Русский язык и его наречия

[Слуды от Игоря]

а до этого, сирый ты наш, "в 1790 г., по представлению Потёмкина «войску върныхъ козаковъ» отведена была для поселения земля МЕЖДУ ДНЕПРОМ И БУГОМ по берегу Чёрного моря (между Черным и Азовскими морями по реку Ею до Усть-Лабинского редута), откуда и пошло название войска - черноморское.

Слышь, ну ты прям как та унтерофицерская вдова, что себя порола. Сам же написал ЧЕРНОМОРСКИЕ по Одессой, пол-дня спустя, сам себя за это показательно поришь.

Продолжай, мы тебе не мешаем.

[psv-777]

Сибиряк писал:

...От татар и поляков вас освободили, выход к морю и государственность дали,а сами то вы что сделали? Или Вы борьбой называете налёты запорожских ОПГ?

Н-да... Диагноз понятен,а спор бесполезен.
Это статья с tyt.by о людях похожих на вас.

наша страна получила независимость и новое официальное название, стала полноправным субъектом международного права, а россияне – не просто граждане, но и руководители страны – по-прежнему называют нас Белоруссией. Почему? Почему добавление еще одного "н" в слово Таллинн хоть и с ехидными замечаниями, но было принято практически сразу, а вот название Беларусь пока не приживается?

Ответ на этот вопрос я решил поискать у белорусских экскурсоводов, которые работают с российскими туристическими группами. Всем им я задал один очень простой и конкретный вопрос: "Какие факты из истории Беларуси вызывают шок у российских туристов?"

Анатолий Варавва, один из старейших экскурсоводов Беларуси, лауреат конкурса "Познай Беларусь" в номинации "Экскурсовод года", автор многочисленных путеводителей:

- Практически любой факт, который ты называешь, рассказывая о событиях, произошедших на нашей земле, вызывает у российских туристов шок. Они даже мысли не допускают, что наша история может отличаться от общероссийской!

Татьяна Хвагина, научный сотрудник Полесского государственного университета, председатель Пинского отделения Белорусской ассоциации экскурсоводов и гидов-переводчиков, лауреат конкурса "Познай Беларусь" в номинации "За разработку туристско-экскурсионных маршрутов по Беларуси", автор многих книг и путеводителей:

- Пока на Полесье российских туристов мало, но мне с ними работать очень трудно. Вначале я не могла понять, как образованные люди могут не знать важнейших фактов из истории ВКЛ? Потом мне попал в руки "Большой энциклопедический словарь", изданный в Москве научным издательством "Большая российская энциклопедия". Там собрано множество полезной информации, есть текст про Великое княжество Финляндское, но нет ни слова о Великом княжестве Литовском! Меня это просто потрясло. Получается, что в сознании наших соседей провал целых шести веков истории белорусской земли! После этого открытия я совсем спокойно стала относиться к тирадам некоторых российских коллег, которые позиционировали себя как историки и заявляли: "Нет никаких белорусов, это искусственно созданная нация, а белорусский язык вообще не существует в природе, от силы – это наречие русского языка!" И теперь, если мне не удается увернуться от российской группы, я всегда начинаю экскурсию с краткого рассказа об истории ВКЛ. Без этой предварительной информации объяснить логику и смысл происходивших событий на территории Беларуси россиянам в принципе невозможно.

Ирина Лавровская, доктор урбанистики и архитектуры, член общественной комиссии при Министерстве культуры РБ по охране памятников, автор путеводителя "Брест. Первое тысячелетие":

- Россияне понятия не имеют об истории нашего города – у них полный шок от информации, что Брестcкая крепость построена на фундаментах древнего Бреста, что при этом было уничтожено такое огромное количество храмов, а город в начале XIX-го века был перенесен российскими властями на новое место, что до этого он долгие столетия входил в состав ВКЛ и Речи Посполитой, что в 1915 году город вновь был взорван, а население насильственно эвакуировано вглубь Российской империи.

Алексей Дубровский, экскурсовод, лауреат конкурса "Познай Беларусь" в номинации "За личный вклад в развитие туризма", автор книги "Край под белыми крыльями":

- Россияне действительно практически ничего не слышали о ВКЛ и уж тем более не знают, что было время, когда Москва была вассалом Великого княжества Литовского, что на Куликовом поле сражались хоругви из Полоцка, Брянска, Киева. Сражались – потому что они защищали свои восточные земли! А сегодня российские туристы думают, что все огромные территории, которыми владела Российская империя, были исконно русскими.

Анатолий Варавва:

- Справедливости ради надо заметить, что и наши белорусы не очень-то хорошо знают историю российских окраин, многие тоже думают, что у России всегда был Дальний Восток, Кавказ и т.д. Но наши люди гораздо терпимее, они никогда воинственно не отстаивают свою точку зрения. А вот россиянам по дороге из Минска в Брест очень сложно рассказывать о трех разделах Речи Посполитой, восстании под предводительством Тадеуша Костюшко и тут же продолжать говорить о подавлении этого восстания Суворовым. Как сказать правду и не обидеть гостей? Очень сложная задача, решить которую не всегда удается. А война 1812 года? Для россиян – она отечественная. А для нас, для наших предков, которые менее двадцати лет назад пережили третий раздел своей страны? Одни шли в войска Наполеона, надеясь на восстановление ВКЛ, другие присягнули новой власти и воевали с войсками Наполеона, а у рекрутов вообще никто ничего не спрашивал. Из них делали пушечное мясо. В итоге белорусы в битве под Бородино были как с одной стороны, так и со второй. И в знаменитой переправе Наполеона через Березину эта же ситуация повторилась: часть наших предков, утопая и замерзая в ледяной воде, строила переправу, чтобы спасти остатки армии Наполеона, а другая часть ожесточенно наступала.

Но еще больше непонимания в оценке предыдущих столетий. Так россияне совершенно не идентифицируют Ливонскую войну с Беларусью. В их понимании Иван Грозный пытался "прорубить окно" в Европу, а для нас это была кровопролитнейшая война с безжалостным агрессором, совершенно бессмысленная, так как она не принесла никаких результатов. И знаменитые письма Курбского Ивану Грозному писались на территории ВКЛ, и Лжедмитрий воспитывался у нас, и униатских монахов позже зарубил царь Петр I в христианском (!) Полоцком Софийском соборе, и королевский трон Станислава Понятовского после третьего раздела Речи Посполитой был приспособлен Екатериной II в качестве отхожего места и т.д., и т.д. Все эти факты зафиксированы в истории, мы не можем их не знать, а для россиян они - открытие! Это результат нашей советской историографии, может быть, поэтому россияне и не понимают наши сегодняшние разногласия?

Татьяна Хвагина:
- Действительно, многие русские туристы искренне думают, что именно Россия освободила нас – несчастных славян - из-под многовекового польского гнета, причем так же они думают и об украинцах. А на самом деле – мы другие! У нас своя история, которая имеет глубокие корни. Это не хорошо и не плохо, это факт, с которым необходимо считаться, если мы хотим строить добрые отношения. Безусловно, у нас есть некоторые разногласия и с другими соседями, есть факты, которые по-разному трактуются в Беларуси, Польше, Литве. Но на дворе – XXI век, мы люди цивилизованные и мы должны двигаться вперед – помня свое прошлое и уважая точку зрения соседей. Туризм без этого развиваться не может.

[Слуды от Игоря]

кто это "мы"? слуды с пивом и попкорном?

Мы, это Слуды и Игорь.

и что "под одессой"?? при том, что не под одессой - а на месте одессы, где козаки черноморского запорожского войска брали при участии русских хаджибей

Аха. При участии русских. Наверное Екатерина Великая, была украинкой.

Эта не та ли знаменитая баталия(взятие Хаджибея), когда русские обнаружили в защищавших Хадибей запорожских казаков иудейского вероисповедания?

[Сибиряк]

DeadlY
А что расеянское недогосударство имеет какое-то отношение к например росимперии или чему-то более раннему? Не смешите мои лапти. Этот чупакабрас появился на свет в 1993 году,никак не раньше..

Кроме того что это "недогосударство", имеет отношение в появлению перегосударства Белорусь,могу Вам драгоценнеёший заметить, что цепочку РИ-РСФСР-СССР-РСФСР-РФ,признал весь мир,ну кроме некоторых дидлей. Во всяком случае вернули зарубежную собственность и вменили долги РИ.
Не будьте идиотом.

[Сибиряк]

psv-777
Н-да... Диагноз понятен,а спор бесполезен.
Это статья с tyt.by о людях похожих на вас.

А Вы ещё ничего "спорного" не написали.Одна либерастская пропаганда.Мне Ваш диагноз тоже понятен,советую на "Ухо Мацы", там все ваши: Каспаров,Новодворская.....
А статейку уже читал,Ладыженко вывешивал тут ссылочку,Вы копиром работаете?

[Сибиряк]

Dir
существование унр было коротким, потому что ее быстро сожрала ваша ублюдочная большевистская совдепия - вы это хотели сказать?
немцев мы позвали, чтобы те вышвырнули ее сброд из украины - и вы это прекрасно знаете

О-оо! Перл на перле!
Во-первых: нашаублюдочная большевистская совдепия и вы это прекрасно знаете.
Во-вторых: Немцы вы позвали?Они у вас разрешения спрашивали? А то бы им Петлюра сделал бы отнюдь!
Прекратите надувать щёки,уже не смешно даже.

для любителей изучать историю исключительно по вывескам я этот незатейливый вопрос даже не стану объяснять

Вообще то "вывеска"в данном случае,это государственность и суверенитет.

я слухами не пользуюсь и вам не советую - благо у вас eсть работа генетической лаборатории российской академии наук по генетике украинцев - могу вам ссылку дать, чтобы вы со своими слухами здесь народ не смешили
Вообще то про слухи,это я вас процитировал,память девичья?А про галлогруппы крови я читал,как же-с..Славянской то крови у вас помеенее будет,а центр и восток украины,от русских вообще не отличается.Немецкие кстати исследования.

вообще-то вишневецкие были природными украинцами, если и сие вам не ведомо - украинским шляхетским родом, помимо прочего, основавшим запорожскую сечь
Снова здорова! Шляхтичи дворяне,так? А когда существовал украинский двор,царь,король или падишах которого,наградил Вишневецких шляхетством? То-то.Двор был польский и шляхтич тоже.Двойка.

а насчет того - кто там в рабах сидел - россиянам бы скромно промолчать

Ну ка, было бы интересно.Мы сибиряки так и вообще в рабах не были,а под ТМИ и в крепостных,вы вместе с русскими сидели.Правда с 2004го вы вдруг резко все казаками стали... Чего Кобзарь рыдал....

про беларусь судить не берусь - не в теме - а про украину - она за век до того, как с подачи украинцев ваша империя замутилась - уже фигурировала на европейских картах - скажем, у боплана

От врать то! Иоан Грозный,получил титул Государя Всея Руси в 1537 году, а Боплан,строя польские крепости на польской же окраине по правому берегу Днепра,нарисовал свою карту в 1648году

так это вы в 1944 за набеги двухсот- трехсотлетней давности решили окончательно с ними рассчитаться?
представляю - сколько - будь мы столь же злопамятными - украинцам предстояло бы рассчитываться с русскими за репрессии и голодомор
Нет,расчитались с ними гораздо раньше,ещё до того как заселили Новороссию,за одно и за проданых в рабство полтора миллиона малороссов.
А за голод,мстите своим друзьям грузинам и их украинским жополизам.У нас голод был поболе вашего.Во многих районах до 90% вымерло. Один хер вам евреев с холокостом не переплюнуть.

мой пример показывает, что малороссов, когда они шли в "москали", только приветствовали

Был такой деятель,Лео Давыдович Бронштейн....

[Слуды от Игоря]

Славянской то крови у вас помеенее будет,а центр и восток украины,от русских вообще не отличается.Немецкие кстати исследования.

По последним данным, у центральных украинцев( в узком понимании Черкасии) Rа1=17%. Такого низкого показателя нет ни у русских не белорусов.

[Слуды от Игоря]

Андерхилл 2009.

[Слуды от Игоря]

Андерхилл 2009.

[Слуды от Игоря]

Скажете тоже.

[Слуды от Игоря]

R1a1a распространённая гаплогруппа у украинцев. Дальше что?

Скажете тоже.

[Слуды от Игоря]

Видно ш, что в европейской Расеи частота распространения R1a1a в целом даже ниже чем по южной Украине. Центральная, южная и восточная Расея это вообще жах

В точности -да наоборот.

[Слуды от Игоря]

по последним данным бранки

его с этими "17% у украинцев" на панславе вывели на чистую воду и раздели до полного неглиже

Не знаю никакого бранки и панславе 17.

весьма интересно, что в другом источнике тот же график у Андерхилла обозначен как "распределение R1a1AAAA!
http://forum.molgen.org/index.php?topic=946.0

а не R1a, как убеждает аудиторию слуды

при этом "R1a1a frequencies vary widely between populations within central and northern parts of Eurasia, but it is found in areas including Western China and Eastern Siberia. This big variation is possibly a consequence of population bottlenecks in isolated areas and the large movements of Turco-Mongols during the historic period."

Очень хорошо. Именно r1a1a, как субклайд r1a и приведена на графике что демонстирует к нему подпись. Причем молодость субклайда, по словам авторов, демострирует именно славянскую миграцию в пределах Европы.






http://forum.molgen.org/index.php?topic=946.0

Итак, снова Дир показал свою безрамотность и разгильдяйство в работе с источниками. С чем его в очередной раз поздравляем.

[Слуды от Игоря]

жулик

на предыдущей странице речь идет об r1a

Жулик у нас ты. Это всем известно.

"по последним данным, у центральных украинцев( в узком понимании Черкасии) Rа1=17%" - а, когда

Статья так и называется:

Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a

http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop ... 9194a.html

, который на поверку оказывается графиком распределения r1a1a, а не r1a

Да и хрен с ним. Это одно и то же. Других субклайдов у украинцев не обнаружено.

огда я тебя ловлю за руку на очевидной подтасовке - начинаешь нести уже полную околесицу, что это, мол, одно и то же

Когда " ты меня ловишь за руку", ты жестко садишься в лужу. С тобой такое случается с завидной постоянностью:

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?p=34755#34755

кстати - где там "в словах авторов" сказано "про СЛАВЯНСКУЮ МИГРАЦИЮ"???

Читай тест.

[Слуды от Игоря]

Europe Ukraine 92 50.0% Battaglia et al. (2008)
Europe Ukraine Ukrainian 50 54.0% Semino et al. (2000)
Europe Ukraine 94 43.6% Kharkov et al. (2004)
Europe Ukraine - Ukrainians, Rashkovo 53 41.5% Varzari (2006)
Europe Ukraine Ukrainian 6 50.0% Malaspina et al. (2003)
Europe Ukraine Ukraine 27 30.0% Rosser et al. (2000)

ГДЕ ТУТ 17% ???? - таких цифр и близко нет!

Ты дурачок?

Андерхилл 2009.