Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Чт янв 25, 2018 7:30 pm

Еще одна карта в коллекцию разноцветных Русей.Урбано Монте.Атлас мира.1587г.Об этой карте писали в замете в АГСИ в первом номере за этот год.Товарищ конечно там знатно намутил.Такое впечатление,что две карты со смещением наложены ,иногда создается :shock: Пару примеров.Вместо Ливонии стоит Померания,сама Ливония почти у Урала.Гродно поменял местами со Львовом и т.д.Но несмотря на разные ляпы-все три Руси присутствуют.Белая-как и положено-севернее Новгорода.Как ориентир-восточнее Холмогоры.Красная-Запад Украины.Руссия Нера(видимо Негра),по идее должна иденцифицироваться на в районе Чернигова и Новгород Северского.Но похоже картограф имел ввиду,что это Московия(хоть крупными буквами и занес ее название на территорию вост. Беларуси).А вот под Руссия нера стоит похоже коряво написанная Москава.
Ссылка на весь атлас:
https://www.davidrumsey.com/blog/2017/11/26/largest-early-world-map-monte-s-10-ft-planisphere-of-1587
Увеличение колесом мыши.
Фрагмент:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пт янв 26, 2018 10:58 am

psv-777 писал(а):Еще одна карта в коллекцию разноцветных Русей.Урбано Монте.Атлас мира.1587г.Об этой карте писали в замете в АГСИ в первом номере за этот год.Товарищ конечно там знатно намутил.Такое впечатление,что две карты со смещением наложены ,иногда создается :shock: Пару примеров.Вместо Ливонии стоит Померания,сама Ливония почти у Урала.Гродно поменял местами со Львовом и т.д.Но несмотря на разные ляпы-все три Руси присутствуют.Белая-как и положено-севернее Новгорода.Как ориентир-восточнее Холмогоры.Красная-Запад Украины.Руссия Нера(видимо Негра),по идее должна иденцифицироваться на в районе Чернигова и Новгород Северского.Но похоже картограф имел ввиду,что это Московия(хоть крупными буквами и занес ее название на территорию вост. Беларуси).А вот под Руссия нера стоит похоже коряво написанная Москава.
Ссылка на весь атлас:
https://www.davidrumsey.com/blog/2017/11/26/largest-early-world-map-monte-s-10-ft-planisphere-of-1587
Увеличение колесом мыши.
Фрагмент:
Изображение

Нужно признать, что Птолемей гораздо правильней представлял себе наши земли, чем итальянцы конца 16 века.
Впрочем Белую Русь схематично они изобразили довольно правильно. Река на которой стоит Рига конечно же Двина, а Белая Русь в ее верховьях.
Река северней которой стоит Вильно, конечно же Неман. Только понятно, что картограф про него вообще ничего не знает. Течет через какое-то озеро. Возможно так обозначил заболоченные верховья притоков, или Нарочь.
Тогда восточнее, территория кривичей. Она видимо и обозначена, как Белая Русь.

Под Черной Русью может быть город Черновцы и его область? А ниже тогда не коряво Москва, а коряво Молдавия?
А Днепр и Днестр тогда одна река. На Днепре почему-то Московия. Быть может это претензии Ивана Грозного, нанесенные на карту? Левее Днепра города Орша и Бобруйск (конечно же искаженно)?
Восточнее Днепра река Танаис(Дон). Между реками и морем Тартария. Довольно реалистично.
Но вот восточней Московии на Дону город Кабарда? Наверно картограф спутал с Кавказом. У Грозного жена была кабардинка.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Шоломич » Пт янв 26, 2018 11:06 am

Чему здесь удивляться!!???..- таким они видели весь мир и поэтому у Нестора новгородцы ходили за море к Руси - не поперёк на север Балтики в Готию, а вдоль её на югозапад к балто-славянам... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение WilWit » Пт янв 26, 2018 10:00 pm

Шоломич писал(а):Читайте, да обрящете... Я не возвращаюсь к пройденному...
И дрессурой я тоже не занимаюсь!!! :lol:

„Gete dicuntur Lithuani, Prutheni et alias ibidem gentes“ - Кадлубек

"Dar ilgai, net iki Renesanso, Dakija, buvusi baltų valstybė Rumunijoje, romėnų ir viduramžių raštuose buvo vadinama Gotija, o iki XIII a. kryžiuočių raštuose jotvingių žemės ir Prūsija buvo vadinamos Getija, ne tik prūsai, bet ir lietuviai buvo vadinami „getais“ (Gete dicuntur Lithuani, Prutheni et alias ibidem gentes – Kadlubka, XIII a.)."
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Сб янв 27, 2018 9:24 am

На Днепре почему-то Московия. Быть может это претензии Ивана Грозного, нанесенные на карту?

Это не претензии,а реалии тогда.В это время Полоцк и часть восточной ВКЛ были захвачены царем Иваном.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Сб янв 27, 2018 9:29 am

Под Черной Русью может быть город Черновцы и его область? А ниже тогда не коряво Москва, а коряво Молдавия?

У него Молдавия на месте,где и положено.Там же я кусок карты только привел.Зайдите на сайт Рамси(по ссылке) и посмотрите.И там именно МолДАВИЯ,а не МолдОВА.
Да и вообще никто никогда в своем уме будучи не называл молдавские земли какой то Русью.А карты с Черной Русью-Московией-есть.Например карта Оласа Магнуса за 1539г.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение WilWit » Сб янв 27, 2018 3:16 pm

staravoit писал(а):Так может цитата все же выглядела вот так:
"Польско-Силезская хроника" (1278 г.) - "Геты - то есть готты" (Gethas id est gots)? :mrgreen:

Изображение
Encyclopedia of European Peoples
Авторы: Carl Waldman,Catherine Mason
...геты ошибочно ассоциировались с готами поздними авторами.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение WilWit » Сб янв 27, 2018 6:33 pm

"Historians believe that the Gothic Wielbark culture of the 1st c. BCE to ca 220/230 CE, centered on the Vistula river, is repeated a second time as the 3rd-5th c. CE Sântana de Mureș-Chernyakhov culture centered around the Black Sea. It is thought that the Goths of the Wielbark Culture suddenly left their Vistula realm to settle the Sântana de Mureș-Chernyakhov territories where they managed to replace the powerful Getae whose whereabouts after the arrival of the Goths, however, remain an unsolved enigma."
Т.е. мощные геты уже покинули территорию Sântana de Mureș-Chernyakhov до прихода готов. Куда ушли геты - неизвестно.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Вс янв 28, 2018 12:01 am

Арви, так ты перевёл песню????? Хотелось бы узнать http://www.youtube.com/watch?v=GxDQZIu16mk
Аерви переведи некоторые слова потому что я нихуя не понимаю, хоть я и хохол.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Вс янв 28, 2018 12:05 am

grron писал(а):Арви, так ты перевёл песню????? Хотелось бы узнать http://www.youtube.com/watch?v=GxDQZIu16mk
Аерви переведи некоторые слова потому что я нихуя не понимаю, хоть я и хохол.

Бля, совсем забыл... Это ж Шоломич знает. Ну брат, ну переведи...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение ARWI » Вс янв 28, 2018 12:08 am

grron писал(а):Арви, так ты перевёл песню????? Хотелось бы узнать http://www.youtube.com/watch?v=GxDQZIu16mk
Аерви переведи некоторые слова потому что я нихуя не понимаю, хоть я и хохол.


:?
[Куплет 1, Рожаниця]:
Сів мій чоловік аж у ночі обідати
Темно вже, обіду ще нема (ой біда)
Винесла йому що вчора лишилося
Він сердитий каже: "їж сама"

Ти вчора обіцяла будуть пироги
В хаті ж не було твоєї і ноги
Трясця, де весь день тебе чорти носили?

Я, я б спекла, та вкрали сито вороги
Довелося бігти аж через луги
Весь день по сусідах сито я просила

[Приспів, Рожаниця]:
Де ж те сито,
Вчора десь поділось моє нове сито
Буду я без нього зараз добре бита
Чоловік голодний через теє сито

Де ж те сито,
Буду я за теє сито добре бита
Бо ніяк без нього мені не зліпити
Ані пирогів, ні хліба чоловіку

[Куплет 2, Рожаниця]:
Наспіх одягнувшись бігла я із дому притьмом
Аж кололо мені бока щоби сито попросити
Та куму зустріла майже зразу за ворітьми
Провела її до шинку, та й лишилась на хвилинку

Казав мені милий, щоб пироги зліпила
А я не поспішила, бо не мала сили
Він мене коромислом по спині так бам, бам
Потім ще дубиною по сраці сяк бам, бам

Ой ти доленька моя нещасна доля
Забагато взнала я від тебе горя
Всупереч всьому я буду знов співати
З хлопцями гуляти, з ними танцювати

Бо сито посито, я біжу по сито
До куми забігла, синяками вкрита
А кума не знає, всюдички шукає
Що мені робити, як пироги ліпити

Без сита, без сита, що мені робити
Як мені без сита, пироги ліпити
В хаті вже чекає чоловік сердитий
Отакеє горе вже мені без сита

А мій милий варенички хоче
А мій милий варенички хоче

[Приспів, Рожаниця]:
Де ж те сито,
Вчора десь поділось моє нове сито
Буду я без нього зараз добре бита
Чоловік голодний через теє сито

Де ж те сито,
Буду я за теє сито добре бита
Бо ніяк без нього мені не зліпити
Ані пирогів, ні хліба чоловіку

Без сита, без сита, що мені робити
Як мені без сита, пироги ліпити
В хаті вже чекає чоловік сердитий
Отакеє горе вже мені без сита

Ох сито, ох сито, нащо нам те сито
Будемо без сита ми борщі варити
За столом сидіти, ложками гриміти
І без того сита будемо всі ситі
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Вс янв 28, 2018 12:10 am

Так а по руски или по белоруски блеать!
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Вс янв 28, 2018 12:11 am

grron писал(а):Так а по руски или по белоруски блеать!

Извини за резкость :cry:
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение ARWI » Вс янв 28, 2018 12:12 am

майже -непонятно точное значение.
может ,,мою же,,?

а так вроде понятно все..
а транслит дает майже-,,почти,,
Последний раз редактировалось ARWI Вс янв 28, 2018 12:16 am, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение ARWI » Вс янв 28, 2018 12:13 am

grron писал(а):
grron писал(а):Так а по руски или по белоруски блеать!

Извини за резкость :cry:


я твоих эмоций не понимаю, а текст- даж лень набирать. что там непонятного?
в каком месте?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2