Chronicon Russiae Albae

[Пресняков А.]

Русь составляла мизерную часть жителей в славянских городах. А с волками жить, по волчьи и выть.

золотые слова. Вот и подумайте, почему волки (князья и дружинники) должны были (по Вашему представлению) заблеять как овцы (простые крестьяне)?
Кстати, что там с русскими летописями, они на каком языке были, на языке русов (князей) или на языке славян (крестьян), которые в основе своей и читать то не умели? ...

[Пресняков А.]

Простите, но история это не философия. Здесь не философствовать нужно, а факты приводить.
Чернь, смерды. Это понятия не этнические. Русин тоже мог продать себя в рабство. Мог и выкупить обратно. Среди элиты были и славяне. Просто статус их был ниже.
Ну как же у князей не могло быть славянских имен. А какие имена Святослав, Владимир?

У славян, разумеется, как и в любой социальной среде были особи с более высоким статусом. Называли их у славян старостами (войтами, кстати) или головами. Но князей славянских я лично не знаю. Потому как князь - это тот кто имеет коня. А коня не всякий рус себе позволить мог. Для того, чтобы иметь коня в средние века надо было иметь менталитет захватчика, грабителя, а не менталитет пахаря-ремесленника.
Вы путаете термины чернь и смерд с понятием раб. Раб - это безвольный человек. Чернь и смерд - свободные крестьяне, которые от постоянной работы были черные и вонючие. Поэтому рабом рус мог стать (от сумы да от тюрьмы не зарекайся), а вот смердом или чернью - никогда.
Если князь по каким то причинам оставался без власти, он нанимался простым ратником к другому князю, но идти пахать или сеять - "не княжеское это дело".
Владимир переводится как владелец мира. Мне трудно представить в качестве властелина мира крестьянина, увольте...

[staravoit]

"Пресняков А.

очень интересно, и как же звучали те пороги по-русски? Сильно ли эти слова отличались от славянского языка? Может приведете пару примеров?

"Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. ...
... а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог""

И снова Вы путаетесь в понятиях. Не было в 11 веке русинов. В 11 веке были исключительно русы. Русины (потомки русов) появятся лишь много веков спустя в составе ВКЛ...

Это всего лишь Ваши фантазии. Вот слова "Русской правды": "1. Аже убиеть мужь мужа, то мьстити брату брата, любо отцю, ли сыну, любо брату чадо, ли братню сынови; аще ли не будеть кто его мьстя, то положити за голову 80 гривен, аче будеть княжь мужь или тиуна княжа; аще ли будеть русин, или гридь, любо купець, любо тивун бояреск, любо мечник, любо изгои, ли словенин, то 40 гривен положити за нь."

[staravoit]

Русь составляла мизерную часть жителей в славянских городах. А с волками жить, по волчьи и выть.

золотые слова. Вот и подумайте, почему волки (князья и дружинники) должны были (по Вашему представлению) заблеять как овцы (простые крестьяне)?
Кстати, что там с русскими летописями, они на каком языке были, на языке русов (князей) или на языке славян (крестьян), которые в основе своей и читать то не умели? ...

Они были на языке церкви. Но к тому времени и князья и крестьяне (которые изначально славянами тоже не были) уже разговаривали на славянском и называли себя русью.

[staravoit]

"Пресняков А."

У славян, разумеется, как и в любой социальной среде были особи с более высоким статусом. Называли их у славян старостами (войтами, кстати) или головами. Но князей славянских я лично не знаю.

Не знаете, потому, что их не было. Славяне были горожанами и управлялись выборными лицами. Думаю пример веча в Новгороде или Полоцка Вам приводить излишне. Современные историки представляют себе это как нонсенс, исключения. Но я думаю, что во всех городах было подобное. И этим я конечно противоречу официальной истории.

Потому как князь - это тот кто имеет коня. А коня не всякий рус себе позволить мог. Для того, чтобы иметь коня в средние века надо было иметь менталитет захватчика, грабителя, а не менталитет пахаря-ремесленника.

Да нет. Будь у Васм и 10 коней, князем бы Вы все равно не были. Для этого нужна родословная, где Ваши предки были бы князьями. Вы же не сомневаетесь, что Аскольд и Дир могли себе позволить коня? А что им сказал Олег?: "...и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира..."

Вы путаете термины чернь и смерд с понятием раб. Раб - это безвольный человек. Чернь и смерд - свободные крестьяне, которые от постоянной работы были черные и вонючие. Поэтому рабом рус мог стать (от сумы да от тюрьмы не зарекайся), а вот смердом или чернью - никогда.

Если читать Правду, так смерд, холоп, раб вроде одно и тоже, синонимы: "16. А за смердии холоп 5 гривен, а за робу 6 гривен.
17. А за кормилця 12, тако же и за корми[ли]цю2 хотя си буди холоп, хотя си роба."
А чернь это новодел, и вряд ли от черных лиц. Я с удовольствием пашу землю на даче и лицо у меня не черное.

Если князь по каким то причинам оставался без власти, он нанимался простым ратником к другому князю, но идти пахать или сеять - "не княжеское это дело".

Боюсь, что Вы ошибаетесь. Никогда князья простыми ратниками не были. Они ведь все считали друг друга родней. Даже если кого-то побеждали, то победитель все равно давал побежденному какой-то стол в своем княжестве для кормления. Хотя конечно и маленький. Если же он этого не делал, то побежденный шел к более богатому родственнику, который и выделял ему какой-то маленький городок, как удел.

Была ли презренным делом пахота земли? Сомневаюсь. Земля была привилегией. Ей не каждый имел право владеть, не каждый имел право ее обрабатывать. Например согласно Статутов шляхтич лишался звания за торговлю, но не за то, что он пашет землю. Многие шляхтичи обработкой земли и жили.
Презренным делом пахота земли стала уже при социализме.

Владимир переводится как владелец мира. Мне трудно представить в качестве властелина мира крестьянина, увольте...

Ну я точно не знаю переводится ли это слово как "владелец мира" или "владелец мери". Но это стало просто именем и его мог носить кто угодно. Например я. Но суть в том, что оно легко объясняется славянским языком, а значит и славянское по происхождению.

[Vadim Deruzhinsky]

Пресняков А.:

Владимир переводится как владелец мира.

Это с какого иностранного языка вы переводите на русский язык?

[Пресняков А.]

Не знаете, потому, что их не было. Славяне были горожанами и управлялись выборными лицами. Думаю пример веча в Новгороде или Полоцка Вам приводить излишне. Современные историки представляют себе это как нонсенс, исключения. Но я думаю, что во всех городах было подобное. И этим я конечно противоречу официальной истории.

славяне не все были горожанинами. Горожанинами становились лишь те, кто и мог что-то мастерить. Большинство же из славян были земледельцами и жили в сельской местности...

[Пресняков А.]

Да нет. Будь у Васм и 10 коней, князем бы Вы все равно не были. Для этого нужна родословная, где Ваши предки были бы князьями. Вы же не сомневаетесь, что Аскольд и Дир могли себе позволить коня? А что им сказал Олег?: "...и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира..."

боюсь, что и у Аскольда с Диром не было коня. Конь на Руси (не путать с кочевниками) - был роскошь, по этой причине термин князь пошел от коня. Или Вы будете и это оспаривать?...

[Пресняков А.]

Если читать Правду, так смерд, холоп, раб вроде одно и тоже, синонимы: "16. А за смердии холоп 5 гривен, а за робу 6 гривен.
17. А за кормилця 12, тако же и за корми[ли]цю2 хотя си буди холоп, хотя си роба."
А чернь это новодел, и вряд ли от черных лиц. Я с удовольствием пашу землю на даче и лицо у меня не черное.

за одно и то же разную цену не просят
Слово чернь использовалось в средние века наравне со смердом.
В доказательство, в г. Заславль (Изяслав) до сих пор сохранились две речушки, текущие рядышком, которые были названы в знак противопоставление княжеского сословия и простого смертного. Одна речушка Княгинька, вторая - Чарница...

[Пресняков А.]

Боюсь, что Вы ошибаетесь. Никогда князья простыми ратниками не были. Они ведь все считали друг друга родней. Даже если кого-то побеждали, то победитель все равно давал побежденному какой-то стол в своем княжестве для кормления. Хотя конечно и маленький. Если же он этого не делал, то побежденный шел к более богатому родственнику, который и выделял ему какой-то маленький городок, как удел.

Была ли презренным делом пахота земли? Сомневаюсь. Земля была привилегией. Ей не каждый имел право владеть, не каждый имел право ее обрабатывать. Например согласно Статутов шляхтич лишался звания за торговлю, но не за то, что он пашет землю. Многие шляхтичи обработкой земли и жили.
Презренным делом пахота земли стала уже при социализме.

насчет простого ратника я может и погорячился, но если бы у князя был выбор, только ратник или пахарь, то я лично не сомневаюсь, что пахарем не стал бы ни один князь.
На начальных этапах землей владели все кому не лень и привилегией она не была. И лишь после того как было разделение на владельцев земли и землепашцев, вот тогда владение землей стало означать статус. Опять же, не путайте мелкого шляхтича, который оставался свободным и когда у него ничего лучшего не получалось - занимался с/х с князем Руси или среднего класса шляхтичем ВКЛ. Это небо и земля и ни один из высокородных вельмож никогда не пачкался в грязи. Это ВСЕГДА было именно презренным делом во ВСЕХ странах...

[Пресняков А.]

Владимир переводится как владелец мира. Мне трудно представить в качестве властелина мира крестьянина, увольте...

Ну я точно не знаю переводится ли это слово как "владелец мира" или "владелец мери". Но это стало просто именем и его мог носить кто угодно. Например я. Но суть в том, что оно легко объясняется славянским языком, а значит и славянское по происхождению.

ловко Вы это провернули
Но меня так просто не проведешь. Это имя именно русское и ни один славянин во времена Руси не мог себе позволить такого имени. А похоже оно на славянский по той самой причине, по которой весь этот сыр-бор. Как я изначально утверждал, язык русов (потомков Асов - крупных речных торговцев) был очень близок к языку славян (потомков венетов-споров - помощников Асов в распространении товара, челноков)...

[Пресняков А.]

Пресняков А.:

Владимир переводится как владелец мира.

Это с какого иностранного языка вы переводите на русский язык?

Думаю, что в русском языке это имя заимствованное. Изначальная форма этого имени была Вальде-мар или Вальде-мер. Не знаю как переводится вальде, но мар и мэр в большинстве языков Европы - это море. Но когда это имя перешло в русский язык, его переиначили и вложили несколько иной смысл Влади-мир = властелин мира. Вот как пишет об этом Вики:
"В русском языке, согласно принципам народной этимологии, вторая часть имени (-мир) была переосмыслена под влиянием существительных миръ («спокойствие»), міръ («вселенная»), «мѣра» (мера, размеренность, упорядоченность), а всё имя, таким образом, стали понимать как означающее «владеющий миром»."...

[staravoit]

Не знаете, потому, что их не было. Славяне были горожанами и управлялись выборными лицами. Думаю пример веча в Новгороде или Полоцка Вам приводить излишне. Современные историки представляют себе это как нонсенс, исключения. Но я думаю, что во всех городах было подобное. И этим я конечно противоречу официальной истории.

славяне не все были горожанинами. Горожанинами становились лишь те, кто и мог что-то мастерить. Большинство же из славян были земледельцами и жили в сельской местности...

Это голословные утверждения, если речь идет о пришельцах. А потом славянами стали аборигены. Тогда уже и славяне могли быть земледельцами.

[staravoit]

Да нет. Будь у Васм и 10 коней, князем бы Вы все равно не были. Для этого нужна родословная, где Ваши предки были бы князьями. Вы же не сомневаетесь, что Аскольд и Дир могли себе позволить коня? А что им сказал Олег?: "...и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира..."

боюсь, что и у Аскольда с Диром не было коня. Конь на Руси (не путать с кочевниками) - был роскошь, по этой причине термин князь пошел от коня. Или Вы будете и это оспаривать?...

Я не лингвист. Я не знаю откуда пошло название "князь". Но знаю, что раз Олег имел коня, значит и свита тоже. Не бегом же она за ним бежала. Аскольд и Дир не исключение, средства имели. Тем более, что лошади использовались для обработки земли и вряд ли были дефицитом в Киеве.
Русь использовала лошадей, как транспортное средство, хотя и не умела толком сражаться сидя на лошади. Поэтому перед битвой все спешивались.

[staravoit]

Если читать Правду, так смерд, холоп, раб вроде одно и тоже, синонимы: "16. А за смердии холоп 5 гривен, а за робу 6 гривен.
17. А за кормилця 12, тако же и за корми[ли]цю2 хотя си буди холоп, хотя си роба."
А чернь это новодел, и вряд ли от черных лиц. Я с удовольствием пашу землю на даче и лицо у меня не черное.

за одно и то же разную цену не просят
Слово чернь использовалось в средние века наравне со смердом.
В доказательство, в г. Заславль (Изяслав) до сих пор сохранились две речушки, текущие рядышком, которые были названы в знак противопоставление княжеского сословия и простого смертного. Одна речушка Княгинька, вторая - Чарница...

А Вы еще оаз прочтите приведенную мной цитату. Смерды, там общее название мужчины и женщины. Если мужчина. то холоп, если женщина, то раба. Как видим женщина ценилась выше. А вот если они имели ребенка, или кого-то на иждивении, то стоили одинаково.
Названия рек никак не являются доказательством, как назывались зависимые люди. Может имелся в виду чернец - монах.