1000 - летие ЛИТВЫ

[lietuvaitis]

Я вижу, что из нас двойх вы эту школу прошли с красным дипломам.

[Nieta de nuestra mafia]

Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, XI suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis XVIII, VII. Id. Martii petiit coelos.

Святой Брунон, называемый Бонифацием, архиепископ и монах, в одиннадцатый год своего обращения у границы Руси и Литвы, получив от язычников удар по голове, 9 марта отправился на небеса вместе с 18 своими спутниками.

Уважаемые форумчане! Поделитесь пожалуйста знаниями - 1. Когда именно был причислен к лику святых /т.е. канонизирован/ архиепископ Бонифаций и где можно найти об этом сведения. 2. Где можно почерпнуть сведения об этом святом отце. Ни здесь http://www.vatican.va/ , ни здесь http://www.vatican.va/library_archives/ ... /index.htm ничего не нашла. Спасибо.

[Mihail Mitin]

Как я понимаю, речь идет об отрывке из Кведлинбургской летописи, которую Пакарклис привел в "Истории ", т.е. про первое упоминание Литвы ?
Если у Вас есть текст на русском языке - выставьте пожалуйста !

[Nieta de nuestra mafia]

Совершенно верно. Речь идет об этой летописи. В предыдущем посте приведен отрывок из летописи на латыни и на русском. Спасибо.

[Realist]

...

[Realist]

...

[Realist]

...

[Realist]

...

[Realist]

...

[Лидчанин]

Пока не нашёл, но вот интересная ссылка по теме:

http://www.catholic.uz/full-news/items/ ... ixoda.html

Св. Бруно Кверфуртский, епископ и мученик

Родился, вероятно, в 974 г. в семье саксонских дворян из Кверфурта. Был учеником при соборе в Магдебурге, затем каноником. В 998 г. удалился в качестве монаха в монастырь св. Алексея в Риме, и в 1001 г. как ученик Ромуальда в пустынь близ Равенны. В 1003 г. проповедовал в Трансильвании. В 1004 г. был в Мерзебурге посвящен в епископы. В 1005 г. еще раз отправился с миссией к венграм, затем с 1007 г.- к печенегам. С 1008 г. он занимался в различных польских монастырях литературным трудом и миссионерством и принялся за миссионерскую проповедь среди пруссов.

Именно он был автором «Жития св. Адальберта (Войцеха)», а на переломе 1008/1009 г. написал также «Житие пяти братьев-мучеников».

Он претерпел в восточно-прусской провинции Зудауен близ Браунсберга («Гора Бруно», восточнее Данцига) вместе с 18 сподвижниками мученическую смерть 9 марта 1009 г. Бруно является одной из самых примечательных фигур в истории средневекового миссионерства. Как «Второй апостол пруссов» он пошел по стопам св. Адальберта Пражского.

День памяти 9 марта (12 июля)

(Из Католической Энциклопедии)

Браунсберг сегодня - Бранево - центр повята в Польше. Лежит недалеко от мариенбурга и Эльблонга но уж далеко от расселения даже Скаловитов и Надровов, которых лабасы бесстыдно причисляют к востнолитовским племенам. В официальной истории мацкалянда, на которую разрешено было опираться мацкальским полководцам (даже Жюкаффу) было записано, что крестоносцы изгнали славян-вармиев. Тоже наталкивает на вопросы.
Опять же, лицо восточного балтида - немецкого восточного прусака генерала-фельдмаршала Блумберга горит - я весь в деда, который похож на данного генерала как две капли воды - происхождение рода с Гданьского поморья еще старший кузин из Сакраменто доказал.

[Nieta de nuestra mafia]

Нет в мире заведения, сравнимого с секретными архивами Ватикана.
Двадцать пять миль книжных полок. тысячи тысяч томов, некоторые из них такие толстые и тяжелые, что одному человеку поднять их не под силу.Историки называют это заведение “Ключом святого Петра” - без этого ключа невозможно понять и осмыслить последнюю 2-х тысячную историю человечества. Мне кажется, ответы на многие тупиковые вопросы нашей с вами истории нужно искать именно там, в этих архивах. К сожалению, до сих пор не совсем доступных для исследования ученых,вынужденных до сих пор апеллировать сомнительными источниками - к примеру, так называемой Кведлинбургской летописью. К сожалению, до сих пор мы не располагаем достаточным объемом документальных подтверждений рождения и первоначального становления нашей Литвы. К сожалению, до сих пор мы не знаем когда мы сможем подступиться к полноценной разгадке нашей истории. Но я уверена, что такое время настанет. Оно настанет, когда с политической сцены страны уйдут бездари, недоучки и психопаты.
Предлагаю вашему вниманию интересную и содержательную статью Майкла Уолша "Когда воссияет правда" - она, правда, десятилетней давности, но с того времени мало что изменилось в коридорах Ватикана. Я думаю, что мы также должны иметь представление о том, что где-то хранятся секреты и нашей с вами истории.

P.S. Кто сможет ответить - Когда именно был причислен к лику святых /т.е. канонизирован/ архиепископ Бонифаций и где можно найти об этом сведения - буду благодарна.
-//-
Майкл Уолш - сотрудник библиотеки Хейтроп-колледжа, автор ряда работ, в том числе исследования о деятельности закрытой католической организации "Опус Деи", и биографии папы Иоанна-Павла II. Текст статьи опубликован в "Index on Censorship" 2/99.
Когда в 1883 году ученым впервые был открыт доступ в архив Ватикана, папа Лев XIII писал по этому поводу: "Первый закон истории формулируется так: не лги и не говори правды".
На удивление привлекательно выглядят эти длинные шеренги переплетенных в кожу книг, которыми уставлены полки шкафов в огромных, слабо освещенных комнатах. Старший архивист уверяет, что книгохранилище способно выдержать взрыв атомной бомбы. Здесь размещаются секретные архивы Ватикана. На человека, входящего сюда впервые, сильное впечатление производят предусмотренные здесь меры безопасности - необходимо иметь разрешение, предъявить пропуск и удостоверение личности, подвергнуться тщательному досмотру, который проводят охраняющие территорию папского государства наемные солдаты, больше известные как "швейцарские гвардейцы".
Впрочем, вскоре выясняется, что понятие "секретные" вводит в заблуждение или, по крайней мере, противоречит обычному значению. По-английски "secret" - это нечто тайное, спрятанное, тогда по-латыни или по-итальянски слово это также может означать "отдельное", "отделенное" или "частное". Именно частные документы пап и римской курии и хранятся в Archivo Segreto.
Институт папства существует хоть и не так давно, как уверяют нас некоторые его апологеты, но все же имеет достаточно долгую историю. В середине VII века папские документы хранились в Латеране, во дворце императора Константина, предоставленном папе в качестве резиденции епископа Римского. В Средние века они часто перемещались, поскольку наместники Святого Петра в ту эпоху вели значительно менее оседлый образ жизни, чем впоследствии. В 1565 году по распоряжению Пия IV все документы, распыленные по нескольким хранилищам, были собраны в одном месте - новом центральном архиве, расположенном в Ватикане. В 1610 году Павел V выстроил нынешнее здание архива, и в следующем году туда перевели первый массив документов.
Там все они и находятся поныне. Почти все. Архив поредел в 1870 году, когда Рим, последняя твердыня папских владений, был взят войсками объединенной Италии, но наибольший урон нанес ему в 1809 году Наполеон, приказавший перевезти архив в Париж, для чего потребовалось три года и 3239 ящиков. Когда же после падения Наполеона архив наконец вернулся в Ватикан, он умещался всего в 2200 ящиках. Кое-что навсегда осталось в Париже, кое-что погибло, не перенеся транспортировки. Значительная часть документов, особенно имевших отношение к инквизиции, была уничтожена теми, кому папа поручил наблюдать за перевозкой архива, причем позже часть этих бумаг обнаружилась в дублинском Тринити-колледже. Еще сколько-то ящиков было утеряно по пути в Рим, когда перевозивший их корабль затонул в озере Гарда.
Вплоть до 70-х годов XIX века это был секретный архив в общепринятом смысле слова, а не просто папское собрание частных бумаг, к которым присоединялись и все прочие неактуальные документы. В принципе ими пользоваться не разрешалось, но отдельных исследователей к ним допускали - для исполнения тех или иных проектов либо для того, чтобы снять копию с документов, касавшихся тех или иных стран. Джозеф Стивенсон, сотрудник Британского музея, а затем - католический священник, в 1872 году был направлен в Рим с поручением скопировать документы (или заказать с них копии), представлявшие особый интерес для британских историков. Стивенсону было позволено более или менее свободно бродить по архиву и дано разрешение работать с удивительно широким - для того времени - кругом документов.
Лев XIII вскоре после своего избрания папой в 1878 году принял решение открыть архив для ученых. Как пишет Оуэн Чедвик в своей увлекательной книге "Католицизм и история", решение это удалось осуществить, поскольку папа надеялся подобным поступком дать отпор итальянским антиклерикалам, винившим во всех бедах страны папский престол. К несказанному удовольствию понтифика, Людвиг Пастор в первом же томе своего исследования по истории папства, написанного со ссылками (быть может, чересчур обильными) на архивные материалы, доказал, что как раз напротив - папство в эпоху Возрождения сыграло важную роль в итальянской культуре. Когда же Пастор добрался до Александра VI - без сомнения, самого безнравственного из римских пап, начиная с Х века, - то один, по крайней мере, кардинал требовал, чтобы третий том исследования был включен в перечень запрещенных книг, так называемый "Индекс". Лев XIII выход книги тем не менее разрешил.
О, если бы все трудности преодолевались подобным образом! У Ватиканского, как и у любого другого архива, имелось временное ограничение - исследователи получают доступ к материалам лишь по истечении определенного срока. В Великобритании действует "правило тридцати лет"; в Ватикане же отсчет ведется по-другому: прочесть документы, выпущенные при последнем папе, можно лишь после того, как сменятся восемь его преемников. Папа Иоанн-Павел II сократил это число до шести. Таким образом, ученые сейчас могут работать с материалами, охватывающими период до 1922 года, когда скончался папа Бенедикт ХV, а документы, относящиеся к понтификатам Пия ХI, Пия ХII, Иоанна ХХIII, Павла IV, Иоанна-Павла I и Иоанна-Павла II, остаются недоступны. Под запрет попадали и годы Второй мировой войны, однако обвинения, выдвинутые против папы Пия ХII и его политики в "еврейском вопросе", вынудили Ватикан создать специальную исследовательскую группу из четырех иезуитов, которым и было поручено опубликовать "Actes et Documents du Saint Siege Relatifs а la Seconde Guerre Mondiale"1 [1 "Акты и документы Cвятого Престола, относящиеся ко Второй мировой войне" (фр.). . ]. В течение последних 15 лет вышло уже 11 томов.
Эта мера не смогла прекратить споры. Пьер Бле, единственный ныне здравствующий из четырех издателей, яростно опровергал утверждения, будто ряд важнейших документов так и не был опубликован. Он настаивает на том, что если какие-либо материалы этого периода не попали в "Actes...", то это произошло не намеренно, а случайно, и они будут напечатаны непременно. Тем не менее действующее правило остается в силе: никто из "посторонних" исследователей не сможет работать с документами времен Второй мировой войны до тех пор, пока будет жив преемник нынешнего понтифика.
Еще строже ограничения, наложенные на документы инквизиции. В 1997 году Ватикан объявил, что доступ к ним будет открыт, что породило большие ожидания (как вскоре выяснилось - неоправданные). Римская инквизиция отличалась значительно меньшей жестокостью, нежели испанская. Как указывает Имон Даффи (Кембридж), английская королева Мария Тюдор за три года своего царствования казнила почти вчетверо больше протестантов, чем римская инквизиция - на протяжении всего XVI столетия. Разумеется, и у нее были свои "громкие дела" - например, в 1600 году на Площади Цветов был сожжен Джордано Бруно, в 1616 и 1632-м - осужден Галилей, но в целом основные усилия римской инквизиции за все время ее существования были направлены на поддержание порядка в "папской области". Документы, таким образом, представляют несомненный интерес для тех, кто изучает историю Италии, и значительно меньший - для историков Церкви.
Впрочем, подобное утверждение справедливо лишь по отношению к периоду до 1903 года, когда Пий Х, впоследствии причисленный к лику святых, вскоре после своего восшествия на папский престол начал кампанию борьбы с так называемым модернизмом. При всех своих перехлестах это движение представляло собой всего лишь попытку примирить современную науку с Библией и с традиционной католической доктриной. Преследование заподо-зренных в "модернизме" было неустанным, несправедливым и, как показало время, неправильным. Все обвинения, выдвинутые Библейской комиссией против некоторых толкований Священного Писания и впоследствии признанные несостоятельными, в свое время воспринимались с полным доверием, ибо их освящал авторитет папы Пия Х, и затронули многих ученых, включая и будущего папу Иоанна ХХIII.
27 комнат и около 7000 томов, содержащих документы инквизиции, уже открыты для исследователей. Лишь по отношению к документам, касающимся борьбы с "модернизмом", прежнее правило "восьми пап" остается, к сожалению, в силе: "грань дозволенного" приходится не на 1923-й, а на 1903-й год, то есть на тот момент, когда "модернистов" начали преследовать по-настоящему. Пастор слышал однажды, как Лев ХIII сказал: "Церковь возрадуется, когда воссияет правда". К этому и такой непримиримо консервативный католик, как Ивлин Во, мог бы добавить: "...лишь бы не слишком ярко". http://www.index.org.ru/journal/14/walsh1401.html

[Nieta de nuestra mafia]

Бруно Кверфуртский, еп. и мч., св. (прозвище Бонифаций).
Жизнеописание
Родился вероятно, в 974 г. в семье саксонских дворян из Кверфурта (западнее Галле), находившейся в родстве с домом императора. Он был учеником при соборе в Магдебурге, затем каноником. Как придворный капеллан он сопровождал императора Отто III в 996-997 г. в Рим, однако, в 998 г. удалился в качестве монаха в монастырь св. Алексея на Авентине в Риме и в 1001 г. как ученик Ромуальда в пустынь Переум близ Равенны. По соглашению с императором Генрихом II и герцогом Болеславом Польским он собрался отправиться миссионером на Восток, однако исполнению этого намерения помешала разразившаяся тем временем война между Генрихом II и Болеславом. В 1003 г. он проповедовал в Трансильвании ("Черной Венгрии") в Семигорье, в 1004 г. был в Мерзебурге архиепископом Тагено из Магдебурга посвящен в епископы-миссионеры. В 1005 г. еще раз отправился с миссией к венграм. Ок. 1007 г. он отправился к печенегам (тюркский кочевой народ, селившийся тогда между Волгой и Уралом, севернее Каспийского моря). С 1008 г. он занимался в различных польских монастырях литературным трудом и миссионерством и принялся за миссионерскую проповедь среди пруссов. Он претерпел в восточно-прусской провинции Зудауен близ Браунсберга ("Гора Бруна", восточнее Данцига) вместе с 18 сподвижниками мученическую смерть 09.03. (14.02) 1009 г. Бруно является одной из самых примечательных фигур в истории средневекового миссионерства. Как "Второй апостол пруссов" он пошел по стопам св. Адальберта Пражского.
День памяти - 9 марта.
Взято из календаря святых вот этого католического сайта http://www.catholic.uz/holy_calendar.html?page=42

По крайней мере, на данное время с именем этого человека связано первое упоминание исторического понятия ЛИТВА в письменных свидетельствах прошлого.

[Vadim Deruzhinsky]

Давайте на все взглянем со стороны. А чего мы вообще уперлись в какую-то «Литву», какую-то «Русь» да еще в каких-то пресловутых юных «славян»?

Мікуліч А.І. Беларусы ў генетычнай прасторы: Антрапалогія этнасу. – Мн.: Тэхналогія, 2005 – писал, что популяции коренных жителей Беларуси ведут свою родословную непрерывно не менее как 130-140 поколений, это означает – самое позднее с середины 2-го тысячелетия до н.э.

Микулич пишет, что беларусы антропологически неизменны минимум 3500 лет. Так при чем тут какие-то лютичи и какие-то славяне, которые родились на свет только 1500 лет назад? При чем тут Русь и Литва, которые родились на свет в Полабье и Поморье тоже примерно в это время? А куда еще девать 2000 лет жизни наших предков - дославянской и долитовской? И стоит ли вообще себя ассоциировать со славянами, с Литвой или Русью - если это такие же юные понятия, как Речь Посполитая или СССР?

Я вот понять не могу: историки с пеной у рта доказывают, что беларусы не в 1922 году родились, а, дескать, еще в ВКЛ или ранее в Полоцком Государстве. А Микулич нам показывает, что беларусы антропологически неизменны 3500 лет. НЕСТЫКОВКА.

Так когда же появились беларусы? В СССР? В Речи Посполитой? В ВКЛ? В Полоцком Государстве? Или в «стране гутов/гепидов», как нас называли в дославянский период? А ведь ранее – есть еще 2000 лет истории наших предков, населявших Беларусь.

Так вот я склонен верить не в историко-романтические мифы о происхождении беларусов от «Литвы», от «Руси», от «СССР» или от «Полоцкого Государства» - что все одинаково ЮНО в сравнении с возрастом беларусов в Беларуси.

А склонен верить Микуличу: беларусам 3500 лет.

Поэтому, во-первых, надо вернуться к долитовскому и дославянскому (дорусскому) названию наших предков – они Римской империей еще до рождения славян, Литвы и Руси именовались ГУТАМИ или ГЕПИДАМИ. Тогда еще не существовало появившихся к 9 веку племен ятвягов, дайновичей и кривичей, а также племени радимичей – сарматов, пришедших к нам с Украины. Как и не было никаких жемойтов и аукштайтов – они отпочковались от латышей только в 8-10 веках, заселив территорию Жемойтии (нынешней Республики Летува).

Напомню также, что на территории Беларуси никаких славян не было - кроме следов ляхов в Зап. Беларуси (первая половина 7 века) и следов варягов на пути из варяг в греки. Сами славяне - это смешение готов и западных балтов в результате их бандитизма-варяжства, что и называлось Русью. От опорных пунктов варягов, контролировавших торговые пути и занимавшихся рэкетом торговцев и туземцев, понятие "Русь" перешло к туземному русифицированному населению. Нечто аналогичное, похоже, было и с термином "Литва".

Связано ли принятие нами названия "Литва" с переселением к нам лютичей или еще кого-то? Весьма сомневаюсь, так как равно и при принятии названия "Русь" сарматами Украины и финно-уграми России - никакого переселения русинов-варягов не было, тут были просто их колонии. Более прав, наверно, Здислав Снитько, с которым я беседовал на Миллениуме Литвы в АН РБ: "Литва" происходит от военного сословия, а не от лютичей. Что, по сути, адекватно варяжскому происхождению и Руси, и славян.

Но и это ничего не значит, так как понятия "Русь" и "Литва" в древности означали одно, потом другое, сегодня - уже совершенно иное. Причем это не была ЭВОЛЮЦИЯ терминов, а только созвучие: например, Орда переняла название "Россия", но от этого так и осталась Ордой - и никакой Русью не стала. Поэтому поиски истоков этих терминов заведомо спекулятивны и продиктованы попытками привязать их древнее значение к нынешней своей государственности.

В целом же замечу, что споры на эту тему бессмысленны. Потому что у историков нет четкой и общепринятой, общепонятной методологической базы в главном: кто такие славяне, кто такие западные балты, кто такие беларусы, что такое Русь и что такое Литва. Каждый это понимает интуитивно на свой лад и оперирует понятиями, не имеющими четкого определения.

А во-вторых: какой вообще смысл в этих спорах, если беларусы антропологически неизменны 3500 лет?

Моя точка зрения: ну так, мягко и цензурно выражаясь, ПЛЕВАТЬ с колокольни – на всяких «Русь», «Литву» и особо наплевать на дранных «славян» - все юные, как СССР и Речь Посполитая, а беларусам 3500 лет минимум – останки наших предков антропологически неизменны тут все это время.

С методологической научной точки зрения если эти останки неизменны – то НЕНАУЧНО считать нас «привязанными» к какой-то отдельной эпохе: будь то эпоха СССР или ВКЛ, эпоха гудов-гепидов или эпоха Евфросинии Полоцкой. Это в каждом случае спекуляция, призванная обосновать какие-то политико-ментальные воззрения.

Если смотреть на нашу историю без этих спекуляций, то истинная картина такая.

Наш народ беларусов без каких-либо антропологических изменений живет на территории Беларуси минимум 3500 лет. Это уже уникальный факт для Европы, пережившей эпоху «переселения народов». Беларусы (в прошлом литвины, еще ранее гуты или гепиды, а еще ранее – не сохранилось названия) – древнейший среди этносов индоевропейской Европы. Ибо более нигде в Европе нет такого, чтобы останки предков соответствовали нынешней антропологии жителей НА ПРОТЯЖЕНИИ 3500 лет! Этого нет равно в Украине и России - там тоже детские ЮНЫЕ НАЦИИ.

Таким образом, беларусы – древнейшие индоевропейцы. Что подтверждает и культура беларусов (архаичная индоевропейская), и язык (у беларусов 25% древней индоевропейской «прусской» лексики), и быт (только у беларусов – вместе с соседями мазурами - в национальной кухне древнейшие индоевропейские примитивные блюда из овса – что, как писал Вильям Похлебкин, «прародина европейской кухни»).

Итак, беларусы – это крайне древний, самый древний в Европе индоевропейский этнос. Неизменный антропологически 3500 лет. Так зачем же к нему – живой архаики Индоевропейского Мира – увязывать какие-то юные понятия «славяне», «Русь», «Литва», родившиеся только 1500 лет назад?

Я считаю это глупым и нелепым. Чтобы дистанцировать нашу историю от истории Орды Руси-России – я где-то делаю упор на то, что мы были Литвой, а не Русью и тем более Ордой-Московией. Но ведь и это не верно. Мы и Литвой не были – ибо это такое же юное для нас понятие, как «Русь» и «славяне» - мы старше этих новомодных понятий на 2000 лет.

Нам (Беларуси и беларусам) 3500 лет. Вот что надо знать и помнить. И уже на этом научном факте строить какие-то дальнейшие умозаключения про нашу дальнейшую историю.

И Республика Беларусь, смею заметить, не "молодое государство", а страна народа с 3500-летней историей. Может, и большей, чем у иудеев Библии.

[Nieta de nuestra mafia]

Нашёл!!!
Священномученик Бруно, или Вонифатий, которого называют апостолом Пруссии, принадлежит к числу общехристианских святых, поскольку был канонизован еще к разделению церквей, около 1025 года. Но в настоящее время его чествовал только католики – день его памяти 15 октября.

http://pkbk.ru/?p=816

Большое спасибо. Но хотелось бы взять за основу знания более конкретные данные и из заслуживающего доверия источника. Но все равно - спасибо.

[Nieta de nuestra mafia]

...

Нам (Беларуси и беларусам) 3500 лет. Вот что надо знать и помнить. И уже на этом научном факте строить какие-то дальнейшие умозаключения про нашу дальнейшую историю.

Можно начать исторический отсчет нашей истории и от Адама. И в этом будет не меньше логики и здравого смысла. Как долгие годы наша история связывалась с Великим Октябрем. Все зависит от поставленной цели. Проблема же представляется в другом - определить ростки нашей государственности, яе крынiцу. Именно поэтому и прежде всего поэтому так важна для нас правда этого исторического периода.