Сталин - пророк?

[Абырвалг]

У меня тут такая мысля проскочила.
ПостСССРовский период развития Беларуси/Украины/России показал одну интересную вещь. Меняются времена, правители, вывески, но народ через сотни лет тот же.
Россия. Ордынство, крепостное право и т.п. В итоге - наличие сильной руки, царя/президента-светлой головы воспринимается само собой разумеющимся. Власть силы, казарменный порядок, так любимая РПЦ "соборность", а по-простому пережитки племенного уклада голытьбы.. В 90-х гг. были попытки привить западные демократические ценности - бесполезно.. Как земля тундры отторгает пальму посажженную в нее, так и тут. Шо мы видим. Строи меняются, а этот глубинный ментальный порядок жизни восстанавливается сам собой.. Это самая страшная вещь.
Украина. Старая традиция взаимного существования удельных княжеств. Киевская Русь, многочисленные переделы земель, магнаты, гетьманы, козацкая вольница, различия в развитии западной/восточной Украины. И сегодня - все та же Запорожская сечь - беспредел с криками о свободе и справедливости.. Вопрос о возможности демократического развития остается открытым.. Пока демократическая прививка вызвала у пациента столбняк и чуть ли не кому.. Но надежда есть.
Беларусь. Многочисленные смены "хозяев" земель. Некоторый опыт европейской традиции развития общества. Постоянное сменяющееся внешнее давление на уклад жизни, на возможность развития.
В итоге видим вобщем-то неплохого и неглупого мужичка с психологией партизана, который боиться вылезти из землянки, хотя враги уже давно ушли. "Калтун", который рос на голове, пророс в голову.. И страна, в которой были наилучшие условия из 3-х в 90-х начать новое демократическое строительство, пала жертвой залетного "небелоруса", который своей природной звериной хитростью сразу скумекал как проехаться на "памяркоуных". В итоге страна и народ уверенно сползают в глубокую яму с "самым чэсным" упырем на шее за всю историю этой земли..
И утверждение "каждый народ достоин своего правителя" даволи справедливо..

[Yoda]

Вас всех почитаешь так такое чувство, что в дурдоме "день открытых дверей"
"Сергей Романов", Вам ведь что-то в районе 40-ка или чуть за сорок? У меня таже кухня это у нас кризис среднего возраста, вторая молодость (и последняя)...скоро всё пройдёт

У меня в этом году 40. Та же хрень!

[Kat Leo]

У меня тут такая мысля проскочила.
ПостСССРовский период развития Беларуси/Украины/России показал одну интересную вещь. Меняются времена, правители, вывески, но народ через сотни лет тот же.
Россия. Ордынство, крепостное право и т.п. В итоге - наличие сильной руки, царя/президента-светлой головы воспринимается само собой разумеющимся. Власть силы, казарменный порядок, так любимая РПЦ "соборность", а по-простому пережитки племенного уклада голытьбы.. В 90-х гг. были попытки привить западные демократические ценности - бесполезно.. Как земля тундры отторгает пальму посажженную в нее, так и тут. Шо мы видим. Строи меняются, а этот глубинный ментальный порядок жизни восстанавливается сам собой.. Это самая страшная вещь.
Украина. Старая традиция взаимного существования удельных княжеств. Киевская Русь, многочисленные переделы земель, магнаты, гетьманы, козацкая вольница, различия в развитии западной/восточной Украины. И сегодня - все та же Запорожская сечь - беспредел с криками о свободе и справедливости.. Вопрос о возможности демократического развития остается открытым.. Пока демократическая прививка вызвала у пациента столбняк и чуть ли не кому.. Но надежда есть.
Беларусь. Многочисленные смены "хозяев" земель. Некоторый опыт европейской традиции развития общества. Постоянное сменяющееся внешнее давление на уклад жизни, на возможность развития.
В итоге видим вобщем-то неплохого и неглупого мужичка с психологией партизана, который боиться вылезти из землянки, хотя враги уже давно ушли. "Калтун", который рос на голове, пророс в голову.. И страна, в которой были наилучшие условия из 3-х в 90-х начать новое демократическое строительство, пала жертвой залетного "небелоруса", который своей природной звериной хитростью сразу скумекал как проехаться на "памяркоуных". В итоге страна и народ уверенно сползают в глубокую яму с "самым чэсным" упырем на шее за всю историю этой земли..
И утверждение "каждый народ достоин своего правителя" даволи справедливо..

Респект. - Еще одно подтверждение того, что сознание (в данном случае ведомое национальной традицией, менталитетом) формирует всё ту же окружающую реальность …

[cube]

про "три народа" можно еще исходя из теории Гумилева про пассионарность...народы рождаются живут и умирают как люди тогда картина выглядит так:
1. Россияне. К осьмнадцотому веку этнос "русские" насчитывавший восемь столетий существования благополучно скончался и лег в основу (одним из многих) нарождавшегося этноса "россияне"...сейчас этот народ в состоянии подростковой пубертации (отсюда и неустоявшиеся границы и высокая пассионарная напряженность в обществе и т.п.) и эти личностные и народные "понты" типа я круче всех остальных и т.п.
2. Украины. Начало самоидентификации на сплаве вымирающих этносов (русины, казаки, полешуки, и т.п.) девятнадцатый век. Этнос в стадии зарождения и поэтому такой нестабильный.
3. Беларусы. Реликт - "буду такие як усе и ни высовывайся". Этнос в стадии полного окостенения (1200 лет) расцвет которого пришелся на шестисотлетие существования (14-16 век). Сейчас либо потихоньку выродится либо станет компостом для вливания в зарождающиеся этносы (беларусы очень хорошо вливались в суперэтнос "советский человек" да слава Богу СССР развалился, недаром самые большие цифры голосовавших за сохранение СССР были в БССР). У беларусов как этноса два пути: либо податься в зарождающийся суперэтнос "европейцы" (это ЕС и страны которые к нему тяготеют) либо уже тогда в такой достаточно мощный этнос как россияне.

[Абырвалг]

Жизнеспособно то общество, которое может объединяться на основе каких-то общих целей.
Это ценности, ориентиры, общие для всех (язык, история, культура, стремление к чему-то). Но особенность их в том, что эти ценности или цели должны быть внутренне присущи большинству, а не быть навязаными извне.
Так формируется нация и гражданское общество.
А когда таких убеждений, исходящих изнутри общества нет, тогда получается, что люди как бы внутренне готовы к любым унижениям со стороны власти. Не потому, что они от рождения готовы к этим унижениям, а потому что кроме "диалога" с властью они ничего не знают.
Нет "горизонтальных" связей, основы гражданского общества. И когда соседа бьют, каждый сидит в своей хате (моя хата с краю). И унижение властью превращается в своего рода плату за покровительство, плату за государственную "крышу".
Так вот эти самые горизонтальные связи очень упорно разрушались и преследовались как Сталиным, так и АГЛ.
У нас нет ни языка, ни истории, ни национальной гордости. Мы - банкроты как нация (ее нет проще говоря). Есть народ, да и тот спивается дешевым бырлом, а многие уехали за кордон..
Те же украинцы в этом плане намного выигрывают.
Отсюда попытки "наваять" хоть как какие-то ориентиры. Это и "литвинизм" и ковыряние в истории и т.п. Но по-моему поздновато, да и отдачи никакой. Пациент скорее мертв, чем жив. Что-то изменить можно было в 90-х. Беларусы допустили непростительную, губительную ошибку, выбрав Лукашенко. Писец, занавес..

[cube]

да, как нация мы дейсвительно оказались на стадии полного вырождения к 2009 году, но ведь есть еще альтернатива? пусть 83% и стесняется своей белорускости и свиох продкау (провинциально сиволапых, с колтуном в голове) и не размауляе на мове потому что типа стыдно перед гламурными "чисто говорящими по руссски" гарацкими...но ведь есть еще вариант с ЕВРОПЕЙЦЕМ, может кому то и стыдно быть "беларусом" но уж европейцем гораздо престижнее и самоудовлетворительнее чем росийанином???

[Абырвалг]

Cube писал:

но ведь есть еще вариант с ЕВРОПЕЙЦЕМ, может кому то и стыдно быть "беларусом" но уж европейцем гораздо престижнее и самоудовлетворительнее чем росийанином???

Так я двумя руками ЗА ЕВРОПЕЙЦЕВ, только вот предпосылок маловато, чтоб стать ими..

[Сергей Романов]

Вся родня по линии жены - на Украине. Полонное, Шепетовка, Киев. И уж поверьте, молчать они не умеют Поэтому мне пофиг все, что вы говорите про Украину. Вы не знаете как погибает эта страна.

+100!!!
Долой мифы!!!

[Сергей Романов]

Вас почитаешь, так можно подумать. что эта тема про хохлов...
Вадим, можно подумать, что при Кравчуке, Кучме, Тимошенко Януковиче украина была зависимой. а вот ющ - незаменимый! тока при нём она может быть независимой!
знакомые нотки напомнить хде слышал???
и народ непонимает величия момента - так он и в 17-м непонимал. насколько великая революция швершилась... он вечно забитый и тупой, этот народ...

[Сергей Романов]

Вас всех почитаешь так такое чувство, что в дурдоме "день открытых дверей"


Своё ИМХО по Сталину и текущей политической ситуации -
Сталин это тако апокалиптичный мегамонстр повинный в гибели десятков миллионов людей

А почему? что именно вам не понравилось???

2 - абсолютное заблуждение, много хорошего сделал для народа. на него чужие грехи свалили, нехорошо клевете верить. грех на себя берёте...

3 - не хочу вас огорчать, но финала не будет...
эта пьеса бесконечная...

[Vadim Deruzhinsky]

Сергей Романов: «Вадим, можно подумать, что при Кравчуке, Кучме, Тимошенко Януковиче украина была зависимой. а вот ющ - незаменимый! тока при нём она может быть независимой!»
У вас карикатурные представления об Украине. Кучмы давно нет, а Янукович равно заявляет о полной СВОБОДЕ в Украине и о вступлении Украины в ЕС.

Еще три года назад Янукович, как и вы, был против ЕС и за «союз с Россией», а тут нынче поехал в командировку в ЕС и сказал германским журналистам в интервью, что «не видит будущее Украины без членства в ЕС». Как видите, представления политиков меняются. Даже если вместо Ющенко президентом Украины станет Янукович – то все равно он приведет Украину в ЕС и НАТО. Это что менять «шило на мыло».

Дорогой Сергей, НАША ПРАВДА все равно победит! Везде. Европа одолеет Орду-Россию в наших странах «Восточного партнерства» ЕС. Мы все просто рвемся в Европу – да вот показывать это нельзя в глазах восточного соседа. Так называемого «старшего брата», который готов нам головы оторвать за это.

[Сергей Романов]

Европы том виде, в котором вы её представляете, просто не существует...
"Европа - это не то, что вы думаете..."

[Vadim Deruzhinsky]

Сергей Романов: «Европы том виде, в котором вы её представляете, просто не существует... "Европа - это не то, что вы думаете..."»
Может быть, это так и есть. Но вот в сказке о том, что мы у восточного соседа обретем счастье и развитие, - мы уж давно прозрели. Никакой «союз с Россией» НИЧЕГО НАМ НЕ ДАСТ, так как это союз с криминальным государством, где народ бездуховен и невежественен, националистичен, нещадно ворует и дает взятки, чем развращает нас. Кроме того, РФ погрязла в наркотиках и СПИДе. Никакой свободы в России нет и не предвидится в обозримом будущем. Россия – страна воров, проституток и взяток. А главное – У РОССИИ НЕТ НИКАКОГО БУДУЩЕГО. Это умирающая страна. Она агонизирует и уже на глазах нашего поколения канет в Лету. Или будет уничтожена новой Мировой войной как «империя Зла», или войдет по своей воле в ЕС и НАТО – но уже как набор независимых частей бывшей РФ. Никакого другого будущего у России просто нет.

Что касается Беларуси, то в идеальном варианте я бы вообще ни с кем не интегрировался, а создавал, как Швейцария, свое нейтральное государство Беларусь. Да вот соседи этого не дадут сделать!

Наш народ – миролюбивый, в отличие от русских или поляков. Так что мы вполне могли бы быть в нашем регионе аналогом Швейцарии. Но – тоже мечты...

[Сергей Романов]

с чего вы взяли, что у меня есть иилюзии по россии?

Да вот соседи этого не дадут сделать!

вот и я об этом - а ничего другого на планете нету.
ибо если и есть - то не для нас создано!!!
не надо ииллюзий пророссийских, но и других тоже испытывать...
правда в том, что справедливости ваще нету нигде. на государственном уровне. и искать её перебирая государства - неправильно.
справедливое государство на Земле - это как белый негр и т.д...

[Сергей Романов]

Никакой «союз с Россией» НИЧЕГО НАМ НЕ ДАСТ, так как это союз с криминальным государством, где народ бездуховен и невежественен, националистичен,...

вы знаете хоть один интернационалистический народ? покажите...
не читайте вы в обед коммунистических газет...

В мирное время союзы на не нужны.
но мирного времени не существует - если армии ещё и делают передышку, подрабатывая порой неофициально, то спецслужбы пашут непрерывно, работая на износ.
а на войне маленькой стране быть без союзников самоубийственно.
и поскольку хороших союзников не бывает. как мы только что выяснили постом выше - вопрос лишь в том. какой союзник наименее вредный??? конкретно для нас!
и тут ваши абстрактные воображения, Вадим, оказываются несостоятельны - в реальности важны другие критерии.

И нищий сосед может оказаться полезнее цивилизованного и прилично одетого вора...