Литовский язык в источниках до 1600 г.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение ARWI » Вт дек 06, 2016 12:33 pm

или прусским :lol:
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Чт дек 08, 2016 10:14 am

Ну так это и означает,что литовский не хуже прусского по древности.И,что это не ОППОНЕНТЫ-типа восточные балты это говно.А ОДНА языковая семья.
тут тока надо в ОЧЕРЕДНОЙ раз сказать для Прусского(бо кое кто НИКОГДА не поймет типа)-у прусского НЕТ живых носителей.То,что дошло-может быть мешаниной из прусского,немецкого,литовского и славянского.Не все конечно.Но многое.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Серж Езапат » Пт дек 09, 2016 6:42 pm

Сборник Савельева - Ростиславича:
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/ ... e=58EA7387

Литовско-русский язык: биць, вайна.

Вендское: вояр.

Оба языка - наши.

Изображение

Вендо-Литовская группа языков:
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/ ... e=58F415C5
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Серж Езапат » Пт дек 09, 2016 7:05 pm

Лелевель:
Руское письмо - одинаковое во Львове, Вильне и Книжине (Польша). Данилович называл его руско-литовским. Это письмо времён Ягелона и Жигимонта.
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/ ... e=58EBB467
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение ARWI » Пт дек 09, 2016 10:28 pm

Серж Езапат писал(а):Лелевель:
Руское письмо - одинаковое во Львове, Вильне и Книжине (Польша). Данилович называл его руско-литовским. Это письмо времён Ягелона и Жигимонта.
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/ ... e=58EBB467
Изображение



ну вось, а то ўсё беларусы, беларусы. а на сапраўнай справе- русаліты
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Iryna » Сб дек 10, 2016 2:24 pm

ARWI писал(а):
Серж Езапат писал(а):Лелевель:
Руское письмо - одинаковое во Львове, Вильне и Книжине (Польша). Данилович называл его руско-литовским. Это письмо времён Ягелона и Жигимонта.
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/ ... e=58EBB467
Изображение



ну вось, а то ўсё беларусы, беларусы. а на сапраўнай справе- русаліты


С такой трактовкой ВКЛ?
Великое княжество Литовское (или, правильнее, Русско-Литовское, ибо большую часть в нем составляли западнорусские княжества) простиралось тогда от Балтики до Черного моря и было в несколько раз больше Польши.
Или у меня глобус другой?
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение WilWit » Сб дек 10, 2016 2:39 pm

Iryna писал(а):
С такой трактовкой ВКЛ?
Великое княжество Литовское (или, правильнее, Русско-Литовское, ибо большую часть в нем составляли западнорусские княжества) простиралось тогда от Балтики до Черного моря и было в несколько раз больше Польши.
Или у меня глобус другой?

«король литвинов и многих русинов», вроде, имновался правитель:))) не западных русских:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение ARWI » Сб дек 10, 2016 3:00 pm

Iryna писал(а):Великое княжество Литовское (или, правильнее, Русско-Литовское, ибо большую часть в нем составляли западнорусские княжества) простиралось тогда от Балтики до Черного моря и было в несколько раз больше Польши. Или у меня глобус другой?


в 1569 русины сошлись с ляхами.
а при Хмельницком- с мск.
а мы остались с русинскай мовай.
не с вендской или балтийской, а русинской
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение WilWit » Сб дек 10, 2016 3:11 pm

ARWI писал(а):
Iryna писал(а):Великое княжество Литовское (или, правильнее, Русско-Литовское, ибо большую часть в нем составляли западнорусские княжества) простиралось тогда от Балтики до Черного моря и было в несколько раз больше Польши. Или у меня глобус другой?


в 1569 русины сошлись с ляхами.
а при Хмельницком- с мск.
а мы остались с русинскай мовай.
не с вендской или балтийской, а русинской

Бождите, что за война там у Хмельницкого?
Это когда? "После заключения Переяславского договора в 1654 году и добровольного перехода Гетманщины в подданство Русского царства, восстание переросло в Русско-польскую войну 1654—1667 годов...":))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение WilWit » Сб дек 10, 2016 3:15 pm

Или когда лишь "Хмельницкий участвовал в осаде поляками Смоленска в 1634 году":)))?
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение ARWI » Сб дек 10, 2016 3:17 pm

WilWit писал(а):"После заключения Переяславского договора в 1654 году и добровольного перехода Гетманщины в подданство Русского царства, восстание переросло в Русско-польскую войну 1654—1667 годов...":))))


перехода,перехода..ага в русско-польскую..
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Iryna » Сб дек 10, 2016 3:19 pm

WilWit писал(а):
Iryna писал(а):
С такой трактовкой ВКЛ?
Великое княжество Литовское (или, правильнее, Русско-Литовское, ибо большую часть в нем составляли западнорусские княжества) простиралось тогда от Балтики до Черного моря и было в несколько раз больше Польши.
Или у меня глобус другой?

«король литвинов и многих русинов», вроде, имновался правитель:))) не западных русских:))))


Это трактовка ВКЛ наших восточных соседей ))) Как же, такое княжество, а соседняя империя не при делах )))
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Iryna » Сб дек 10, 2016 3:22 pm

ARWI писал(а):
Iryna писал(а):Великое княжество Литовское (или, правильнее, Русско-Литовское, ибо большую часть в нем составляли западнорусские княжества) простиралось тогда от Балтики до Черного моря и было в несколько раз больше Польши. Или у меня глобус другой?


в 1569 русины сошлись с ляхами.
а при Хмельницком- с мск.
а мы остались с русинскай мовай.
не с вендской или балтийской, а русинской


Да, Тур Хейердал тоже задавался этим вопросом, почему на наших землях перешли на славянский.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение WilWit » Вс дек 11, 2016 12:32 pm

ARWI писал(а):
Iryna писал(а):Великое княжество Литовское (или, правильнее, Русско-Литовское, ибо большую часть в нем составляли западнорусские княжества) простиралось тогда от Балтики до Черного моря и было в несколько раз больше Польши. Или у меня глобус другой?


в 1569 русины сошлись с ляхами.
а при Хмельницком- с мск.
а мы остались с русинскай мовай.
не с вендской или балтийской, а русинской


Мне кажется, что это было достаточно адекватное объяснение.
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/ ... nash-yazyk
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Palyaunichi » Ср дек 14, 2016 9:56 pm

WilWit писал(а):
Мне кажется, что это было достаточно адекватное объяснение.
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/ ... nash-yazyk

Пару мыслей по поводу-
Не менее разошелся в фантазиях Ротундус Мялевский, который писал Стефану Баторию: «Литовский народ – это Латинский, происхождением из Италии, в наши земли пришел, ведомый князем Палемоном».
Если бы эти деятели ограничились лишь баснями про латинское происхождение литвинов, то, может, это не коснулось бы судьбы литвинского языка. Однако под соусом этой басни Мялевский предлагал грандиозные планы: сделать латинский язык языком ВКЛ во всех сферах жизни, чтобы все народы ВКЛ (жемойты, литвины-беларусы, русины-украинцы) отныне даже в семьях говорили только на латинском языке, «который есть язык наших предков».

Ну написал какой то фантазёр королю, откуда такие далеко идущие выводы.
Первое, Стефан Баторий был у власти всего 10 лет, а именно с 1576-1586гг.
В основном всё это время провёл в военных походах.
Дался ему этот латинский язык.
Тем более, как видим, уже через два года после его смерти выходит новая редакция Статута ВКЛ 1566г. на старобеларускай.
Второе, уже приводился железный факт о литовских татарах-
Согласно собственной традиции, первые татары пришли в Великое княжество Литовское из Золотой Орды вместе с бежавшим в Литву ханом Тохтамышем[4]. В качестве самостоятельной этнической группы татарского народа сформировались в конце XIV — начале XV веков[5] на территории Великого княжества Литовского из поступивших на службу к литовским князьям выходцев из Золотой Орды, позже из Большой и Ногайской Орд, Крымского ханства, в том числе потомков Мамая и его воинов (см. князья Глинские).

http://www.belhistory.com/lang_bel-tatars.html
Літоўскія татары складаюць асаблівую, спецыфічную народнасць. Адна з характерных рыс прыналежнасці да памянёнай групы — славянамоўнасць (хоць у апошнія дзесяцігоддзі адзначаецца літуанізацыя часткі літоўскіх татар, якія жывуць у наваколлях Коўна і ў Вільні).
Акадэмік Я. Карскі ў "Працах па беларускай і іншых славянскіх мовах" наступным чынам тлумачыць прычыны страты татарамі роднай мовы: "Пасяліўшыся ў Літоўскай дзяржаве, яны хутка абеларусіліся; часткова гэта залежала ад тага, што яны бралі шлюб з беларускамі, бо сваіх жанчын з імі часта не было". "3 прычыны гэтага, — дадае крымска-татарскі асветнік Ісмаіл Гаспрынскі ў рабоце "Рускае мусульманства", — што жонкі пасяленцаў-татар не разумелі зусім па-татарску, ужо першае пакаленне літоўскіх татар гаварыла больш мовай маці, г. зн. па-літоўску, чым па-татарску, так што праз некалькі пакаленняў татарская мова знікла з ужытку, і мова літоўская (г. зн. беларуская.) стала нацыянальнай мовай тамашніх татар".

Другой прычынай, якая прывяла да страты татарамі роднай мовы, як лічынь Аж. Александровіч (Насыфі), была ваенная служба. Пад час яе выканання татары таксама мелі зносіны з салдатамі не з татарскіх харугваў

Если посчитать даже грубо, то славяноязычное "першае пакаленне літоускіх татар" это первая половина 15 века.
Ну а жёны их и боевые товарищи судя по всему уже в 14веке использовали этот язык. А это Новогрудок, Вилинщина, Троки.
А как было до сего- только можно догадываться.
Я конечно понимаю, что без балтов тоже не обошлось, но в какой это было форме и на какой территории можно разве что порассуждать.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228

cron