Немножко о населении в 15 веке

[lietuvaitis]

Беларуский историк Игорь Литвин писал

Неподскажете когда сей "историк" получил соответствующий диплом?

[Mihail Mitin]

lietuvaitis
Неподскажете когда сей "историк" получил соответствующий диплом?

Современные дипломированные историки очень часто используют понятия : "...в узком смысле...", "...в широком смысле...", примером могут служить такие понятия как "Русь", "Литва".
Почему Вы рассматриваете понятие "историк" только в узком специфическом смысле ?

[lietuvaitis]

Пора различать людей, которые пишут литературные произведения, если они даже об истории, от настоящих историков, которые изучению истории посвещают свою жизн.

"Игорь Литвин - Родился в 1968 году в городе Новополоцке Витебской области. В 1986 году поступил в Минский Радиотехнический институт, отслужил 2 года в СибВО СА. В 1993 году окончил институт и стал предпринимателем. Сейчас - директор фирмы, занимающейся оптовой торговлей металлопрокатом. Любимое хобби - история. "

http://www.lebed.com/2003/art3218.htm

[goward]

Водгук на кнігу Ігара Літвіна "Затерянный мир"


Гісторыя – гэта калектыўная памяць пра сваё мінулае. Паняволеным народам яна часам паспяхова замяняе "армію, авіяцыю і флот". Расцярушаным па свеце габрэям яна амаль дзве тысячы гадоў дапамагала захаваць аўтэнтычнасць і ўрэшце вярнула бацькаўшчыну, дзяржаву і мову. Акупанты разумелі моц гістарычнай памяці. Таму, напрыклад, беларускія гісторыкі міжваеннага часу амаль цалкам ляглі ў курапатах, а польскія – у майданэках ды асвенцімах.

Не ведаю, ці бываюць цалкам аб'ектыўныя працы гісторыкаў, тым больш, што пісьмовыя крыніцы іх даследаванняў часта тэндэнцыйныя або сфальшаваныя. Нават у працах еўрапейскіх даследчыкаў пра далёкую Японію будзе праглядацца заангажаванасць з-за іх раялісцкіх або дэмакратычных перакананняў. А што ўжо казаць, калі аўтар піша пра гісторыю роднага краю, тым больш працу папулярна-асветніцкую?!

Паўжартам можна сказаць, што гісторыя – міфатворчасць у межах верагоднага. Гэтая "міфатворчасць" найбольш узмацняецца, калі народ вядзе нацыянальна-вызваленчую барацьбу, калі ён становіцца на шлях імперыялістычнай агрэсіі, або калі адбываецца рэвалюцыя ідэалогіі. Найяскравейшыя прыклады дзвюх апошніх сітуацый можна знайсці ў нашых усходніх суседзяў -- пачынаючы ад "шапкі Манамаха", "Тмутараканскага каменя" і "Слова пра паход Ігаравы" і канчаючы "залпам Аўроры", "перамогай пад Псковам і Нарвай", або "подзвігам Гастэлы". Падобнага ў расейскай гісторыі можна набраць на добры шматтомнік.

Заангажаванасць гісторыкаў у нацыянальна-вызваленчыя перыяды "мякчэйшая", гуманістычная, яна менш агрэсіўная і больш "захаваўчая".

Сказанае вышэй прыходзіць да галавы пасля прачытання "Затерянного мира" Ігара Літвіна. Гэтая праца прысвечана некаторым вузлавым, лёсавызначальным перыядам нашай мінуўшчыны. Аўтар -- не прафесійны гісторык, аднак, як выглядае, асоба шырока абазнаная ў мінуўшчыне беларусаў і іх суседзяў, да таго ж мае выразна крытычны склад мыслення. Гэтая "непрафесійнасць" дазваляе яму без дагматычнай закамплексаванасці аднесціся да шмат якіх "свяшчэнных кароў" сучаснай гістарыяграфіі, прапанаваць чытачу свой, часам нетрадыцыйны погляд на шэраг падзей і з'яў мінулага. Кніжка напісана ў выразна публіцыстычным стылі, месцамі яна правакуе і нават шакіруе. І гэта добра. Яна прымушае думаць, спрачацца, з нечым не пагаджацца, шукаць новыя факты і доказы. Вось і ў мяне ёсць, напрыклад, пярэчанні супраць фактычнага адмаўлення "татара-мангольскага іга". Разумею некаторых сённяшніх маскоўскіх ура-патрыётаў – душа не можа сцярпець самой думкі, што край іх продкаў два з паловай стагоддзі быў улусам нейкай там татарскай арды. Аднак археолагі пры раскопках украінскіх і цэнтральнарасейскіх старажытных гарадоў паўсюдна знаходзяць сляды жахлівага пагрому другой чвэрці XIII стагоддзя – пажарышчы, шкілеты забітых і папаленых, татарскія наканечнікі стрэл. Археолагі знайшлі гарады Залатой Арды, і раскапалі некаторыя з іх. Пра нашэсце татара-манголаў і доўгае іх панаванне на большай частцы Усходняй Еўропы матэрыяльна сведчыць мноства рэчаў. А рэчы, як і магілы, цяжка паддаюцца фальшаванню.

А вось у Беларусі ніколі не было татара-мангольскага прыгнёту. Гэта праўда. Як праўда і тое, што менавіта беларускія ваяры ўжо ў пачатку XIV стагоддзя пачалі ў Еўропе антымангольскую рэканкісту, вызваляючы землі Украіны і вярхоўяў Дняпра.

За апошнія паўтара дзесятка гадоў кніжак па беларускай мінуўшчыне, асабліва старажытнай і сярэднявечнай, пабачыла свет больш, чым за ўсё мінулае паўтысячагоддзе айчыннага кнігадруку. І ў гэтым даўжэзным шэрагу сваё месца займее і праца Ігара Літвіна. І знойдзе зацікаўленага і ўдзячнага чытача. Але і крытыка знойдзе таксама.

Міхал М. Чарняўскі,

кандыдат гістарычных навук.

--------------------------------------------------------------------------------



В поисках «Затерянного мира»


Из множества определений истории Игорь Литвин, наверное, мог бы выбрать слова француза Жюля Мишле, назвавшего историю воскрешением.

Воскрешая события и явления минувшего, освобождая их от патины лжи и мифов, мы, белорусы, и сами воскресаем как европейский народ. Книга «Затерянный мир», которая пока существует лишь в электронном варианте – еще один шаг на этом долгом и трудном пути возвращения к себе.

Игорь Литвин не имеет профессионального отношения к истории, но не один дипломированный слуга музы Клио позавидует эрудиции и аналитическому мышлению автора «Затерянного мира». Достойна уважения и та страстность, с которой он ищет ответы на оставленные нам далеким прошлым вопросы, «прорастающие» вдруг в сегодняшних проблемах национального бытия. Ищет не только в книгах и архивных документах, но и в древних белорусских монастырях и замках, на полях вечной славы наших воинов под Грюнвальдом и Оршей. Однако, о чем бы ни шла речь – о временах легендарного Всеслава Чародея, противостоянии Великого Княжества Литовского с Тевтонским орденом или о войне 1812 года, которая для Беларуси была, кстати, не отечественной, а, по сути, гражданской – Игорь Литвин прежде всего стремиться отыскать «выход» истории на белорусскую реальность начала XXI века.

Кто мы – современные белорусы? Этот непростой, если не сказать мучительный вопрос, и заставил Литвина взяться за перо, которым он владеет для автора первой книги неожиданно уверенно, а то и просто блестяще.

С некоторыми предложенными в «Затерянном мире» версиями сразу же хочется поспорить. Однако нет сомнения в том, что книга Игоря Литвина при условии её издания (причем обязательно и в переводе на белорусский язык) найдет широкую читательскую аудиторию, станет причиной для дискуссии и, в конечном итоге послужит той цели, ради которой создана – превращению Беларуси в уютный дом для всех нас. Ибо наша европейская история – это своеобразный пропуск в европейское будущее.

Владимир Орлов 01.01.2003г.

[Нехристь]

"Неподскажете когда сей "историк" получил соответствующий диплом?"

Во-первых, "неподскажите" пишется раздельно. Я конечно понимаю - интернет, но всё же..
Во-вторых, встречный вопрос: не подскажите, где и когда получил соответствующий диплом Геродот?

Я это к тому спрашиваю, что множество диссертаций основано на трудах, которые внёс в историю не дипломированный человек?
Как же так - отец истории без диплома, а его последователи с дипломами?

[Mihail Mitin]

Нехристь
Во-первых, "неподскажите" пишется раздельно. Я конечно понимаю - интернет, но всё же.. ...

Вы как новичок на форуме, наверно не знаете, что lietuvaitis - литовец и пишет он здесь на не родном для него языке. Пишет он довольно прилично на русском. а главное - однозначнопонимаемо, что главное на форуме.

[Nieta de nuestra mafia]

Беларуский историк Игорь Литвин писал

Неподскажете когда сей "историк" получил соответствующий диплом?

Лысенко, Трофим Денисович.
Неподскажете когда сей "ученый" получил соответствующий диплом и академическое звание?

[Нехристь]

Вот и я про то...

[timax]

Конец всей этой истории.

21.12.2009
Страна Моксель

12:22, Анастасия Зеленкова, «Салідарнасць» — История

В Смоленске вышла «Страна Моксель» — книга Владимира Белинского об истории Московского государства.

Следует заметить, что ряд изложенных в книге фактов перекликается с положениями, озвученными в книге белорусского автора Михаила Голденкова «Русь – другая история» . Главный тезис, объединяющий эти два издания: история России – это один большой миф.

http://www.charter97.org/ru/news/2009/12/21/24773/

По моему мнению, все люди занимающиеся историей, так или иначе ошибаются, живут в ложном, выдуманном мире. Здесь правда только в одном, каждый народ, должен писать свою историю сам. Россияне не такие уж "пушистые" со своими имперскими амбициями, получили по "мурдасам", пускай знают свое место.

[Нехристь]

По моему мнению, все люди занимающиеся историей, так или иначе ошибаются, живут в ложном, выдуманном мире. Здесь правда только в одном, каждый народ, должен писать свою историю сам. Россияне не такие уж "пушистые" со своими имперскими амбициями, получили по "мурдасам", пускай знают свое место.

Во-первых, далеко не все, кто занимается историей, страдают болезнями типа пристрастия к фантастике.
Во-вторых, история - это наука, и притом, достаточно сложная, а вовсе не политический буклет слоганов, подготавливаемых для тех, кто стоит в очереди на выборы к управлению подступом к государственным кормушкам.
В третьих, суть не в том, что москвит поставлен на место, а в том, что место, означенное московиту Белинским, само по себе не улучшает места, которое занимает сам Белинский, его последователи и выдуманные им (ими) "народы", которым отводится роль могильщика всего русского.

[Станислав Матвеев]

Да если с русского языка убрать всё заимствованное, то от него ничего и не останется.
Да и пора бы знать что "еврей" и "zid" все таки разные немного народы. Одно не является синонимом другого.

[Nieta de nuestra mafia]

Нельзя не согласиться с Цiхан Хрэн по поводу нашествия на сайт несвойственной нам, беларусам, ментальности. И, по моим наблюдениям, это наступление разворачивается в масштабное и в откровенно провокационно-спамерское. Также верно и то, что модерация на сайте пущена на самотек - фактически ее нет. Имеется в виду модерация, направленная на защиту от такого нашествия. При сохранении такого положения можно ожидать, что сайт /имеется в виду конечно же форум/ превратится в филиал откровенно гэбистских российских структур. И я думаю, что я не ошибаюсь. Во всяком случае , лично мне иногда, к сожалению, кажется, что это какой-то российский форум откровенно низкого содержания. Это не упрек кому бы то ни было. Это просто горечь разочарования.

[lazyden]

зато теперь каждый здравомыслящий человек, сможет воочию убедится в том, как строилась и строится "великая" история расеи!..
И чем отличается рф и её граждане от такой ими не любимой Америки!

[фомич]

Да если с русского языка убрать всё заимствованное, то от него ничего и не останется.

Зачем вы пишите по Русски, если так сильно ненавидите Русский язык?
Зачем себя мучаете?

Большая просьба проведите этот эксперимент, уберите все заимствования и продемонстрируйте что у вас получилось. Вы видимо лингвист!

[фомич]

Нельзя не согласиться с Цiхан Хрэн по поводу нашествия на сайт несвойственной нам, беларусам, ментальности. И, по моим наблюдениям, это наступление разворачивается в масштабное и в откровенно провокационно-спамерское. Также верно и то, что модерация на сайте пущена на самотек - фактически ее нет. Имеется в виду модерация, направленная на защиту от такого нашествия. При сохранении такого положения можно ожидать, что сайт /имеется в виду конечно же форум/ превратится в филиал откровенно гэбистских российских структур. И я думаю, что я не ошибаюсь. Во всяком случае , лично мне иногда, к сожалению, кажется, что это какой-то российский форум откровенно низкого содержания. Это не упрек кому бы то ни было. Это просто горечь разочарования.

Пипец, сколько самомнения, я аж прослезился!

О какой ментальности вы говорите?
О том что беларусы постоянно лгут и обливают помоями соседний народ. Это ваша ментальность?

И почему вы постоянно говорите про гэбистов.?