440 лет ратификации Люблинской унии

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Mihail Mitin » Сб июл 04, 2009 10:57 am

Мінгайла
Суть в том, что условия ЛУ не учитывали практически интересов ВКЛ.

Mihail Mitin
А какие интересы были ущемлены?
Если можно - документально

Мінгайла
Лень расписывать. Единственное достоинство ЛУ состоит в том, что наша культура стала богаче, а так же приход католичества на наши земли. Вот по моему и всё. Если Вы фанат ЛУ, то вряд ли я Вас смогу в чём то переубедить. А нормальной инфы про ЛУ и так хватает, что мы мне её тут печатать лишний раз

Понимаю, что Вы очень заняты, поэтому я помогаю Вам и представляю сам документ. Хотелось бы узнать, где в ДАННОМ документе ущемлены интересы ВКЛ.

Люблинская уния (1569)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F
В правом верхнам углу :"В Викитеке есть тексты по теме Люблинская уния" - текст. По прямой ссылке у меня не получилось.

У Вас есть уникальная возможность ознакомиться с текстом данного документа.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 11:15 am

Отдельные элементы самостоятельности Великого княжества Литовского постепенно утрачивались.

Вот это основная фраза в данном тексте. Текст ЛУ сам по себе вроде бы и не плох, но в нём естественно не описано явное доминирование поляков в том "союзе".
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 11:37 am

Откуда я знаю что?
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 11:38 am

Явное доминирование стало очевидным потом. Или Вы считаете, что это был равноправный союз?
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение gun » Сб июл 04, 2009 11:59 am

Мінгайла
А Вы тогда кто? Москаль? Видимо да, т.к. всех литвинов москали вырезали...
Он смесь укра,румына,малдавана.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение gun » Сб июл 04, 2009 12:22 pm

DeadlY
И что?

Это как-то связано с Люблинской унией?
Конечно,твои предки были польскими холопами и ты защищаешь интересы своих господ.Ты говоришь что русские вырезали всех литвин,но насамом дели все было иначе,именно благодоря польше литвины перестали существовать.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 12:29 pm

Литвины существуют и сейчас. ЛУ безусловно не может считаться полностью отрицательным явлением, однако упадок государства связан во многом именно с политикой польской шляхты. Что касается московитов, то их вклад в разрушение нашего государства так же нельзя недоцениваць.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение gun » Сб июл 04, 2009 12:47 pm

Мінгайла
Литвины существуют и сейчас.
Безусловно.
ЛУ безусловно не может считаться полностью отрицательным явлением
Может,пшекам было пливать на литвинское государство их всегда интересовала только личная выгода.
однако упадок государства связан во многом именно с политикой польской шляхты.
Согласен.
Что касается московитов, то их вклад в разрушение нашего государства так же нельзя недоцениваць.
В большой семье ебалом не щелкают.Литва поступилабы также.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение gun » Сб июл 04, 2009 12:51 pm

DeadlY
Молодой человек, в это время маленькие дети спят после обеда, а ваша мама знает, что вы сидите в интернете?

Вы свободны
Не обижайся я не хотел тебя оскорбить.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 12:54 pm

Может,пшекам было пливать на литвинское государство их всегда интересовала только личная выгода.


Не может. По мимо политического есть ещё и культурный, и религиозный аспекты, например.

В большой семье ебалом не щелкают.Литва поступилабы также.


Тут вообще не понял, что к чему.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение gun » Сб июл 04, 2009 1:09 pm

Мінгайла
Не может. По мимо политического есть ещё и культурный, и религиозный аспекты, например.

Конечно,пшекам нужно было крестить всех в котоличество.(изночально мысль появилась в ватикане)
Тут вообще не понял, что к чему.
Ктому что литва для москвы была грозным противником,а когда пшеки уничтожили литву изнутри посредством растления народа москва и воспользовалась своим шансом.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 4:37 pm

Конечно,пшекам нужно было крестить всех в котоличество.(изночально мысль появилась в ватикане)


Вы что-то имеете против католичества?

Ктому что литва для москвы была грозным противником,а когда пшеки уничтожили литву изнутри посредством растления народа москва и воспользовалась своим шансом.


Соглашусь с тем, что Москва воспользовалась своим шансом. Не совсем понимаю, что тут имеется в виду под растлением народа.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июл 04, 2009 9:17 pm

Мінгайла: «Люблинская уния - это позор и трагедия Великого Княжества Литовского, Руского и Жемайтского».

Уния – это единственный шанс возвратить Полоцк, который на 17 лет оккупировал Иван Грозный. Мінгайла с этим не согласен и считает, что наш Полоцк не надо было освобождать и что он должен был продолжать оставаться в составе Московии. Вот так «патриот Беларуси» этот Мінгайла!!!

Мінгайла: «Польская шляхта в итоге и уничтожила страну и привела её до 3-ёх разделов».

Простите, до подписании Унии московиты у нас захватили себе Полоцк – а поляки его вернули. О каких разделах вы говорите? Если бы не Уния, то Россия нас сожрала бы еще в XVI веке, а так мы сохранили свою Государственность до конца XVIII века – и были съедены вместе с поляками. Так что полякам надо ставить памятник – они сохранили нас от пожирания Ордой-Россией на три века – ценой своей собственной Свободы.

Мінгайла: «Постепенно армия Речи Посполитой стала мизерной по сравнению с той же российской».

Но так именно Россия и ограничила размер нашей армии – НАШЕЙ АРМИИ Речи Посполитой, подчеркиваю это, так как для вас она, как вижу, «не наша армия», как и ВКЛ для вас «не наше». То есть, все НАШЕ – для вас не кажется «нашим», а нашим вы называете только российское.

Мінгайла: «Позор в том, что это был неравноправный союз».

Позор в том, что мы отдали полякам нашу Украину – за освобождение Полоцка. Вот поэтому многие в ВКЛ и не были согласны: НО НЕ С УНИЕЙ, как врут в России, а с тем, что мы Киев полякам отдаем.

Союз был РАВНОПРАВНЫМ. По территории и населению при подписании Унии ВКЛ полностью равнялось Польше. После Унии, когда мы отдали полякам Восточную Украину, пропорция была уже не в нашу пользу. Однако все равно по территории и по населению ВКЛ (теперь лишь Беларусь-Литва и Жемойтия) все равно составляли три четверти от Польши (в ее нынешних границах). Ситуация кардинально изменилась после агрессии Московии 1654-1667 годов: наше население сократилось более чем наполовину. В 1650 году население Беларуси составляло 3 млн. человек, а население Польши (в нынешних ее границах) – 4 млн. После войны наше население стало составлять только 1,4 млн. человек, потом в Северной войне еще погиб каждый третий беларус. В итоге сегодня без двух этих войн население Беларуси должно было бы составлять около 30 млн. человек – что соответствует и территории страны (плотности населения в сравнении, например, с поляками или другими соседями).

Так вот «неравноправным» союз стал после этих агрессий со стороны Орды-России. Ясно, что когда эти войны выкосили у нас половину населения (причем – лучшую, активную часть!), - то поляки оказались в доминирующем положении в Речи Посполитой. Но это не они создали, а московиты.

И другой аспект в словах Мінгайла: «Позор в том, что это был неравноправный союз».

Хочется спросить: а нынешний союз с Россией – не кажется при такой логике еще в миллион раз более неравноправным? Какая-то 10-миллионная (меньше одной Москвы) республика создает союз с Великой Россией, самой большой страной мира и с населением, в 15 раз большим? О каком равноправии тут можно говорить? Как вижу, вы, Мінгайла, противник беларуско-российских союзных отношений: вам только равноправный союз подавай.

Кстати говоря, нынешнее состояние «российско-беларуской интеграции» в точности соответствует интеграции между ВКЛ и Польшей в Речи Посполитой. И там у нас были свои законы ВКЛ, своя независимая от Польши власть (канцлеры ВКЛ), свое Войско ВКЛ, мы чеканили свои монеты ВКЛ, долгое время государственным языком оставался наш язык, а не польский (вот в этом отличие – у нас главным государственным языком является российский, а не наш).

Попытка введения у нас российского рубля – это уже потеря своего суверенитета в этом вопросе, который мы сохраняли даже в Речи Посполитой.

gun из Казахстана: «Конечно,твои предки были польскими холопами и ты защищаешь интересы своих господ.Ты говоришь что русские вырезали всех литвин,но насамом дели все было иначе,именно благодоря польше литвины перестали существовать».

Нам в Речи Посполитой все-таки более виднее своя история, чем вам из солнечного Казахстана.

Речь Посполитая не умерла – она в душе каждого беларуса, так как является многовековой славной историей наших предков. Охаивать ее – это плевать в наших прадедов. Замечу также, что в Речи Посполитой за 250 лет беларусы никогда не устраивали какие-то восстания против поляков, хотя за 122 года пребывания в Российской империи – устроили три антироссийских общенациональных восстания. Попытки охаивания наших братьев поляков и наших беларуских евреев (чем усердно занимаются российские националисты) – это по сути И ЕСТЬ БЕЛАРУСОФОБИЯ, так как это – охаивание наших прадедов, которые не имели никаких претензий ни к полякам, ни к евреям. Но эти претензии имеют русские националисты. Их правило: разделяй – и властвуй, чтобы властвовать беларусами – они прививали нам чувство национальной розни с поляками и евреями. Это было в XIX веке, это было в СССР, это продолжают нам сегодня навязывать радетели «славянского единства», хотя как раз поляки – самые чистокровные славяне и есть.

gun: «Конечно,пшекам нужно было крестить всех в котоличество.»

А у вас в вашем Казахстане, простите, какая религия? Что католики, что православные – это ВЕРА ХРИСТА. Какая разница, если всех христиан воскресит Иисус Христос? Ан-нет: разница есть. В латинской и в греко-православной церкви (РПЦ Киева, православия Полоцкого государства, Великого княжества Тверского, Новгородской и Псковской Республик) – власть не обожествлялась. А вот в Московской религии – по традициям несторианской религии Орды – правитель возводился в ранг БОГОЦАРЯ. Именно по этой причине цари Московии, захватывая наши земли, ставили условием принятие их веры, поскольку она автоматически означала ПРИСЯГУ ЦАРЮ МОСКВЫ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 9:37 pm

Уния – это единственный шанс возвратить Полоцк, который на 17 лет оккупировал Иван Грозный. Мінгайла с этим не согласен и считает, что наш Полоцк не надо было освобождать и что он должен был продолжать оставаться в составе Московии. Вот так «патриот Беларуси» этот Мінгайла!!!


Полоцк вернул Стэфан Баторий, а унию заключал Жигимонт III Август.

Простите, до подписании Унии московиты у нас захватили себе Полоцк – а поляки его вернули. О каких разделах вы говорите? Если бы не Уния, то Россия нас сожрала бы еще в XVI веке, а так мы сохранили свою Государственность до конца XVIII века – и были съедены вместе с поляками. Так что полякам надо ставить памятник – они сохранили нас от пожирания Ордой-Россией на три века – ценой своей собственной Свободы.


За Полоцк воевали и наши войска, не надо всё полякам приписывать. А в той же войне 1654-1667 поляки не очень то охотно нам помогали.

Но так именно Россия и ограничила размер нашей армии – НАШЕЙ АРМИИ Речи Посполитой, подчеркиваю это, так как для вас она, как вижу, «не наша армия», как и ВКЛ для вас «не наше». То есть, все НАШЕ – для вас не кажется «нашим», а нашим вы называете только российское.


Наша армия пришла в упадок ещё до этого ограничения. Посмотрите фильм Огнём и Мечом и обратите внимания на слова Великого Князя Яна Казимира в 4-й серии.

Позор в том, что мы отдали полякам нашу Украину – за освобождение Полоцка. Вот поэтому многие в ВКЛ и не были согласны: НО НЕ С УНИЕЙ, как врут в России, а с тем, что мы Киев полякам отдаем.


Хрен с ним с Киевом, зато впоследствии турецкие войска подходили к польским границам, а не к нашим. Вот ополячивание интеллектуальной элиты - это действительно позор.

Хочется спросить: а нынешний союз с Россией – не кажется при такой логике еще в миллион раз более неравноправным? Какая-то 10-миллионная (меньше одной Москвы) республика создает союз с Великой Россией, самой большой страной мира и с населением, в 15 раз большим? О каком равноправии тут можно говорить? Как вижу, вы, Мінгайла, противник беларуско-российских союзных отношений: вам только равноправный союз подавай.


А Вы, видимо, за этот "союз". Так какого хера Вы тут тогда на москалей гоните???

Речь Посполитая не умерла – она в душе каждого беларуса, так как является многовековой славной историей наших предков. Охаивать ее – это плевать в наших прадедов. Замечу также, что в Речи Посполитой за 250 лет беларусы никогда не устраивали какие-то восстания против поляков, хотя за 122 года пребывания в Российской империи – устроили три антироссийских общенациональных восстания. Попытки охаивания наших братьев поляков и наших беларуских евреев (чем усердно занимаются российские националисты) – это по сути И ЕСТЬ БЕЛАРУСОФОБИЯ, так как это – охаивание наших прадедов, которые не имели никаких претензий ни к полякам, ни к евреям. Но эти претензии имеют русские националисты. Их правило: разделяй – и властвуй, чтобы властвовать беларусами – они прививали нам чувство национальной розни с поляками и евреями. Это было в XIX веке, это было в СССР, это продолжают нам сегодня навязывать радетели «славянского единства», хотя как раз поляки – самые чистокровные славяне и есть.


Ага, все литвины так и мечтают опять польских панов в зад целовать. В нашей душе ВКЛ. В душе жидов, возможно, и Речь Посполитая. Далеко не вся наша шляхта была за эту РП, так что хватит тут распинаться.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Mihail Mitin » Сб июл 04, 2009 10:26 pm

Мінгайла
Наша армия пришла в упадок ещё до этого ограничения. Посмотрите фильм Огнём и Мечом и обратите внимания на слова Великого Князя Яна Казимира в 4-й серии.

Для более углубленного изучения истории предлагаю Вам посмотреть "1612 Хроники Смутного времени", "Тарас Бульба".
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10