Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

[psv-777]

М.Ю.Лебединский:

Кроме общего для всех кривических длинных курганов инв-
ентаря только на этой территории находят: "...предметы женск-
ого головного убора. Это элементы вайнаги - головного венчика
латгальского облика - и височные кольца. От вайнаг сохранил-
60
ись орнаментированные бронзовые бляшки и бронзовые спиральные
пронизки. Височные кольца представлены 2 типами - проволочные
кольца с заходящими пластинчатыми концами и кольца с пластин-
чатой расширенной нижней частью, к которой подвешивались тра-
пецевидные привески....
Только смоленско-полоцкую часть ареала длинных курганов
характеризуют проволочные биэсовидные украшения, полусфериче-
ские бляхи, металлические трапецевидные и грибовидные привес-
ки, привески ввиде птичек. Все они имеют многочисленные анал-
огии в балтских древностях более западных территорий. Это...
м.б. объяснено только тем, что местные балты приняли непосре-
дственное участие в генезисе населения, оставившего длинные
курганы."(22, с.51-52)

А вот когда черепа еще ученые смотреть начинают у кривичей полоцких-отовсюду балты лезут.Пытаются фиговым листочком прикрыть-ну мол и славяне рядом с балтами сформировались-вот и идентичны черепа кривичей-летто-латгальскому населению

[psv-777]

Не ,а что говорить если Лебединский даже у Волынян балтское наследие видит:

ОРИентировка умерших волынян общеславянская:
на спине,в вытянутом положении, головой на запад, с вытянуты-
ми или полусогнутыми руками.Летом клали головой на юго-запад,
зимой - на северо-запад. Крайне редки(5 шт) захоронений голо-
вой на восток - случаи балтского наследия.

[Palyaunichi]

Поэтому захоронгения в восточно-литовских курганов на запад, скорее говорит в пользу их славянства.

Хотите новое слово в науке сказать?

Опять пошли-поехали целомудрие МИРОВОЙ науки охранять?
Да вы же сами пишите- "Важной считается ориентировка тела покойника.Принято считать-головой к западу у славян,к востоку у балтов".
Если в восточно-литовских курганах ориентировка на запад, то в контексте сказанного В. Седовым о балто-славянском характере литвы, это ещё один аргумент в его пользу.

[Palyaunichi]

У жамойтов - женщин на юго-запад, мужчины на северо-восток.

Вы ж не забывайте-логойские кривичи имеют большую часть захоронений головой на север

Да это пленных жмудинов кривичи там закопали, причём одних мужчин, а женщин подали в рабство варягам.

[Palyaunichi]

Еще по ориентировкам захоронений(взято с сайта Вераса):

У угро-финского населения – весь, водь, мери, мурома, мордва — хоронили умерших головой на север. У польских славян в северо-восточных и центральных районах Польши погребения мужчин имеют восточную ориентировку, женщин – западную. Та же ориентировка захоронений у латгалов.113

Пруссы и скаловы, т. е. представители западных балтов, хоронили мужчин головой на север, с отклонением на северо-запад. 114 У ятвягов как в Сувалкии, так и на территории Беларуси в районе р. Нарев (д. Растолты и д. Кутово) во II – IV вв. умерших мужчин хоронили головой на на северо-запад.

В течение XI – XII вв. обряд трупосожжения в Среднем Побужье и Понеманье постепенно меняется на трупоположения в каменных курганах. Большинство погребенных имело западную ориентировку. Вместе с тем, по всей территории распространения каменных курганов встречается восточная ориентировка.115 При этом в могильниках Судавии, оставленных ятвяжским населением, ориентировка умерших в XIII – XIV вв. остается той же, что и во II – IV вв. – северо-западной.116

Ну так Штыхов и пишет, что "Несумненную цікавасць выклікае арыенціроўка нябожчыкаў (змяшчэнне га-лавой) па напрамках свету."
Тут для славян очевидна какая то аномалия.

[Palyaunichi]

М.Ю.Лебединский:

Кроме общего для всех кривических длинных курганов инв-
ентаря только на этой территории находят: "...предметы женск-
ого головного убора. Это элементы вайнаги - головного венчика
латгальского облика - и височные кольца. От вайнаг сохранил-
60
ись орнаментированные бронзовые бляшки и бронзовые спиральные
пронизки. Височные кольца представлены 2 типами - проволочные
кольца с заходящими пластинчатыми концами и кольца с пластин-
чатой расширенной нижней частью, к которой подвешивались тра-
пецевидные привески....
Только смоленско-полоцкую часть ареала длинных курганов
характеризуют проволочные биэсовидные украшения, полусфериче-
ские бляхи, металлические трапецевидные и грибовидные привес-
ки, привески ввиде птичек. Все они имеют многочисленные анал-
огии в балтских древностях более западных территорий. Это...
м.б. объяснено только тем, что местные балты приняли непосре-
дственное участие в генезисе населения, оставившего длинные
курганы."(22, с.51-52)

А вот когда черепа еще ученые смотреть начинают у кривичей полоцких-отовсюду балты лезут.Пытаются фиговым листочком прикрыть-ну мол и славяне рядом с балтами сформировались-вот и идентичны черепа кривичей-летто-латгальскому населению

Черепа это к штриховикам , у них они балтские.
А вот на счёт инвентаря Штыхов-

Большинство курганов бедны инвентарем или совсем его не содержат. И если среди них есть славянские захоронения, что мы вполне допускаем, то подвердить это комплексами погребального инвентаря не представляется возможным. Однако иногда встречаются погребения с массой поврежденных огнем украшений. Близ дер. Борки в кургане № 2 обнаружено 11 костяных уточек, 20 бронзовых трапециевидных подвесок, железная пряжка, спиральки, фрагменты шейной гривны и пр. (рис. 1). В кургане № 6 найдены 5 бронзовых спиралек, 3 трапециевидные подвески, стеклянные бусы из голубого стекла. В погребении представлены остатки ожерелья, в котором чередовались стеклянные бусы и ряды спиралек. Есть фрагменты шейной гривны (рис. 1:25), пластинчатого браслета с ребром (рис. 1:39). В кургане представлены виды женских украшений, распространенных у балтов и характерных также для культуры смоленских длинных курганов (Шмидт, 1963, с. 104, 106-107).

Близ дер. Вышадки в малом круглом кургане № 14 найдено около 300 фрагментов от поврежденных огнем украшений. В их числе остатки цепочки. К ней прикреплялись трапециевидные подвески и другие украшения (Штыхау, 1992, с. 46). Богатство погребального инвентаря в отдельных курганах VIII-IХ вв., видимо, явление не столько социальное, свидетельствующее об имущественном неравенстве, сколько этногенетическое. Популярность металлических женских украшений характерна для балтов, а в данном случае украшения говорят о славянизированных балтах, относительно немногочисленных на территории формирования полоцких кривичей.[

[Palyaunichi]

Не ,а что говорить если Лебединский даже у Волынян балтское наследие видит:

ОРИентировка умерших волынян общеславянская:
на спине,в вытянутом положении, головой на запад, с вытянуты-
ми или полусогнутыми руками.Летом клали головой на юго-запад,
зимой - на северо-запад. Крайне редки(5 шт) захоронений голо-
вой на восток - случаи балтского наследия.

Всё правильно, если головой на восток, значит это балты.
Хоть на Валыни, хоть где!
А Литва головами на запад, как славяне!

[Palyaunichi]

psv-777
Как видим-углублений жилищ(читай славянских полуземлянок не нашли).Зато сотни углублений от столбов.Но автор тАК и НЕ СМОГ сделать выводов о конструкции жилищ Ну конечно-ведь не очень то на славян похоже

У славян кроме полуземлянок были и углубления от столбов.
Доже у праго-корчоковцев.

Жилища-полуземлянки пражско-корчакской культуры во многом сходны с постройками пеньковской культуры. В пражско-корчакском ареале известны также наземные жилища. Они менее изучены, поскольку их следы при раскопках обычно трудноуловимы. На основе фрагментарных остатков можно говорить, что это были преимущественно срубные постройки с отопительными устройствами и интерьером, аналогичными полуземляночным домам.

Но в свете миграции кривичей с запада, обратим внимание на жилые постройки пшеворской культуры,принимая во внимание точку зрения В.В.Седова и многих других исследователей ,кстати, о западном происхождении кривичей высказывался и крупнейший литуанист XX в. К.Буга (Būga, 1926).,на перемещение нового населения на северо-западе Беларуси через северо-восточную Польшу, указывает А.М.Медведев /193/ (Мядзведзеу, 1996, с. 16-17).

Жилищем пшеворскому поселению служили как наземные постройки, так и полуземлянки. Следы наземных домов зафиксированы раскопками на очень многих поселениях. Однако из-за трудности их изучения досконально они не исследованы. Даже трудно сказать, какую долю пшеворских жилищ они составляли. В большей степени изучены полуземляночные строения, и некоторые археологи полагают, что они имели на рассматриваемой территории преимущественное распространение.[137]
Наземные жилища в большинстве своем имели столбовую конструкцию стен. Каркас их образовывали вертикальные стояки, вкапываемые в грунт. Промежутки между ними переплетались прутьями и обмазывались глиной. Скопления глиняной обмазки от таких домов обнаружены почти на всех раскапываемых поселениях. Судя по фрагментам обмазки, многие постройки имели целиком деревянные стены — между стояками укладывались бревна, затесанные концы которых впускались в продольные пазы опорных столбов. Раскопками выявлены также срубные постройки и комбинированные срубно-столбовые.[138]

А вот у наследников пшеворцев суковско-дзедзицкои культуры , исключительно наземные постройки –

Наиболее характерными элементами суковско-дзедзицкои культуры являются особенности домостроительства и керамика. Жилищами служили исключительно наземные постройки, преимущественно срубные.[555] При раскопках они выявляются с большим трудом, главным образом по подпольным чашеобразным ямам овальных, реже подпрямоугольных очертаний.

Трудности выявления таких жилищ по сравнению с полуземлянками (не говоря уже о конструкции) вполне объективны.

[psv-777]

Поэтому захоронгения в восточно-литовских курганов на запад, скорее говорит в пользу их славянства.

Хотите новое слово в науке сказать?

Опять пошли-поехали целомудрие МИРОВОЙ науки охранять?
Да вы же сами пишите- "Важной считается ориентировка тела покойника.Принято считать-головой к западу у славян,к востоку у балтов".
Если в восточно-литовских курганах ориентировка на запад, то в контексте сказанного В. Седовым о балто-славянском характере литвы, это ещё один аргумент в его пользу.

А как Написано у Вераса-в Польше мужчины на Восток,женщины на запад.И что рабить?Мужики поляки-жамойты

[Palyaunichi]

А как Написано у Вераса-в Польше мужчины на Восток,женщины на запад.И что рабить?Мужики поляки-жамойты

Если вы решили потролить, то разговор можно считать законченным.
Что касается Вераса, то он ссылается на книгу Седов В. В. Следы восточнобалтских погребальных обрядов.//СА, 1961, № 2, с. 103.
Причём не цитату даёт, а вольный пересказ.
Я в сети этой книги не нашёл. Судя по названию в Польше есть следы восточно-балтийских погребальных обрядов.
И что?
Зато у Седого о северо-западной Польше встретил такое -

В Польском Поморье, как отмечалось выше, под воздействием расселившихся в прибрежных торговых факториях скандинавов начиная с VIII в. стал распространяться курганный обряд захоронения. Первые курганы с трупосожжениями были описаны в первой части настоящей книги. Эта обрядность бытовала в земле поморян до XI в. включительно. Курганы с сожжениями сосредоточены преимущественно в регионе нижнего Одера и прибрежных землях. В XI-XII вв. курганный обряд погребения получает более широкое распространение. Курганные могильники этого времени известны ухе по всей территории расселения поморских племен. В отличие от более ранних, умерших в курганах теперь хоронили не только по обряду кремации. Постепенно распространяется ритуал трупоположения, он активно вытесняет прежнюю обрядность. Умерших хоронили головой на запад в подкурганных ямах. Некоторые могилы обкладывались по бокам камнями. В большинстве курганов имелось по одному трупоположению, но раскопаны также насыпи с несколькими скелетными захоронениями.

Вопросы есть?
Вопросов нет.
Что напрямую касается кривичей - тоже у Седого-

Абсолютное большинство трупоположений смоленско-полоцких кривичей имеет общеславянскую (западную) ориентировку. Насыпи с захоронениями, обращенными головами к востоку, встречены в небольшом количестве и трактуются как наследие обрядности днепровских балтов.

Вообще я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.
Я убеждённы сторонник "Балтской" концепции этногенеза беларусов, сформулированной В. Седовым.
Согласно которой "белорусский этнос сформировался в результате смешения и взаимоассимиляции местных балтов с пришлыми славянами, при этом балты в этногенезе белорусов сыграли роль субстрата (подосновы)."

[Palyaunichi]

Вот нашёл у Седого о захоронениях в северо-восточной Польше головой на восток ( в последних веках I тыс. н. э).

О том, что каменные могильники были привнесены в Мазовию и Подляшье ятвягами, говорят особенности погребальной обрядности. Свыше 90 % мужских погребений первой хронологической стадии имели восточную ориентировку, и, наоборот, свыше 90 % синхронных женских были похоронены головами на запад. Положение умерших головой к востоку — обрядность, не свойственная славянскому этносу, и на территории его расселения встречается только там, где славяне встретились и контактировали с иноэтничными племенами.В Мазовецко-Подляшском регионе восточная ориентация погребенных, безусловно, восходит к ритуалу западнобалтского мира. В пользу этого свидетельствуют и вещевые материалы, сопровождающие такие захоронения. Так, в мужских погребениях с восточной ориентировкой встречены шпоры, кресала с кремнями, топоры, наконечники копий и стрел. Это явно неславянская особенность ритуала. В мужских трупоположениях с западной ориентировкой первой хронологической стадии таких вещей не встречено. Исключением является одно из погребений, обращенных головами на запад, в могильнике Блихово под Плоцком, где был найден топор. Однако, в отличие от обычных топоров, встречаемых в каменных могилах с восточной ориентировкой, это был боевой топор скандинавского происхождения. Очевидно, эта находка не племенной маркер, а показатель социального статуса погребенного — захоронен был не рядовой земледелец, а воин-дружинник.

Погребения в каменных могилах второй и третьей стадий не дают отчетливой картины подобной дифференциации. Находки шпор и кресал обнаружены как в погребениях с восточной ориентацией, так и в немногих мужских захоронениях, обращенных головами к западу, что является показателем начавшегося процесса ятвяжско-славянской метисации.

В женских погребениях каменных могильников Мазовии и Подляшья обычными становятся эсоконечные височные кольца, ожерелья из бус, серьги, перстни, железные ножи и глиняные пряслица. Это типично славянский набор погребальных инвентарей. В Мазовии и Подляшье эти находки в основном характерны для захоронений с западной ориентацией. Причем обычно в таких погребениях присутствует по четыре — шесть височных колец и ожерелья из одной — двух нитей разноцветных бус. В женских трупоположениях с восточной ориентировкой если подобные украшения и встречаются, то они состоят из единичных височных колец и бус.

Всё предельно ясно.

[grron]

Не буду спорить за керамику.Бо это очень сложное дело.Чисто славянская посуда спокойно находится на поселениях балтов и наоборот.
Но вот интересные картинки склеймами на днище.Клейма кстати более характерны для славянской посуды.В Польше их много например.Но в Логойском раскопе-найдено мало.Вот пример:

А вот клеймо из восточно-литовских курганов:

Кстати,обратите внимание на практически идентичную форму горшков.
Р.S-начало на предыдущей странице...

В литовском местечке Куршенай, расположенном в Клайпедском районе, при прокладке нового магистрального газопровода обнаружено захоронение тысячелетней давности с уникальной урной.
Газета Lietuvos zinios утверждает, что этот древний памятник балтов под Гаргждай, рядом с деревней Кветиняй при разведывательных работах обнаружила команда археологов Вильнюсского и Клайпедского университетов.
Исследователей поразило то, что на дне уничтоженного в прежние времена кургана, которому 2,5 тысячи лет, удалось найти почти целую урну с сожженными человеческими останками.
«В наше время найти новый, неизвестный науке курган на западе Литвы – крайне редкое явление. Может оказаться, что под землей есть и другие остатки курганов с урнами, поэтому исследования будут продолжены», - сказал археолог Гинтаутас Забела, сообщает «Литовский курьер».

[psv-777]

Статья 2007 г Микалая Плавинского о топорах найденных на Минском замчище в слоях 11-13вв.Выводы по тому какой культуре принадлежали эти топоры древнерусского(тогда)города.Не села-где куча балтов могла жить-а города ,славянскость которого не ставится под сомнение.

Такім чынам, калекцыя сякер другой паловы ХІ-ХІІІ стст. з Мінскага Зам-чышча
складаецца з бародападобных экземпляраў. 3 ix адзін належыць да тыпу IV, які ў Х-ХІ стст.
меў агульнарускае распаўсюджанне (Кирпичников, 1966, с. 36-37) i ўключаў баявыя i
поліфункцыйныя ўзоры. Тры сякеры належаць да падтыпу IVA, які на самай справе
з'яўляецца самастойным тыпам балтыйскага паходжання кан-ца Х-ХШ стст. Да гэтага тыпу
маглі належаць як баявыя, так i поліфункцыйныя сякеры. Нарэшце, наибольшую
папулярнасць у насельнікаў Замчышча атрымалі рабочыя сякеры падтыпу IVB, які таксама
мае балтыйскае паходжанне.
Вузкае датаванне знаходак з Мінскага Замчышча можа даць падставы для
ўдакладнення храналагічных рамак выкарыстання розных тыпаў бародападобных сякер.
Адзіная сякера тыпу IV належыць да другой паловы XI ст. Падтып IVA да-туецца, паводле
мінскіх матэрыялаў, XII ст., а падтып IVB - другой паловай XI -пачаткам XIII ст. (мал. 4).
Пры гэтым варта ўлічваць, што абсалютная большасць знаходак (трынаццаць з пятнаццаці)
належыць да ХП-ХШ стст.
Суадносіны знаходак з Мінскага Замчышча надзвычай добра адлюстроўваюць
агульную ступень уплыву балтыйскіх ваенна-тэхнічных традыцый на развіццё абуховай
зброі Заходніх зямель Русі. Так, сякеры балтыйскіх тыпаў складаюць не менш як 34 % ад
агульнай колькасці ўлічаных знаходак Х-ХШ стст. A ў XIII ст. падтып IVB увогуле
застаецца практычна адзінай формай сякер, якія былі ва ўжытку насельніцтва
Заходнерускіх земляў.

Причем эти топоры типа IVB находят во всех районах Беларуси в древнерусских слоях,а наибольшее распространение они имеют у латышей и в ятвяжских могильниках.

[grron]

Белорусам по фенотипу (совокупность характеристик, присущих индивиду на определенной стадии развития — прим. sb.by) наиболее близки немцы и поляки. Об этом в эфире sb.by сообщил руководитель Республиканского центра гематологии и пересадки костного мозга Анатолий Усс.
Мы всегда находим доноров, в основном в поле доноров Польши или Германии. Интересный факт: когда мы сравнили данные по фенотипу разных стран, оказалось, что белорусы наиболее близки, по понятным причинам, немцам и полякам», — рассказал главный гематолог Минздрава Беларуси.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/zdorove/news/belorusam ... lyaki.html


От себя добавлю, что мы близки к немцам не только по фенотипу, но и по менталитету.

[Palyaunichi]

Белорусам по фенотипу (совокупность характеристик, присущих индивиду на определенной стадии развития — прим. sb.by) наиболее близки немцы и поляки. Об этом в эфире sb.by сообщил руководитель Республиканского центра гематологии и пересадки костного мозга Анатолий Усс.
Мы всегда находим доноров, в основном в поле доноров Польши или Германии. Интересный факт: когда мы сравнили данные по фенотипу разных стран, оказалось, что белорусы наиболее близки, по понятным причинам, немцам и полякам», — рассказал главный гематолог Минздрава Беларуси.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/zdorove/news/belorusam ... lyaki.html



От себя добавлю, что мы близки к немцам не только по фенотипу, но и по менталитету.

А по сякерам мы близки балтам !