Рязань

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Рязань

Сообщение Слуды от Игоря » Вт апр 21, 2009 9:17 am

Рязань, как показали археологические исследования, возникла около середины XI в., т. е. веком раньше окружающих ее сельских поселений. Город в данном случае служил не только базой расселения, но и опорным пунктом для близлежащих деревень: при военной угрозе крестьянское население укрывалось за стенами Рязани. Селища концентрируются длинными цепочками вдоль Оки — в ближайших окрестностях укрепленного города и центрального транспортного узла на Окском пути. С середины XII в. Рязань превращается в участника сельской колонизации в крупных масштабах.

Раскопки на Южном городище (Стольный город) ознаменовались открытием обширного курганного могильника, протянувшегося на 800 м вдоль кромки высокого берега Оки от Спасского собора до юго-западного угла Южного городища. Планомерное изучение этого некрополя второй половины XI —первой половины XII в., а также нижних культурных слоев Среднего города пролили свет на некоторые ключевые проблемы истории Рязани в первое столетие ее существования. Анализ вещевого инвентаря, особенно женских украшений, позволил решить вопрос о времени основания города (не Х в., как считал А. Л. Монгайт, а середина XI в.), определить регионы, откуда в район средней Оки шло переселенческое движение.

Миграционные потоки в сторону Рязани двигались из разных славянских земель — об этом свидетельствует набор украшений в женских погребениях, в частности височные кольца, формы которых специфичны для каждого славянского «племени» (в действительности для этого времени речь идет не о племенах в социологическом значении этого слова, а об историко-этнографических областях, отделенных друг от друга дремучими лесами и реками). Восточнославянские «племенные» группы со своими диалектными особенностями чрезвычайно долго сохраняли общие черты в культуре: своеобразные обычаи, обряды, традиционные одежды и украшения женского костюма.
В Рязани оседали переселенцы со смоленского запада (смоленско-полоцкие кривичи), для которых типичны браслетообразные завязанные височные кольца.

Одновременно по маршруту верхняя Волга—Нерль—Клязьма—Ока с плотно освоенных плодородных ополий Волго-Окского междуречья (Ростовского, Суздальского, Юрьевского) шло продвижение на его периферийные муромские и рязанские территории.

Другой колонизационный поток двигался из земли радимичей, обитавших в бассейне Сожа; их отличают семилучевые височные кольца. В области расселения радимичей и в восточной части Днепровского бассейна известны объемные костяные подвески-уточки. Височные кольца с тремя напускными зернеными бусами — излюбленное украшение женщин этнографической группы дреговичей, живших в низовьях Припяти и по Березине.

Родиной многих переселенцев была также область обитания полян с центром в Киеве и вятичей — по верхней Оке. Височные украшения полян среднего Приднепровья представлены проволочными перстнеобразными колечками с сомкнутыми, заходящими или загнутыми в трубочку концами; часто встречаются литые пуговки грушевидной формы, нашивавшиеся на ворот рубахи, а также перстни — проволочные гладкие или витые.

В мужских погребениях обычны лировидные поясные пряжки и ножи у левого бедра.


Изображение

В 60-х годах на южном городище Старой Рязани обнаружили кладбище ранних поселенцев XI века, курганы которого были заровнены городом следующего столетия. Именно там нынешним главным раскопщиком городища В. П. Даркевичем среди прочих было найдено и это заурядное женское погребение конца XI века.

В могиле вместе с останками нашли бронзовую позолоченную пуговицу от ворота, а с каждой стороны черепа лежало по шесть височных серебряных колец. Такая форма височных колец — наследие древнего племени дулебов, широко расселившегося по нынешним Белоруссии и Украине и разделившегося на летописные племена волынян, дреговичей, древлян и полян (это установил В. В. Седов).

Я попросил Галину Вячеславовну немного рассказать об этой женщине, спросил, почему она решила придать ей такое печальное выражение лица.
— У нее и при жизни был такой скорбный вид. Судя по состоянию зубов, ей исполнилось 35-40 лет. Узкий, грацильный, то есть немассивный, череп, высокое узкое лицо, высокое переносье, тонкий с легкой горбинкой нос — такой тип лица свидетельствует, что она принадлежала к выходцам откуда-то с юго-запада Руси...

Кстати, историками давно отмечено распространение на рязанщине географических названий, перенесенных с юга. И, по мнению антропологов, население древнего города было близко к населению других городов западной и юго-западной Руси — полянам, дреговичам...


Этнокультурный состав первых насельников Рязани восстанавливается и по данным погребальной обрядности. Так, в некоторых снесенных курганах обнаружено несколько трупоположений на кострищах, а также следы кольцевых оградок вокруг могил, что сближает их с синхронными курганами дреговичей, смоленских кривичей, обитателей Волго-Окского междуречья, радимичей и полочан. Итак, постепенное заселение города происходило из разных регионов восточнославянской территории в результате миграции нескольких «племенных» группировок.

В.П. Даркевич, доктор исторических наук,
ведущий научный сотрудник-консультант
Института археологии РАН

Древняя Рязань
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт апр 21, 2009 11:44 pm

«Слуды от Игоря»: «Рязань, как показали археологические исследования, возникла около середины XI в.».

Зачем вы тут «велосипед изобретаете»?

Та Рязань, о которой вы тут говорите, не имеет никакого отношения к существовавшей до нее древней Рязани – кроме как имя свое повторила. ФИНСКАЯ Древняя Рязань (Великая Эрзя) была разрушена в ходе войн, а киевские князья вместо нее создали новый административный город с тем же названием (и с добавкой на «славянский манер»).

Википедия сообщает: «Первоначально это название относилось не к современной Рязани, а к городу, рассположеному ниже по Оке (современное село Старая Рязань), бывшему столицей Рязанского княжества. После разгрома этого города войском Батыя (1237 г.) столица княжества была перемещена выше по Оке, в город Переяславль-Рязанский, основанный в 1095 году князем Ярославом Святославичем на реке Трубеж при впадении в неё небольшой речки Лыбедь. С 1778 г. (или с 1777 г.) город стал именоваться Рязанью».

И далее у Википедии: «Наиболее убедительна версия о соотнесении названия Рязань с этнонимом эрзя, выдвинутое столетие тому назад священником и археологом Любомудровым: Рязань — это город эрзи — Эрзянь. М. Фасмера смущала невозможность фонетического обьяснения Эрзянь > Рязань. Но как показали исследования А. И. Попова, перестановки слогов и даже отдельных звуков часто встречаются при вхождении мордовских слов в русский язык: Ривезень и Верезень, Вармалей и Варламей, тепи и пеште (орех) и многие другие (Попов, 1946 г.). Сюда же можно отнести и гидроним «Рянза» в бассейне реки Цны (левый приток реки Мокши), который находится в ареале многочисленной мордовской топонимии. О наличии эрзянского поселения на месте старой Рязани до прихода сюда славян свидительствует более древний археологический культурный слой в городище — городецкий, соотносимый с мордвой-эрзя (Монгайт,1961)».

Это же насколько россияне ПРЕЗИРАЮТ свои финские истоки, пресмыкаясь в мифы о том, что они якобы не финны исконно, а ПРЕДКИ БЕЛАРУСОВ, которые якобы «пришли в Рязань» - на основании каких-то наших бус и других наших предметов, которые и без «прихода беларусов в Рязань» там обязательно должны были появиться. Там, напомню, еще найдено в еще большем количестве артефактов арабского происхождения – но на этом основании финнофобы России не делают вывод о том, что они – потомки якобы пришедших сюда арабов.

Нет, им беларусов подавай как «своих прародителей». Я в шоке: как себя унизительно видят русские в России и той же Рязани.

Причина одна: со времен Екатерины II царская Россия и СССР – вбивали им в головы, что они якобы «славяне», потому что говорят на околославянском языке – который равно полуфинский и полутатарский. Отсюда и эта УЩЕРБНОСТЬ: стыд и неприятие своих финских истоков той же Рязани.

Однако не все в Рязанской губернии были такими «Иванами, не помнящими родства». У меня есть книга (изданная еще в СССР) «Степан Эрзя» - о великом сыне эрзянского (рязанского) народа скульпторе Степане Эрзя, который жил и творил в первой половине 20 века. «Эрзя» - это его псевдоним, который взял от самоназвания своего рязанского (эрзянского) народа. Степан Эрзя одно время жил во Франции, был и французами признан великим скульптором наравне с их Роденом. Он говорил, что являет собой осколки растворившегося в русской среде древнейшего этноса коренных жителей Рязани-Эрзя, он знал этот язык эрзян с его 22 падежами и в семье говорил именно на нем. В общем, был эрзянским патриотом.

Смею заверить, что если бы вы, «Слуды от Игоря», рассказали этому Степану Эрзя басню о том, что он родом и этнически беларус (то есть кривич или кто там еще у вас пришлый с Запада на земли Эрзя-Рязани скульптора) – то он бы в лицо вам рассмеялся.

НИКТО НИКУДА НЕ ПРИХОДИЛ И НЕ МИГРИРОВАЛ, был только навязан местному населению иностранный язык. Равно о нас могу то же самое сказать: в 1950 году в 80% беларуских семей в БССР еще использовали для общения беларуский язык, а сегодня в 95% беларуских семей – используется русский язык. По вашей логике, беларусы «испарились», а вместо них понаехали сюда русские из России?

НЕТ КОНЕЧНО. Как были тут беларусы – так и остались, на Луну не улетели скопом. Просто под давлением факторов глобализма перешли в семейном общении на ваш проклятый русский язык. Что ранее точно так произошло и с народом Эрзя Рязани.

Так что если вы начинаете говорить о том, что финнов-эрзян на их исконной территории проживания якобы сменили «мигранты из Беларуси», то в таком случае в вашей версии и нынешний переход беларусов на русский язык должен объясняться такой же массовой к нам миграцией уже якобы С ВАШЕЙ СТОРОНЫ – то есть тех же русскоязычных эрзян. ЧЕГО НЕТ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 22, 2009 12:06 am

Зачем вы тут «велосипед изобретаете»?


Я ничего не изобретаю. Я всего-лишь привел научные данные предоставленные доктором наук Даркевичем.

Та Рязань, о которой вы тут говорите, не имеет никакого отношения к существовавшей до нее древней Рязани – кроме как имя свое повторила. ФИНСКАЯ Древняя Рязань (Великая Эрзя) была разрушена в ходе войн, а киевские князья вместо нее создали новый административный город с тем же названием (и с добавкой на «славянский манер»).


Там где стоит Рязань, эрзя не живет и не жила. Рязанское княжество граничило с мокшей. Чтобы прозываться от эрзи, Рязань должна быть расположена восточнее километров на 400. В районе Эрзя-маса ( Арзамаса), что действительно зовется от эрзи.



И далее у Википедии: «Наиболее убедительна версия о соотнесении названия Рязань с этнонимом эрзя



О наличии эрзянского поселения на месте старой Рязани до прихода сюда славян свидительствует более древний археологический культурный слой в городище — городецкий, соотносимый с мордвой-эрзя (Монгайт,1961)».


Городецкая культура-еще не эрзя. Городецкая кульура-предки финских народов Поволжья в виде скифов, говоривших на иранском языке, а конкретнее, Городецкая кульура-вариант Срубной, из которой вышли в том числе славяне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%80%D0%B0

Т.е. вы говорите, что Рязань стоит на месте Городецкой культуры: скифской, но причем тут финские племена? Они еще за уралом были.

Это же насколько россияне ПРЕЗИРАЮТ свои финские истоки, пресмыкаясь в мифы о том, что они якобы не финны исконно, а ПРЕДКИ БЕЛАРУСОВ, которые якобы «пришли в Рязань» - на основании каких-то наших бус и других наших предметов, которые и без «прихода беларусов в Рязань» там обязательно должны были появиться.


Никакихпредков белорусов в Рязани не было, там были предки русских: поляне, кривичи Полоцкие, дреговичи.


Нет, им беларусов подавай как «своих прародителей». Я в шоке: как себя унизительно видят русские в России и той же Рязани.



Белорусов как своих прародителей? Да вряд ли им в голову такое придет.


Причина одна: со времен Екатерины II царская Россия и СССР – вбивали им в головы, что они якобы «славяне», потому что говорят на околославянском языке –


Да нет. Они говорят на чистом славянском языке, о котором писал английский филолог в веке 15, задолго до Екатирины. Язык русских-наиболее близок из всех славянских языков к праславянскому.

который равно полуфинский и полутатарский. Отсюда и эта УЩЕРБНОСТЬ: стыд и неприятие своих финских истоков той же Рязани.


Да где они финские? Вот я например точно знаю, что у белорусов финских корней не меньше чем у русских. Можно открыть тему и поговорить.
Однако не все в Рязанской губернии были такими «Иванами, не помнящими родства». У меня есть книга (изданная еще в СССР) «Степан Эрзя» - о великом сыне эрзянского (рязанского) народа скульпторе Степане Эрзя, который жил и творил в первой половине 20 века.


Эрзя живет в Саранске, Рязань тут не причем.


Смею заверить, что если бы вы, «Слуды от Игоря», рассказали этому Степану Эрзя басню о том, что он родом и этнически беларус (то есть кривич или кто там еще у вас пришлый с Запада на земли Эрзя-Рязани скульптора) – то он бы в лицо вам рассмеялся.


Эрзя и белорусы? -да смешно. Хотя если почитать Реестр ВКЛ, то Мордвиновичей там не мало.

НИКТО НИКУДА НЕ ПРИХОДИЛ И НЕ МИГРИРОВАЛ,


Ну тогда пол Белоруси, в древности покрытое наполовину финской археологической культурой-финны.

Такая карта устроит?

Изображение


Так что если вы начинаете говорить о том, что финнов-эрзян на их исконной территории проживания якобы сменили «мигранты из Беларуси»,


Зачем? Эрзя как жила, так и живет на своей земле. В Мордовии.

то в таком случае в вашей версии и нынешний переход беларусов на русский язык должен объясняться такой же массовой к нам миграцией уже якобы С ВАШЕЙ СТОРОНЫ – то есть тех же русскоязычных эрзян. ЧЕГО НЕТ.


Тогда и русские должны говорить на белоруском языке. Поскольку в 15 веке, каждый 10 житель Млсковии был этническим белорусином.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 22, 2009 12:20 am

НИКТО НИКУДА НЕ ПРИХОДИЛ И НЕ МИГРИРОВАЛ,


Карта посвежее:


Изображение

"Комб-керамик"( фиалетовая) это финская культура.

http://library.by/portalus/modules/bela ... 1144362911

В 3 тысячелетии до н.э. в северные районы Беларуси проникли племена, культуру которых ученые – лингвисты и археологи - связывают с финно-уграми (культура ямочно-гребенчатой керамики). Основными занятиями были охота, рыболовство и собирательство. В то же время обладали познаниями в области гончарного дела, деревообработки, пользовались луком и стрелами, имели капканы, сети для рыболовства, изготавливали художественные изделия из дерева и кости (найдены изображения змеи, птиц, лося, мужской и женской голов). Добывали кремень в шахтах Красноселья (Волковыский район).
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 22, 2009 12:48 am

Слуды от Игоря: «Никакихпредков белорусов в Рязани не было, там были предки русских: поляне, кривичи Полоцкие, дреговичи».

Вот тут и ПОЛНЫЙ КРАХ всех ваших высосанных из пальца умопостроений. Потому что НИКАКИХ ваших якобы «РУССКИХ» в нашем Полоцке НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ. Жители Полоцка – прошу вас НА ЛБУ У СЕБЯ ЗАРУБИТЬ – это не русские, а БЕЛАРУСЫ. Извиняюсь за эмоциональность, но меня просто бесит, когда наших беларусов Полоцка кто-то с Востока РАДИ СВОИХ МИФОВ ОБ ЭРЗЯ хочет видеть якобы «РУССКИМИ».

Да вы сами в Полоцк приедете и спросите у его населения – они беларусы или русские. И ваша ли «русская» Евфросиния Полоцкая с ее шестиконечным крестом оберегом Беларуси? Памятник ей стоит в центре Полоцка.

Вас матом пошлют, если вы скажете, что «кривичи Полоцкие» - это якобы русские и россияне. А большинство просто пальцем у виска повертит.

Что касается полян – это ныне часть украинского этноса, в прошлом это была часть днепровских балтов. Дреговичи – вообще фантастическая народность с территории Беларуси, очевидно, - только какая-то малозначащая ветвь кривичей в крайне узкий период времени, так как никакого административного или княжеского названия не имела. С ними вкупе такие же фантастические радимичи.

Вообще же скажу, что вы меня поразили: рассуждаете о своей Рязани-Эрзя, но якобы КОРЕННЫМ ЕЕ НАСЕЛЕНИЕМ находите наших полочан из Полоцка. Здорово «загнули» в рамках вашей исторической фантастики.

Ну а вообще, нам как народу ВКЛ и Речи Посполитой – ваши братские финские объятия Эрзя-Рязани кажутся совсем не «братскими». Рязань не была частью ни ВКЛ, ни Речи Посполитой – то есть частью нашей истории с 1220-х годов. Мы своей жизнью жили семь веков, а вы в Орде и потом России – своей. Зачем же смешивать «мухи с котлетами», как говорил ваш Путин?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 22, 2009 1:03 am

Слуды от Игоря: «В 3 тысячелетии до н.э. в северные районы Беларуси проникли племена, культуру которых ученые – лингвисты и археологи - связывают с финно-уграми.»

НЕ ЗНАЕТ ЭТОГО НАУКА! Вы один этот перл придумали. Зачем? ВОТ ВЕДЬ ВОПРОС.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 22, 2009 9:26 am

Вот тут и ПОЛНЫЙ КРАХ всех ваших высосанных из пальца умопостроений. Потому что НИКАКИХ ваших якобы «РУССКИХ» в нашем Полоцке НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ. Жители Полоцка – прошу вас НА ЛБУ У СЕБЯ ЗАРУБИТЬ – это не русские, а БЕЛАРУСЫ.


Современные -да. А древние нет.

Извиняюсь за эмоциональность, но меня просто бесит, когда наших беларусов Полоцка кто-то с Востока РАДИ СВОИХ МИФОВ ОБ ЭРЗЯ хочет видеть якобы «РУССКИМИ».


Никаких мифов нет. Чистая наука, без эмоций.


Вас матом пошлют, если вы скажете, что «кривичи Полоцкие» - это якобы русские и россияне. А большинство просто пальцем у виска повертит.


Даркевич говорит про древних полочан, а не современных. Век 11-12.
Что касается полян – это ныне часть украинского этноса, в прошлом это была часть днепровских балтов.


Поляне-не совсем предки украинцев. Прямые предки украинцев-древляне, а вот современные русские Дон-Сурского типа, эти да, отражают антропологические черты средневековой полянской этногруппировки.

Рязань, кстати - Дон-Сурский антропологический тип. Не Эрязнский.



Вообще же скажу, что вы меня поразили: рассуждаете о своей Рязани-Эрзя,


Почему она моя?

Здорово «загнули» в рамках вашей исторической фантастики.


Не думаю, что доктора исторических наук занимаются фантастикой.

Ну а вообще, нам как народу ВКЛ и Речи Посполитой – ваши братские финские объятия Эрзя-Рязани кажутся совсем не «братскими».


А давайте поговорим про финскость белорусов? К чему педалировать финскость русских, когда это и так известно? Финскость белорусов гораздо интереснее. Потому как ее вроде как нет, а на самом деле очень даже..

Рязань не была частью ни ВКЛ, ни Речи Посполитой – то есть частью нашей истории с 1220-х годов. Мы своей жизнью жили семь веков, а вы в Орде и потом России – своей. Зачем же смешивать «мухи с котлетами», как говорил ваш Путин?


Кто мы и кто наш?
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 22, 2009 9:30 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Слуды от Игоря: «В 3 тысячелетии до н.э. в северные районы Беларуси проникли племена, культуру которых ученые – лингвисты и археологи - связывают с финно-уграми.»

НЕ ЗНАЕТ ЭТОГО НАУКА! Вы один этот перл придумали. Зачем? ВОТ ВЕДЬ ВОПРОС.


Давайте я открою отдельную тему. А то Вы вновь меня обвините во флуде.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Торр » Ср апр 22, 2009 9:42 am

Слуды от Игоря писал(а):
Вот тут и ПОЛНЫЙ КРАХ всех ваших высосанных из пальца умопостроений. Потому что НИКАКИХ ваших якобы «РУССКИХ» в нашем Полоцке НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ. Жители Полоцка – прошу вас НА ЛБУ У СЕБЯ ЗАРУБИТЬ – это не русские, а БЕЛАРУСЫ.


Современные -да. А древние нет.

...

Вас матом пошлют, если вы скажете, что «кривичи Полоцкие» - это якобы русские и россияне. А большинство просто пальцем у виска повертит.


Даркевич говорит про древних полочан, а не современных. Век 11-12.


А разве современные полочане не потомки древних полочан?.. :) И почему древних полочан можно назвать русскими, но нельзя назвать белорусами?
Торр
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 3:02 pm
Откуда: г. Элиста

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 22, 2009 10:03 am

А разве современные полочане не потомки древних полочан?.. :) И почему древних полочан можно назвать русскими, но нельзя назвать белорусами?


Модератор не разрешает.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 22, 2009 1:32 pm

DeadlY писал(а):
Торр писал(а):А разве современные полочане не потомки древних полочан?.. :) И почему древних полочан можно назвать русскими, но нельзя назвать белорусами?


Древние полочане это точно такие же "русские" РФ как и вы Торр североамериканский апач :wink: Да вы об этом не хуже меня знаете, но то ли по своему невежеству то ли ещё по чему продолжаете писать свою псевдонаучную белебирду сравнивая и фактически проведя знак равенства между этносам который жил более 1000 лет назад само происхождение и этногенез которого до сих пор не ясны, с этносом который в своём современном виде появился не более чем во времена эфиопа Пушкина :)


Пушкин такой же эфиоп, как и Вы Дадли, североамериканский апач. Была у Пушкина бабушка "мавритянкой", но по отцовской линии, род Пушкина идет от Гаврилы Кыяниновича-древнеруского боярина.

Это к вопросу о датировке появления этноса, по вашему примеру, который Вы столь неудачно привели.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Торр » Ср апр 22, 2009 1:38 pm

DeadlY писал(а):
Торр писал(а):А разве современные полочане не потомки древних полочан?.. :) И почему древних полочан можно назвать русскими, но нельзя назвать белорусами?


Древние полочане это точно такие же "русские" РФ как и вы Торр североамериканский апач :wink: Да вы об этом не хуже меня знаете, но то ли по своему невежеству то ли ещё по чему продолжаете писать свою псевдонаучную белебирду сравнивая и фактически проведя знак равенства между этносам который жил более 1000 лет назад само происхождение и этногенез которого до сих пор не ясны, с этносом который в своём современном виде появился не более чем во времена эфиопа Пушкина :)


Никаких "сравнений" и "проведений знаков равенства" я не делал... Если Вы конечно адекватны и способны это понять... :D
ПС. На этом сайте уже и "Который час?" нельзя спросить, чтоб тебя не обвинили во всяких грехах... :lol:
Торр
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 3:02 pm
Откуда: г. Элиста

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 22, 2009 1:44 pm

DeadlY писал(а):
Слуды от Игоря писал(а):Это к вопросу о датировке появления этноса, по вашему примеру, который Вы столь неудачно привели.


Ну почему же. Как вам скажет любой этнограф, любой этнос начинается с языка который становится объединяющим для различных культурных групп проживающих на какой-либо общей территории :)

А современный русский язык по утверждению ваших же учёных-лингвистов появился как раз при эфиопе Кыяниновиче :D


Ну давайте спросим"наших" ученых. Если Вы так настаиваете:

Любой язык может считаться «самостоятельным» с того условного момента, когда он отделяется от наиболее близкого ему языка-родственника (или выделяется из группы таких языков). Русский язык отделяется, по подсчетам Старостина, в VI веке от общего предка украинского и белорусского (они ближе друг к другу, чем к русскому, и разделяются в XIV веке).

Александр Юрьевич Милитарев - доктор филологических наук, профессор МГУ им. М.В.Ломоносова и Российского государственного гуманитарного университета.\\\

http://www.ng.ru/printed/78246
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср апр 22, 2009 1:56 pm

Код: Выделить всё
Мне это совершенно толерантно когда и откуда "выделился" когда-то русский язык :)



1. Странные Вы выводы делаете. Сами попросили российских ученых и вдруг стало толерантно.

2. Древние полочане имеют практически такое же отношение к руским, как и белорусам.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Лидчанин » Ср апр 22, 2009 5:25 pm

Слуды от Игоря писал(а):2. Древние полочане имеют практически такое же отношение к руским, как и белорусам.

Частично тут согласен - их потомков москали вырезали 4 века - от Ужасного и до Кровавого. Потом уже всех без разбора - вместе со своими и чужими.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6