Фантазии Аллаха или Три свойства Божественной фантазии.

[Vadim Deruzhinsky]

Kat Leo пишет: «Кстати, попытки манипулирования нашим сознанием присущи и этому форуму - здесь явно присутствует желание привить нам националистическое сознание превосходства белорусской нации над соседними...»

Нет, это же несерьезно – белорусы никакого превосходства над соседями не имеют – и вообще для такой выдумки нет никаких оснований. Теорий таких не существует, и нет их теоретиков.

Вы пишите: «Но когда это пытаетесь сделать за счет унижения других - "жамойтов-недочеловеков, дикарей, туземцев" - это другое. Любовь к Родине и своим землякам не имеет ничего общего с идеей так называемого превосходства над кем-то. Надо просто уважать себя как нацию, а не пытаться возвыситься за счет оскорбления и унижения ДРУГИХ НАЦИЙ».

Вы все напутали: я писал про 12-13 века, нашу древнюю историю Европы, про средние века. И привел только те факты, что ТОГДА древние жемойты не имели городов и жили в лесах, что абсолютно подтверждают все их историки. А дикарями и туземцами были все мы ранее наравне с ними – вопрос только в том, когда мы стали приобщаться к Цивилизации. И в данном случае полемика только о том, что жемойты нас как раз находят «дикарями», которых именно они якобы и «приобщали к Европейской Цивилизации». Я показываю и доказываю, что все было наоборот. Вот и весь спор.

Сегодня мы все равно европейцы, а летувисы – европейцы в куда как большей мере, чем нынешние белорусы. Что факт. А спор, повторяю, касается черти каких времен – 8 веков назад, у истоков создания ВКЛ. Где же там что-то «современное»? Это чисто теоретический спор разных взглядов на древнюю историю, и не более того.

Тут же спорит со мной и naib:

«О Боже ! Ешё одни пацифист.Вы что насилие в принципе отрицаете ?»

Да, отрицаю. В принципе. Не только в теории, но и в практике. Когда я в юности дрался с друзьями, то после этого оставалось впечатление, что избил сам себя. Честно признаюсь – переживал мучительно именно это ощущение. Это ощущение и лежит в основе моих взглядов на эту тему. Причиняя вред другим людям – я как нормальный человек – этот вред причиняю самому себе. Это вы можете называть пацифизмом, а я это называю просто человечностью.

Вы пишите: «Я знаню многих арабов которые болеe чем вы европейцы».

Вполне может быть. Я живу в Беларуси, ее затюканный продукт насилия Государства – и никаких иллюзий в этом вопросе не имею. Иной араб действительно более европеец, чем белорус. В плане ощущения себя частью Гражданского Общества, которого в Беларуси просто не существует.

naib: «Вадим же использует это слово [туземцы] в уничижительном имперско-шовинистическом смыле ,в том же самом смысле в каком для россии были когда-то беллорусы,что лишний раз показывает с каким человеком мы имеем дело. Вадим оказываетрся не любит имперских проявленний по отношению к себе и к своему народу ,зато с удаволствием проявляет эти самы имперские замашки к другим».

Я просто иронизировал, стебался, как модно говорить. Стилизировал на эту тему моду российских ораторов. Это просто сатира на Россию – и никто в здравом уме не станет говорить о каком-то «империализме в Беларуси», что просто анекдотично. Я как раз хотел внимание обратить на одиозность – когда сию нелепость воззрений считают «нормой» в России, но она для рамок Беларуси выглядит чудовищно глупо и смехотворно нелепо, да еще и абсурдно в принципе.

Надеюсь, вы понимаете иронию и не смешиваете ее с иным. Как я на днях запутался с постами украинских коллег и сам оказался в нелепом положении.

Kat Leo: «Соответственно очень важно, чтобы женщины вносили в жизнь человечества свой полный вклад как равноправные члены общества. На Западе это уже близко к реальности, но на большей части Востока, к сожалению, люди стоят еще далеко от этого. Женщины часто рассматриваются почти как крепостные. Нас ожидают большие изменения в этом направлении. Вот почему Мастера инспирировали женское движение»

Я не вижу никакой разницы между женщиной и мужчиной, это в равной мере человеки. И не понимаю тех, кто эту разницу находит. Тем более в религиозном плане.

[honest]

Какие умнейшие и достойные люди все-таки живут в нашей Беларуси - я про Вадима Деружинского, Kat Leo (хотя они и спорят здесь кое-о-чем) и многих других!
Побольше бы у нас таких людей.

[Kat Leo]

Я просто иронизировал, стебался, как модно говорить. Стилизировал на эту тему моду российских ораторов. Это просто сатира на Россию – и никто в здравом уме не станет говорить о каком-то «империализме в Беларуси», что просто анекдотично. Я как раз хотел внимание обратить на одиозность – когда сию нелепость воззрений считают «нормой» в России, но она для рамок Беларуси выглядит чудовищно глупо и смехотворно нелепо, да еще и абсурдно в принципе.

Вадим, Вы так хорошо переняли "манеру" оппонентов, что я восприняла Ваш стеб всерьез... Извините.
Но честно говоря, манера россиян слишком "низко вибрирует".... Может, лучше оставаться на нашей "тутейшай"? Калі ласка!
Мне импонирует Ваше умение пересматривать свою точку зрение - некоторые это считают "слабостью", на самом деле - это одно из самых ценных человеческих качеств. Когда мировоззрение человека закостенело - это застой в развитии и регресс, и наоборот, -обогащаясь новыми идеями и знаниями, сознание растет, расширяется.
В свое время для меня было самым трудным признавать свою неправоту. Поэтому,Вадим - респект!
honest, если бы Вадим не вызвал у меня уважения своими статьями в СИ, я бы и не появилась на форуме. Здесь с самого начала была удивительная атмосфера доброжелательного уважения,( не считая некоторых моментов), которая я думаю и привлекла сюда многих, и в этом надо отдать должное Вадиму Деружинскому.

[Kat Leo]

Я вот что нашел по нашей теме на Tut.by. Цитата одного из пользователей которая на мой взгляд очень хорошо выражет суть того, что же такое для нас Бог:

О соотношении Бога и эволюции говориить мне трудно...
Некоторые говорят, что Он только дал первый толчок... Типа наподдал нашу Вселенную, как консервную банку,... Вот она и катится до сих пор, громыхая и переворачиваяь, то есть развиваясь и эволюционируя... пока не остановится...
В таком случае, нам нет разницы, Бог это был или природное явление... Потому что масштабы такого Бога равны масштабам Вселенной.... И время Его существования по нашим меркам просто бесконечно... Сие означает, что такой Бог для нас не более чем абстракция... Он отнюдь не человечен и к нам не снизойдет...
И воспринимать мы его сможем только наравне с явлениями природы... Увы.

Знаете, DeadlY, про масштабы Бога - тут все правильно. Только так называемый День Брахмы длится 4 320 000 000 земных лет. Причем Брахма - это Проявленный Бог нашей Вселенной, а по индуистскому учению - Вселенных бесчисленное множество, соответственно - и Брахм тоже.
Но вот с тем, что нам “нет разницы" согласиться не могу. Видите ли, согласно взглядам теософии, наша эволюция курируется Высшими Иерархиями Учителей человечества, которые ни на минуту не оставляют своей заботы о нем. И следовать Их наставлениям надо хотя бы для того, чтобы не остановиться в развитии, не выпасть из своей "эволюционной волны", не отстать в духовной эволюции, как когда-то отстали современные животные монады от монад, составляющих современное человечество в эволюции животных форм, а до этого точно также отстали растительные монады от монад, перешедших в эволюционную волну животного царства, и минеральные монады от монад, перешедших на стадию растительной эволюции. На определенной стадии развития количество накопленных изменений переходит в качество и те, кто накопил необходимые свойства для эволюции высшего уровня , переходит на него, а кто не успел - тот остался на прежнем... Дело в том, что направление и сущность эволюции на более высоком уровне качественно отличается от предыдущей, и после определенного момента доступ на него «неуспевших монад» прекращается.
В это трудно поверить. Помню, в юности мне казалось, что мир устроен просто и ясно, как нас учили в школе, а религии - это для неграмотных старушек и просто отсталых людей... Но с возрастом накапливаются вопросы, на которые думающий человек ищет ответы, и находит их в полном соответствии с силой своего устремления. Поэтому важно не зацикливаться на своих устоявшихся взглядах, своем Эго, что особенно свойственно настоящему человечеству. Не зря Иисус учил своих последователей «быть как дети», т.е. быть восприимчивыми к новым знаниям, не отрицать все загодя, воздвигнув себе стену из утверждений « ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!».- «Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам…!»
Наша цивилизация гораздо больше склонна к критике, к суду и суждению, нежели к благоговению и самоотверженному преклонению. У нас даже дети гораздо больше критикуют, чем самоотверженно преклоняются. Но всякая критика, всякое суждение настолько же разрушает душевные силы, насколько самоотверженное преклонение их развивает. Этим мы не хотим ничего сказать против нашей цивилизации. Дело здесь идет вовсе не о том, чтобы критиковать эту нашу цивилизацию. Именно критике, самосознательному суждению и словам: "все исследуйте и лучше сохраняйте", мы обязаны величием нашей культуры. Никогда человек не достиг бы ни науки, ни промышленности, ни средств сообщения, ни правовых отношений нашего времени, если бы он всюду не применял критики, если бы он не прилагал ко всему мерки своего суждения. Но выигранное нами таким образом во внешней культуре мы должны были оплатить соответствующим ущербом в высшем познании, в духовной жизни. Следует подчеркнуть, что в высшем познании дело идет о преклонении не перед людьми, а перед истиной и познанием. В те времена, когда условия материальной жизни были проще, был легче достижим и духовный подъем. Достойное преклонения и почитаемое священным больше выделялось тогда над прочими мирскими отношениями. В критическую эпоху идеалы понижаются. Другие чувства выступают на свет вместо преклонения, почитания и удивления. Наша эпоха все больше оттесняет назад эти чувства, так что повседневная жизнь лишь в очень незначительной степени приводит человека в соприкосновение с ними. Искатель высшего познания должен породить их в себе. Вначале человеку нелегко бывает поверить, что такие чувства, как преклонение, почитание и т.д., имеют какое бы то ни было отношение к познанию. Это происходит оттого, что мы склонны представлять себе познание, как такую способность, которая не находится ни в какой связи со всем, что происходит помимо нее в душе. При этом забывают, что познает-то именно душа. А для души чувства являются тем же, чем для тела - вещества, которые доставляют ему питание. Если телу вместо хлеба подают камень, то деятельность его прекращается. Подобное же происходит и с душой. Для нее преклонение, уважение, благоговение являются питательными веществами, делающие ее здоровой; сильной, прежде всего для деятельности познания. Презрение, антипатия, осуждение чего-нибудь достойного признания причиняют ослабление и умирание познавательной деятельности. Еще действеннее становится достигаемое путем благоговения, когда к нему присоединяется еще другого рода чувство. Оно состоит в том, что человек научается все меньше отдаваться впечатлениям внешнего мира и взамен того развивает подвижную внутреннюю жизнь. Человек, который гоняется за впечатлениями внешнего мира и постоянно ищет развлечений, не найдет пути к тайноведению.
Ибо каждый человек несет внутри себя еще другого, высшего человека. Этот высший человек, остается скрытым, пока он не будет пробужден. И каждый может только сам пробудить в себе этого высшего человека. Но пока высший человек не пробужден, до
тех пор остаются скрытыми также и дремлющие в каждом человеке высшие способности, ведущие к сверхчувственным познаниям.
Рудольф Штайнер "Как достичь познаний высших миров".

[Vadim Deruzhinsky]

Спасибо всем за добрые слова в наш адрес – но вернемся к полемике.

Kat Leo: «Не зря Иисус учил своих последователей «быть как дети», т.е. быть восприимчивыми к новым знаниям».

Нет, у Иисуса иное: все, несущие альтернативные концепции Мироздания – именно лжепророки и продукт Сатаны.

Это именно в Библии, и причем это теологи находят крайне важным. Кстати, жесткость суждений Библии и создала такие «жесткие» ответвления, как секты в виде Свидетелей Иеговых и др. Получается, что вы и они по-разному понимаете Библию. Но вот вопрос со стороны: а кто же из вас в таком случае может доказать, что именно его сторона понимает Библию правильно?

И еще в догонку вопрос: а можно ли вообще считать то или иное понимание Библии «правильным»? Тем более что в XXI веке речь идет уже вовсе не о конфессиальном ее восприятии и понимании, а о том, как современный человек, читая Библию, сам ее себе понимает и воспринимает – на основе его опыта Человека Третьего Тысячелетия.

С таким подходом у каждого свое представление о Библии, переломленное научным образованием. Не атеист, но и не последователь конфессий – просто свободный человек, предполагающий интуитивно существование Бога. Таков портрет нынешнего горожанина - продукта глобализма. То есть «вера» миллионов людей эпохи урбанизации. То есть, совсем новая «вера в Бога».

Что вы на это скажете?

[Kat Leo]

Kat Leo: «Не зря Иисус учил своих последователей «быть как дети», т.е. быть восприимчивыми к новым знаниям».

Нет, у Иисуса иное: все, несущие альтернативные концепции Мироздания – именно лжепророки и продукт Сатаны.

"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное."
Евангелие от Матфея 18:3
И где это в Евангелиях Вы прочли про "альтернативные концепции Мироздания"?
Вы, Вадим, и не только Вы- в плену стереотипов, навязанных "священнической кастой". Более близки к правильному пониманию учения Христа первые христиане, а уж потом - пошли толковать, как кто хотел, отсюда - различные течения христианства, секты и т.п. извращения...

Это именно в Библии, и причем это теологи находят крайне важным. Кстати, жесткость суждений Библии и создала такие «жесткие» ответвления, как секты в виде Свидетелей Иеговых и др. Получается, что вы и они по-разному понимаете Библию. Но вот вопрос со стороны: а кто же из вас в таком случае может доказать, что именно его сторона понимает Библию правильно?

Ну, начнем с того, что доказывать я этого не собираюсь, для меня важно то, как я понимаю, а добиваться, чтобы кто-то понял ее, как я, не входит в мои планы - не в этой жизни.

С таким подходом у каждого свое представление о Библии, переломленное научным образованием. Не атеист, но и не последователь конфессий – просто свободный человек, предполагающий интуитивно существование Бога.

Респект! Вы этим высказыванием очень точно выразили не только мое отношение к религиям вообще. Это точка зрения оккультизма (эзотеризма, теософии)!

[naib]

Тут же спорит со мной и naib:

«О Боже ! Ешё одни пацифист.Вы что насилие в принципе отрицаете ?»

Да, отрицаю. В принципе. Не только в теории, но и в практике. Когда я в юности дрался с друзьями, то после этого оставалось впечатление, что избил сам себя. Честно признаюсь – переживал мучительно именно это ощущение. Это ощущение и лежит в основе моих взглядов на эту тему. Причиняя вред другим людям – я как нормальный человек – этот вред причиняю самому себе. Это вы можете называть пацифизмом, а я это называю просто человечностью..

Вадим ,человек отрицающий насилие должен отрицать как минимум и государство вместе с её полицией ,армией и прочими силовыми структурами.Вы их отрицаете?

Кат Лео ,я сейчас крупными баталиями занят:)
так что изините что за вас забыл

Здесь:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... sc&start=0

[Леша]

Извините, что вопрос не в тему, просто не знаю, где еще можно получить толковый ответ: неужели доказывание своей точки зрения собеседнику является проявлением слабости?

[Vadim Deruzhinsky]

naib: «Вадим ,человек отрицающий насилие должен отрицать как минимум и государство вместе с её полицией ,армией и прочими силовыми структурами.Вы их отрицаете?»

Все ЭТО я именно ОТРИЦАЮ – в отношении себя, своей семьи и всех моих родственников, всех моих коллег и друзей, с которыми я общаюсь и работаю. Нам всем не нужно это государство – потому что у нас самих в голове есть свое собственное «государство», по законам которого мы живем и эти законы цивилизованной жизни не нарушаем и нарушить в принципе не можем, потому что это станет в первую очередь актом неуважения к нам самим и актом разрушения нашей личности. И всего уклада нашей жизни.

Но совсем другой вопрос в том, что не все жители Беларуси признают эти правила человеческого общежития. И хотя в Беларуси бомжей, воров, коррупционеров и прочих людей, эти правила не признающих, в сотни раз меньше, чем в вашей России (которая по ряду причин их просто плодит), но они в нашей чистой Беларуси все равно есть. Их мало – лишь несколько процентов населения, но вот именно для них, этих отмороженных антисоциальных элементов, и существует у нас Государство. Чтобы оградить нас – от них.

А что касается Белорусской Армии, то я не вижу врагов, с которыми она могла бы воевать. Все соседи – братья. На Западе – пусть и состоящие в НАТО, но БРАТЬЯ поляки, чехи и словаки, с которыми тут многие родственно связаны. На Юге – Украина, вроде не союзная, но тоже исторически родная. На Севере – Летува, бывший наш вассал в ВКЛ. На Востоке – Россия, якобы «союзник» по якобы «Союзу». Так где враги? Их просто нет.

Фантазировать о том, что Беларусь станет воевать с соседями – это что-то чудовищно абсурдное братоубийственное. Поэтому и сама белорусская армия – вещь только декоративная и символическая.

Вот этим мы и отличаемся, naib, от вашего мира войн на Кавказе и Ближнем Востоке. Для вас, конечно, армия и прочие атрибуты Государства кажутся крайне важными – для чего ваши священники им дают «религиозное» обоснование. У нас же в этом нет никакой нужды.

У вас – конфликты, а у нас – давно мир, вот и вся разница. И вопрос, наверно, только в том, когда такой мир и у вас наступит на Юге. Чтобы всякий конфликт виделся и вами братоубийством.

[naib]

naib: «Вадим ,человек отрицающий насилие должен отрицать как минимум и государство вместе с её полицией ,армией и прочими силовыми структурами.Вы их отрицаете?»

Но совсем другой вопрос в том, что не все жители Беларуси признают эти правила человеческого общежития. И хотя в Беларуси бомжей, воров, коррупционеров и прочих людей, эти правила не признающих, в сотни раз меньше, чем в вашей России (которая по ряду причин их просто плодит), но они в нашей чистой Беларуси все равно есть. Их мало – лишь несколько процентов населения, но вот именно для них, этих отмороженных антисоциальных элементов, и существует у нас Государство. Чтобы оградить нас – от них.

Значит вы не отрицаете насилие в принципе.

а почему же прежде вы говорили !? :

Да, отрицаю. В принципе. Не только в теории, но и в практике.

Теперь ж оказывается,что на практике вы не отрицаете насилие.
Как вас понимать?

[goward]

Похоже на реальность.

[Vadim Deruzhinsky]

Для naib: не надо утрировать. Когда я говорил, что в принципе не принимаю насилия, то я вовсе не ополоумевший индус-сектант, который боится ходить, потому что – вот ведь насилие! – ненароком раздавит своей стопой какую-то букашку. Нет такой дури у меня в голове. Под насилием я понимаю именно само сознательное насилие, а вовсе не те связанные с нашей жизнью особенности Государства и Общества, которые ограничивают наши свободы просто по определению того, что свобода человека кончается там, где наступают права другого человека. Я вовсе не анархист, который дарует право асоциальным элементам вести себя так, как им захочется. Я как раз огражу, например, детей от педофилов – и это вовсе не насилие над личностью, а защита личности от насилия. Вы же пытаетесь это иначе изобразить.

DeadlY: «Не выдумывайте Вадим. Мы с вами прекрастно знаем, что уровень коррупции в Беларуси в процентном соотношении вполне сопостовим с российским, а то и куда выше».

Впервые о таком слышу – приведите официальные заключения, документы с этим сравнением.

Лично же от себя, дорогой DeadlY, скажу вот что. Подозреваю, что вы просто не были в современной России. Все мои родственники в Ростове-на-Дону (более 10 семей) дружно жалуются, что всюду приходится «на лапу» давать всем: отправляя детей в ясли или в школу, в институте, коммунальщикам, врачам, гаишникам, всяким муниципальным чиновникам для решения житейских проблем, мафии рынка и руководству рынка – для продажи фермерского урожая, и прочее, прочее – то есть ВЕЗДЕ во всех аспектах жизни. В последний раз я был на своей Родине Ростове-на-Дону в 1993 году, пожив там месяц, - и был в шоке: я просто не могу жить там – у меня другой образ жизни. Мне эта жизнь там россиян кажется совершенной дикостью – и я вообще не понимаю, как они там живут. Я так жить ПРОСТО НЕ МОГУ, мне это страшно и дико.

По этой же причине наша газета не распространяется сейчас в России: если для распространения в Беларуси достаточно просто все оформить, то в России от нас требуют сумасшедших взяток для каждого региона распространения – что абсолютно не сопоставимо с возможными доходами от там реализации. И вообще кажется нам черти чем – какой-то азиатчиной.

А вы, наивный, говорите, что у нас коррупция такая же. Да НЕТ У НАС НИКАКОЙ КОРРУПЦИИ ВООБЩЕ, по сравнению с Россией. Я лично за всю свою жизнь в созданной с 1991 года РБ не дал никому из госработников ни цента «на лапу». При этом подчеркиваю: я живу в Минске с 1976 года, и тогда в БССР никаких взяток не было, а вот в Ростове-на-Дону и тогда шагу нельзя было ступить без взятки кому-то. То есть, там ничего не изменилось с тех времен.

Поэтому коррупция – это всецело проблема КУЛЬТУРЫ НАЦИИ, а вовсе не чего-то иного. И как в Беларуси не было коррупции в БССР, так ее нет и сегодня в РБ (в сравнении с РСФСР и РФ – и особенно с моим родным Ростовом-на-Дону, городом-Папой).

Что же касается уровня преступности – то тут спорить не стану: он – средний по всей Европе и сопоставим с уровнем преступности в Германии. Но – вот ведь какая разница – ни один немецкий гаишник в принципе не берет взяток с водителей, поэтому незадачливых водителей из России всегда предупреждают – не совершите глупость, предлагая немецкому гаишнику взятку, подобно российскому или польскому. Сразу последует жесточайшее наказание за попытку склонить к коррупции.

Не хочу сказать, что белорусские гаишники уже стали подобны немецким в своей честности, но, судя по мнениям моих знакомых водителей, они уже сильно отличаются от российских и польских. Если бы не развращающее влияние соседей, то и тут было бы как в Германии и в этом вопросе: ибо национальный менталитет белоруса склонен к порядку, как и немецкий, и ему претит коррупция – как альтернатива этого порядка. «Балбесы» по жизни именно поляки и русские, а белорусы как раз более похожи в своей культуре (в тяге к порядку) на немцев. Деталь: посол Германии в Беларуси весной на радио «Немецкая волна» сказал про этнос белорусов, что они «совершенно отличаются ментально от русской нации» и «более похожи на наших фризов … спокойствием, рассудительностью и северной тягой к порядку». Никто посла за язык не тянул – он нашел, что мы, белорусы, тем отличаемся от россиян, что как раз весьма похожи на известных немцам фризов.

С ними он нас и сравнивал – для понимания нас немцами как особой нации Европы, найдя для белорусов самое близкое в его инструментарии ментальное понятие этносов – фризы.

[Шыш]

Если мне не изменяет память, есть (или уже была) такая программа на БыдлоТВ - Зона Х.
Так вот, сводки криминальных новостей шокируют. Столько убийст, изнасилований, грабежей и нападений - просто жуть.
Про организованную преступность - судить сложно. Она как и шпионы - вроде не видно, но есть.
Другое дело корумпированость. Когда чуть ли не в каждой сводке новостей пишут о взяточнистве кого-то из директоров, руководителей, из администрации президента, и ЦИК и пр. и пр. кажется что берут и воруют ВСЕ, но для отвода глаз процентов 5% этак сажают.
Хотя смотришь на эту нищенскую зарплату и думаешь -
А как же иначе?
Кажется что проблема не в людях, а в их жизненной ситуации которая сподвигла их на такие "подвиги". А о причинах нас окружающего - это повод для другой темы..

[naib]

Для naib: не надо утрировать. Когда я говорил, что в принципе не принимаю насилия, то я вовсе не ополоумевший индус-сектант, который боится ходить, потому что – вот ведь насилие! – ненароком раздавит своей стопой какую-то букашку. Нет такой дури у меня в голове.

Вадим ,вы забыли что разговор начался с того что вы обвинили мусульман в том что они придерживаются насилия ,а христиане мол давным давно от него отказались.
На мой вопрос о том явлы6аетесь ли вы пацифистом-толстовцем отрицаюшем в принципе насилие вы сначала заявили : "да отрицаю" ,а потом выяснилось ,что вы его всёже же не отрицаете.
Так что - это не я утрирую ,а вы неразумно бросаетесь словами.
Думайте прежде чем говорить.

Под насилием я понимаю именно само сознательное насилие, а вовсе не те связанные с нашей жизнью особенности Государства и Общества, которые ограничивают наши свободы просто по определению того, что свобода человека кончается там, где наступают права другого человека.

Не ясно что вы имеете ввиду под "сознательным насилием".
Если жизнь вашей жены или детей или родителей кто-либо повергнет опасности вы примените сознательное насилие к этому человеку или нет ?

DeadlY.
Я кстaти в своё времa довольно долго (полтора года) прожил в вашей области ,а конкретно в городе Светлогорск на Березине
И вообше скажу чесно - белоруссы от русских сильно отличаются - Очень мягкий и добродушный народ.И мне кажется криминала в Белоруссии на несколько порядков ниже чем в России.

[Vadim Deruzhinsky]

DeadlY: «Вадим, во первых, я никакой не наивный как вы пишите».

Принимаю – и извиняюсь. Я это только как гиперболу употребил, для усиления того, что писал.

Совершенно с вами согласен, что дела в Беларуси идут из рук вон плохо. Но коррупция у нас все равно на порядок меньше, чем в России.

Naib атакует: «Если жизнь вашей жены или детей или родителей кто-либо повергнет опасности вы примените сознательное насилие к этому человеку или нет?»

Безусловно с вами согласен – тут мы все одинаковые. Но суть-то не в этом. А в «избыточной злобе», которая вовсе не формируется природными инстинктами защиты семьи, а формируется совершенно абстрактными концепциями – типа «воевать за суры Корана», «воевать за всемирную Пролетарскую Революцию», воевать за «Третий Рейх», воевать за «Великую Россию» или за «Великий Израиль».

Все это ГАДКОЕ – в одном ряду своей абстрактности, ибо к вопросу защиты семьи и детей никакого отношения не имеет. Наоборот – люди, защищая жизнь семьи, должны как раз огораживаться от этих смертоносных идей исламского шовинизма, российского, израильского и прочего СМЕРТОНОСНОГО: дух шовинизма разрушителен в сути – и одиозно противоречит общечеловеческим ценностям.

На мой взгляд (извините, если ошибаюсь), вы не признаете – как о них совершенно пренебрежительно, как о неимоверной гадости, сказал ваш чиновник Лужков, - «ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ» обещечеловеческие ценности.

Так вот я нахожу, что они вовсе не «так называемые», как ваш олигарх Лужков заявляет, а вот как раз самоценные абсолютно, без права даже для обсуждения. Ибо без них нет Человека, а то, что у себя Лужков находит нужным для существования – это не люди, а муравьи исполнительной власти.

И тут мы приходим к вопросу – а что вообще считать ЧЕЛОВЕКОМ? Как видим, у нас разные к этому подходы: вы считаете «человеком» муравья и безмозглый элемент системы муравейника, а я нахожу Человеком личность, которая свободна от Государства и является управителем Государства.

Прав я или нет – попробуйте ответить.