДВА года. Вот так вот Смоляне рвались обратно в литву.

Короновали его академиком не в Вильне, не в Менске и не в Смаленске.
Если вам он не авторитет, читайте предателей из центрального статист. комитета С-Питербурга, которые говорят про этнографические особенности земель, 200 лет как присоединенных к Москве.
http://www.valar.ru/upload/jpg/0110/img0041.htm
http://www.valar.ru/upload/jpg/0110/img0011.htm

Карский явно, ошибался, всёж не семи пядей во лбу.

Похоже на аргументы наших северных соседей про Вильню, понимаю, в угол зажали, вы "здулись", с вами уже скучно, говорить о истории.

Какой угол?
Посмотрите перепись населения столетнеё давности, там всё тоже самое.
С вами точно не очем говорить об истории , ибо вы даже не знаете когда и какой великий князь правил в России. как говориться "но комент"...