Солидарность

[Andrey Ladyzhenko]

Меня всегда поражали и возмущали российские двойные стандарты. Когда российская непокорная республика Чечня выкинула коленцы, русские танки аж два раза утюжили просторы сепаратистов. Стоило Грузии прибегнуть к тем же методам применительно к Ю.Осетии, как волна российского праведного возмущения мгновенно переросла в маленькую победоносную войну. Ни для кого не секрет, что сама Россия спровоцировала грузин на военные действия, зная, что это не так уж и сложно. Как же она может упустить шанс прирасти новыми территориями. Да по большому счету не нужны России эти территории. Это ж ответственность и расходы. Ей по периметру границ нужны режимы, преданно виляющие хвостиками при появлении «хозяина».

[Livan]

Меня всегда поражали и возмущали российские двойные стандарты. Когда российская непокорная республика Чечня выкинула коленцы, русские танки аж два раза утюжили просторы сепаратистов. Стоило Грузии прибегнуть к тем же методам применительно к Ю.Осетии, как волна российского праведного возмущения мгновенно переросла в маленькую победоносную войну. Ни для кого не секрет, что сама Россия спровоцировала грузин на военные действия, зная, что это не так уж и сложно. Как же она может упустить шанс прирасти новыми территориями. Да по большому счету не нужны России эти территории. Это ж ответственность и расходы. Ей по периметру границ нужны режимы, преданно виляющие хвостиками при появлении «хозяина».

А как же двойные стандарты США и Европы с Косово и Южной Осетией.

В чем разница между этими двумя регионами?

Р.S. Я не хвалю русских. Просто пытаюсь смотреть на вещи НЕЙТРАЛЬНО. Например с позиции ЮО.

[vilkacis]

А как же двойные стандарты США и Европы с Косово и Южной Осетией.

В чем разница между этими двумя регионами?

Хочешь разницу? Лови.

В Косово режим Милошевича совершал военные преступления (так же как это до этого делал в Боснии и Герцеговине). Поэтому его судили в Гааге. Как военного преступника - мини-Гитлера.

Грузия никаких военных преступлений не совершала.
Совершать глупости и поддаваться на провокации - это не является преступлением.

Это главное различие.

Но есть и другие...

Например, сначала давление на Сербию было дипломатическим. И только тогда, когда надежды на решение вопроса мирным путем иссякли, страны Европы и Америки (НАТО) решили вмешаться (не одно государство, а большинство цивилизованных стран).

Россия не предприняла никаких дипломатических мер. Россия не совещалась с мировым сообществом, а просто нагло вторглась в чужое государство и оккупировала его часть.

Не видишь разницу?
Сербию укрощало мировое сообщество. И ни одно из этих государств не пыталось присоединить часть Сербии к себе.
Россия же была жалким и жадным агрессором, который пытался разыграть театр, чтобы хоть как-то прикрыть свои намерения урвать кусок чужой территории.

Хочешь еще разницу?

В Сербии тогда был авторитарный режим.
А Грузия является демократичеким государством.
Диктатор - это на долго. А в демократическом государстве регулярно проходят выборы - даже если политика правяшей партии является сомнительной, то достаточно дипломатических мер, чтобы на следующих выборах все изменилось (вот попали раз в правительство Австрии радикалы, и Австрия на 4 года была изолирована).

Просто пытаюсь смотреть на вещи НЕЙТРАЛЬНО. Например с позиции ЮО.

Не смеши. ЮО - нейтральный взгляд...
Попробуй посмотреть на вещи глазами беларуса. Авось получится

[Livan]

Если в Сербии к власти пришел идиотский это не должно было послужить поводом для Разделения Сербии.

Разницы между Косово и ЮО НИКАКОЙ. Можно долго говорить о методах которыми достигалась "независимость" этих республик.
Но как народ Косово, так и народ ЮО имеют одинаковое право на существование или на несуществование

Давайте без двойных стандартов. Как со стороны России так и Запада.

Хватит сказок про хороших Европу и США.

Даешь независимость Каталонии, Страны Басков, Северной Ирландии, Силезии, Республики Техас, Аляски.....

В чем я солидарен с тепершней беларусской властью. Так это в том что она не признала ни Косово ни ЮО.

[Алесь]

Солидарен с Livan !!! B мире нет и не было и не будет "пушистых" государств-все строго и ревностно, а кто и с оружием как США и Россия,БЛЮДУТ СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ!

[vilkacis]

Даешь независимость Каталонии, Страны Басков, Северной Ирландии, Силезии, Республики Техас, Аляски.....

Какие проблемы? Со временем и Каталония, и Баскония станут независимыми странами. Так же как независимыми когда-то стали Норвегия, Исландия, Словакия. Демократическим путем.
Независимыми очевидно станут и Гренландия, и Фландрия. А может и Шотландия...
Таким же образом в демократической Грузии независимость могла бы получить и Абхазия. Со временем.

Южная Осетия и Северная Ирландия - нескольно иной случай. Независимость возможна, но маловероятна (вернее не независимость, а присоединение к третьей стране - Южаная Осетия к независимой Осетии, когда такая появится, а Северная Ирландия к Ирландии).

Силезия, Техас, Аляска - ну совсем не в попад, наверное под воздействием российской пропаганды тебя так занесло...
Быстрей Сахалин и Камчатка отделятся от Дальневосточной Республики, а Карелия от Северной Республики, чем Аляска от Америки.
Вон попробуй заставить пуэрториканцев проголосовать за независимость! Ну ни в какую! Протекторат демократичского государства лучше сомнительной латиноамериканской независимости... Хотя... Со временем, с опытом... условия и мнения могут поменяться.

[Livan]

Не смешите мои подковы.

А самым демократическим путем независимости добилось Косово!

А Испанцы все с го..ном сравняют прежде чем дадут независимость Каталонии или Стране Басков. Если конечно Великая Нация Добра и Демократии не поможет им добится независимости скинув парочку, вторую авиабомб на ... Мадрид.

Что вы вообще имеете ввиду под "демократическим путем"? Что б народ сам решил и проголосовал? Тогда уже завтра бы ЮО стала независимой республикой.

Техас, Аляска и Силезия.. даже очень в попад. Более того сепаратистские движения существовали (как теперь не знаю) даже у нас под носом... в Полесье. Полешукам пофигу. Они то себя беларусами считают. Но ситуация даже очень может быть использована третьей страной. Будь то Россия или США или даже Украина.

[psv-777]

vilkacis писал(а):

Ну и сколько же они уничтожили? Хоть одна независимая международная экспертиза что-нибудь подобное подтвердила?

В день годовщины войны, в Цхинвали было запущено более 150 шаров со свечами -по количеству жертв.Вспомним российскую пропаганду , показывающую многократно по зомбоящику обстрел Цхинвали грузинскими градами и заявляемое количество жертв - 2000.
В то же время , Грузия заявила о 228 своих погибших мирных гражданах.(поименный список опубликован в интернете)
Поражает здесь то ,что "изверги" грузины жестоко обстреливая установками залпового огня спящий мирный город ,убили меньше мирных жителей чем "хорошие" русские парни,вроде бы воевавшие на грузинской территории только с ее армией , высокоточным оружием (вроде ракет воздух-земля)
Хотя ничего удивительного-так в истории российской армии было всегда.
Только потом о многочисленных жертвах среди мирных жителей в павших под ударами русского оружия странах и городах,говорить было не принято.Пропаганда делала свое дело и российский солдат всегда представал в ореоле освободителя(а часто, его об этом никто не просил)

[Yoda]

...
Независимыми очевидно станут и Гренландия, и ...

Поздно батенька. Гренландия УЖЕ стала независимой, как Вы и пишете, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем.

[Эгил]

Грузия никаких военных преступлений не совершала.
Совершать глупости и поддаваться на провокации - это не является преступлением.

Это главное различие.

Глупость, Вилкацис, не снимает ответственность, не смягчает вину. Все просто: русские нагнетали годами, а когда поняли что все назрело и готово, спровоцировали конфликт, как в Эстонии например, как многие другие. В данном случае, на мой взгляд, преступная наглость России перевешивает вину Грузии, если она есть.

[Xapa/\ьD]

По поводу военных преступлений.

1991 г.
В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвал подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Начались обыски, аресты, убийства людей, грабежи, поджоги жилых домов и другие преступные действия по отношению к лицам осетинской национальности. Все это совершалось при поощрении грузинских властей и с молчаливого согласия властей союзных.

В этих условиях осетинская сторона была вынуждена принять меры к самообороне. Отрядам самообороны удалось вытеснить грузинские войска из Цхинвала, после чего последние начали карательные акции против сельских районов Южной Осетии, не оставляя попыток взять штурмом Цхинвал. Вооруженное сопротивление грузинским бандформированиям и подразделениям грузинской гвардии продолжалось до 14 июля 1992 г., когда в зону конфликта были введены смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы.

29 января 1991 года Председатель Верховного Совета Юго-Осетинской Советской Республики Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из Дома Правительства Республики был препровожден в тюрьму, где подвергался пыткам и истязаниям.

1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы.

8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70.
Число жертв грузинского террора с 6.01.91 по 1.09.91 достигло 209 человек, было ранено 460 мирных жителей, пропало без вести 150 человек (впоследствии выяснилось, что подавляющее большинство из них были убиты грузинскими национал-экстремистскими вооруженными формированиями). 11 октября 1991 года грузинский снайпер убил Виталика Тибилова (2 года 8 месяцев) во дворе детского садика поселка Знаур.

1992 г.
19 января 1992 года состоялся референдум о независимости Республики Южная Осетия. Свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии.

В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг города Цхинвала, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов и учебных заведений югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни людей.
8 марта 1992 года в качестве Председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе, но политика Грузии в отношении Южной Осетии после этого не изменилась. Блокада и еженощные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии даже еще более ужесточились.

20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убито 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.

29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.
14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы.

С ноября 1989 года по июль 1992 года в результате агрессии Грузии против Южной Осетии погибло свыше 3 тыс. мирных жителей осетинской национальности, около 300 человек пропало без вести, свыше 40 тысяч человек вынуждены были оставить свои дома и переселиться в Россию. Свыше 100 осетинских сел было сожжено, оказалось разграбленным или уничтоженным оборудование всех заводов и фабрик, были взорваны мосты.

[Xapa/\ьD]

Из ОБРАЩЕНИЯ ПАРЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
…
Южная Осетия неоднократно становилась объектом вооруженной агрессии со стороны Грузии. Открытая попытка полного уничтожения народа Южной Осетии была предпринята в 1989 - 1992 годах. В сложившейся тогда ситуации наш народ, отстаивая свое право на существование и свободу и основываясь на действовавшем тогда союзном законодательстве, высказался за провозглашение государственной независимости Южной Осетии.

Тогда Российская Федерация решительно выступила против геноцида нашего народа и добилась прекращения кровопролития на земле Южной Осетии. Однако дальнейший ход событий показал, что Грузия и после прекращения войны не отказалась от своих агрессивных планов. Даже признавая свою ответственность за развязывание войны против народа Южной Осетии, Грузия на деле отказалась от возмещения нанесенного ею ущерба и ничего не сделала для облегчения тяжелого положения людей. Почти десять лет Южная Осетия существует в условиях фактической независимости, опираясь на свои силы и помощь России.

Исторический опыт подтвердил верность выбора народа Осетии, в 1774 году добровольно вошедшего в состав Российской державы. Являясь частью единого осетинского народа, который после распада СССР оказался разделенным государственной границей, южные осетины продолжают считать себя россиянами. Более половины населения Южной Осетии являются гражданами Российской Федерации. Русский язык является наряду с осетинским официальным языком Республики Южная Осетия. Южная Осетия воспринимает себя как часть российского культурного и национального пространства.

Ввиду реальной угрозы новой вооруженной агрессии Грузии против Южной Осетии, основываясь на исторически обусловленной связи с Россией и исходя из воли народа, выраженной на референдуме в январе 1992 года, Парламент Республики Южная Осетия вновь обращается к Государственной Думе Российской Федерации с просьбой о признании независимости Республики Южная Осетия, воссоединении с Россией и о вводе на территорию Южной Осетии российских войск для защиты десятков тысяч граждан Российской Федерации.

Принято Парламентом Республики Южная Осетия 1 марта 2002 г.

[фомич]

Глупость, Вилкацис, не снимает ответственность, не смягчает вину. Все просто: русские нагнетали годами, а когда поняли что все назрело и готово, спровоцировали конфликт, как в Эстонии например, как многие другие. В данном случае, на мой взгляд, преступная наглость России перевешивает вину Грузии, если она есть.

В чём наглость?
Не забывайте что Грузины начали стрелять в наших миротворце. Россия по всем мировым юридическим нормам поступила правильно.Другого выхода просто не было.
А какие конфликты Россия ещё спровоцировала. Тем более с Эстонией Из-за памятника?

[фомич]

Хочешь разницу? Лови.

В Косово режим Милошевича совершал военные преступления (так же как это до этого делал в Боснии и Герцеговине). Поэтому его судили в Гааге. Как военного преступника - мини-Гитлера.

В косово никаких, военных преступлений не было.
Вы что-то путаете. Да и Милошевича там просто уничтожили. В лучших традициях инквизиции.

Грузия никаких военных преступлений не совершала.
Совершать глупости и поддаваться на провокации - это не является преступлением.

Ещё как совершала, вспомните начало девяностых. Там откровенно фашисткий режим был. С этим даже спорить бессмысленно.

Россия не предприняла никаких дипломатических мер. Россия не совещалась с мировым сообществом, а просто нагло вторглась в чужое государство и оккупировала его часть.

Забавно... именно Россия созвало генеральную ассамблею ООН или как она там называется.

Сербию укрощало мировое сообщество. И ни одно из этих государств не пыталось присоединить часть Сербии к себе.
Россия же была жалким и жадным агрессором, который пытался разыграть театр, чтобы хоть как-то прикрыть свои намерения урвать кусок чужой территории.

Вы жалки в своём идиотизме. Россия ничего себе не присоединяла. Были обьявленны независимые госыдарства. Абхазия и ЮО.

В Сербии тогда был авторитарный режим.
А Грузия является демократичеким государством.
Диктатор - это на долго. А в демократическом государстве регулярно проходят выборы - даже если политика правяшей партии является сомнительной, то достаточно дипломатических мер, чтобы на следующих выборах все изменилось (вот попали раз в правительство Австрии радикалы, и Австрия на 4 года была изолирована).

Вы дурак?
В Сербии было избирательное право. Милошевича тоже выбирали.
А вот Саакашвили действительно диктатор. Он пришёл к власти путём переворота.
Мозги прочистите!

Не смеши. ЮО - нейтральный взгляд...
Попробуй посмотреть на вещи глазами беларуса. Авось получится

У вас точно нет нейтрального взгляда. Вам серьёзно промыло мозги англосаксонское телевидиние. Поскольку Вы как ручная макака, повторяете за ними все их перлы...

[vilkacis]

Острый Сахалин

Пока наши жадные и охочие до чужой территории власти страстно прижимают к груди краденые японские острова, несколько крошечных камешков в океане, жители другого острова, большого и бесспорно российского, занимаются сбором подписей.

Позвонил мне какой-то местный демократ. Его имя, адрес и явку я ни за что не раскрою, а то какой-нибудь террорист с Гуантанамо вспомнит, что данный демократ много лет назад снаряжал в последний пусть "Боинги", врезавшиеся в башни-близнецы. Невероятно, скажете вы? Да не более невероятно, чем то, что приключилось с правозащитником Алексеем Соколовым, когда осужденный пять лет назад преступник (совесть замучила?) вдруг вспомнил, что его соучастником был этот самый правозащитник, и оправданного по одному ложному обвинению Соколова тут же посадили опять (не выпуская), по столь же ложному обвинению номер два, держа в уме и номер три, и номер четыре.

Поэтому пусть сахалинский демократ останется инкогнито. Он сообщил мне очень занятную историю: у них там идет сбор подписей за присоединение Сахалина к Японии. И спросил, куда подписи сдавать. Оказывается, некоторые сахалинцы побывали на острове Хоккайдо и пришли в неописуемый восторг. Учат японский язык и подписи собирают. Хотят пожить, а главное, пристроить детей в этой богатой, ухоженной, сверхсовременной, доброй, ни с кем не воюющей стране. Я посоветовала подписи посылать японскому императору: пусть хоть это послужит японцам компенсацией за ущерб, пусть порадуются такому признанию своего превосходства, потому что своих островов им не видать как своих же ушей. Не отдавать чужое и губить свое - вот лозунг советского режима, включая и путинский.

В 1941 году чекисты взрывали свои водокачки и заводы, шахты и плотины, приказывая населению убивать скот, сжигать посевы, сети и лодки рыбаков, чтобы это не досталось немцам. О том, как же жить мирному населению, чекисты не думали. Оно вообще не должно было жить. Остаться на оккупированной территории считалось преступлением, и долго считалось. И скорее несчастные голодные и замерзшие жители "северных территорий" помрут (живут они пока благодаря гуманитарной помощи японцев), чем чекисты их отдадут "японским самураям".

Если вспомнить историю перестройки, только один Геннадий Бурбулис (из всех демократов, попавших во власть) посмел сказать, что надо бы отдать Японии ее острова, благо они нам совсем не нужны. Но под градом оскорблений и обвинений, под молчанье Ельцина, не смевшего спорить с народом еще и по этому поводу, по вопли и визг этого самого народа Бурбулис замолчал, и больше никто из политиков никогда не пытался предлагать вернуть награбленное.

Обычно державники унтер-офицерского уровня ссылаются на то, что Япония во Второй мировой войне была агрессором и острова у нее отобрали за дело, в наказание. Но если так, то я знаю еще одну страну, которая развязывала Вторую мировую и должна считаться агрессором. Эта милая страна и есть наша Россия, прошу любить и жаловать.

И если карать Японию за ее участие в войне, то, во-первых, ее уже покарали, и даже сверх меры - атомными бомбами, а во-вторых, Россия поживилась не какими-то островами, а добрым куском Польши в виде Западной Украины и Белоруссии, а еще Бессарабией, то есть Молдавией. Правда, эта добыча после Беловежья ушла из наших пиратских рук, зато ломтик Финляндии остался у нас до сих пор (Выборг и окрестности). Видимо, за агрессию против Финляндии 1939-1940 годов. Ведь СССР за эту агрессию исключили из Лиги Наций! Так почему Выборг еще Финляндии не возвращен?

Впрочем, демократы со статусом тоже не жаждут отдавать Японии ее острова, даже "Солидарность". Один известный демократ обиделся на Ирину Хакамаду и поэтому решил, что японцам никаких островов не положено. Не знаю, при чем здесь Хакамада, но ее брат регулярно участвует в Японии в акциях протеста, требуя от Москвы вернуть острова.

Я знаю, впрочем, за что Японии можно отдать искомые острова как награду, как поощрительный приз. В начале Второй мировой войны японский консул в Литве Тиунэ Сугихара, впоследствии признанный одним из "праведников народов мира", выдавал евреям японские визы, спасая их от депортации и газовых камер. И японцы, несмотря на свой союз с Гитлером, приняли их под свою защиту и спасли им жизнь.

А то ведь события нас опередят. И от путинской сладкой жизни все потянутся, как перелетные птицы, в теплые края, к ближайшим соседям. Калининград, то есть Кенигсберг (еще одна торба сворованного советскими мародерами барахла), давно уже мечтает о возвращении в лоно первой европейской экономики. Там даже организация целая есть, агитирующая за присоединение к Германии. Если начало войны у нас с Гитлером в половинной ответственности, то за что нам оставлять Кенигсберг и могилу Канта? За "философские пароходы"? Дальний Восток смотрит с тоской в сторону Америки и той же Японии. (Небось, Аляска и не думает присоединяться к РФ.)

Кавказу тоже уже невтерпеж. Он скоро начнет искать, кто возьмет его на баланс: за икру, рыбу, нефть. И останется только найти охотников на Восточную Сибирь с Байкалом, на Западную Сибирь с нефтью и газом, на благодатный Краснодарский край, на выселенный из своего жилья теплый Сочи. Долго искать не придется. Ведь исход (хотя бы мысленный) начался уже и в святая святых режима - в военке и оборонке. Какие-то обиженные старшие офицеры, не получившие обещанных квартир, послали в США заявление, что хотят служить в американской армии. Там все есть: и квартиры, и деньги, и льготы, и все честно, без обвеса.

Сбор подписей на Сахалине - не диковина. Скоро их в Москве собирать начнут. Остается одно: объявить Россию зоной стихийного бедствия и раздать территорию и народ США, Японии и Евросоюзу. А Путина, Медведева и чекистов оставить в заповеднике: Кремль - Лубянка - Белый дом. И показывать за деньги туристам.

Валерия Новодворская

12.08.2009 12:39