Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

[skorynapiterski]

Так это же вещь общеизвестная. Лев Сапега в предисловии к Статуту говорит, что он написан собственным языком литвинов. В документе можно найти. что этот язык назывался русским.

Извините, но Лев Сапега имел ввиду не только литвинов, а многонациональный народ ВКЛ.
" А если которому народу встыд прав своих не умети, поготовю нам, которые не обчым яким языком, але своим власным права списаные маем и кождого часу, чого нам потреба ку отпору всякое кривды, ведати можем... "

"...которую учынили есмо всим обывателем всих земль паньства нашого Великого князства Литовского, иж всих княжат, панов рад, духовных и светских, панов хоруговных, шляхту, места и всих подданных наших и всих станов в том паньстве нашом Великом князстве Литовском и иных всих земль, здавна ку тому паньству прислухаючых, почоншы от вышшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в том же статуте нижей писаными и от нас даными, судити и справовати маем. " Это из Статута.

[staravoit]

Так это же вещь общеизвестная. Лев Сапега в предисловии к Статуту говорит, что он написан собственным языком литвинов. В документе можно найти. что этот язык назывался русским.

Извините, но Лев Сапега имел ввиду не только литвинов, а многонациональный народ ВКЛ.
" А если которому народу встыд прав своих не умети, поготовю нам, которые не обчым яким языком, але своим власным права списаные маем и кождого часу, чого нам потреба ку отпору всякое кривды, ведати можем... "

"...которую учынили есмо всим обывателем всих земль паньства нашого Великого князства Литовского, иж всих княжат, панов рад, духовных и светских, панов хоруговных, шляхту, места и всих подданных наших и всих станов в том паньстве нашом Великом князстве Литовском и иных всих земль, здавна ку тому паньству прислухаючых, почоншы от вышшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в том же статуте нижей писаными и от нас даными, судити и справовати маем. " Это из Статута.

Как видите Статут никаких национальностей не называет. Да и не было национальностей в то время. Люди делились по вероисповеданию на русь и литву. А писан Статут русским (белорусским конечно)языком, потому, что большинство населения Литвы и Жемайтии были русью, не говоря уже о жителях Руси. В некоторых глухих деревнях Литвы и Жемайтии еще сохранялся дославянский язык, но основное то население пользовалось русским.

[skorynapiterski]

Как видите Статут никаких национальностей не называет. Да и не было национальностей в то время. Люди делились по вероисповеданию на русь и литву. А писан Статут русским (белорусским конечно)языком, потому, что большинство населения Литвы и Жемайтии были русью, не говоря уже о жителях Руси. В некоторых глухих деревнях Литвы и Жемайтии еще сохранялся дославянский язык, но основное то население пользовалось русским.

Это не серьезно и не конкретно. В тех же статутах об этносах и написано. Блин. Достаточно прочитать. Про права татар, евреев, литвинов, русинов, жемайтов... Своим собственым языком задокументировано. О чем спорить и путаться?

[Vadim Deruzhinsky]

Staravoit:

А писан Статут русским (белорусским конечно)языком, потому, что большинство населения Литвы и Жемайтии были русью, не говоря уже о жителях Руси. В некоторых глухих деревнях Литвы и Жемайтии еще сохранялся дославянский язык, но основное то население пользовалось русским.

Русью были с русским языком – в значении УКРАИНА И УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, а не в нынешнем. Ибо язык тот русским назывался от русинов и по содержанию был украинским. А не москальским полуболгарским. Мелетий Смотрицкий чётко определял в его эпоху, что такое русский язык – это язык со словами ныне украинского и беларуского языков.

Если же говорить конкретно, Статуты написаны на волынском диалекте русинского языка с нашим западнобалтским литвинским субстратом. Термины «русский», «беларуский» только запутывают реальное. Никакой «Беларуси» и «беларусов» тогда в природе не существовало, были только литвины, которые массово переходили на язык русинов – то есть на украинский язык украинцев. Каковых, кстати, тоже не было. Как не было и России с её «русскими» и с их «русским языком» - такового тоже тогда не существовало. Москали говорили на «славянском языке», а вовсе не «русском» - согласно Грамматике Смотрицкого.

[staravoit]

Staravoit:

А писан Статут русским (белорусским конечно)языком, потому, что большинство населения Литвы и Жемайтии были русью, не говоря уже о жителях Руси. В некоторых глухих деревнях Литвы и Жемайтии еще сохранялся дославянский язык, но основное то население пользовалось русским.

Русью были с русским языком – в значении УКРАИНА И УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, а не в нынешнем. Ибо язык тот русским назывался от русинов и по содержанию был украинским. А не москальским полуболгарским. Мелетий Смотрицкий чётко определял в его эпоху, что такое русский язык – это язык со словами ныне украинского и беларуского языков.

Если же говорить конкретно, Статуты написаны на волынском диалекте русинского языка с нашим западнобалтским литвинским субстратом. Термины «русский», «беларуский» только запутывают реальное. Никакой «Беларуси» и «беларусов» тогда в природе не существовало, были только литвины, которые массово переходили на язык русинов – то есть на украинский язык украинцев. Каковых, кстати, тоже не было. Как не было и России с её «русскими» и с их «русским языком» - такового тоже тогда не существовало. Москали говорили на «славянском языке», а вовсе не «русском» - согласно Грамматике Смотрицкого.

Да с этими названиями черт ногу сломит. Но думаю, что в ВКЛ был только один русский язык, хотя разговорных диалектов, как и теперь хватало. Язык московитов думаю тоже не на много от его отличался. Ведь в основе любого из них все равно был старославянский.

[staravoit]

Как видите Статут никаких национальностей не называет. Да и не было национальностей в то время. Люди делились по вероисповеданию на русь и литву. А писан Статут русским (белорусским конечно)языком, потому, что большинство населения Литвы и Жемайтии были русью, не говоря уже о жителях Руси. В некоторых глухих деревнях Литвы и Жемайтии еще сохранялся дославянский язык, но основное то население пользовалось русским.

Это не серьезно и не конкретно. В тех же статутах об этносах и написано. Блин. Достаточно прочитать. Про права татар, евреев, литвинов, русинов, жемайтов... Своим собственым языком задокументировано. О чем спорить и путаться?

Но это же не национальности. Языки, племена, вероисповедание.

[Vadim Deruzhinsky]

Staravoit:

Да с этими названиями черт ногу сломит. Но думаю, что в ВКЛ был только один русский язык, хотя разговорных диалектов, как и теперь хватало. Язык московитов думаю тоже не на много от его отличался. Ведь в основе любого из них все равно был старославянский.

Метелий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов.
Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России.
«Нехай», «мовять», «здрады» - это чисто белорусско-украинские слова, которые Метелий Смотрицкий называет «переводом на русский язык».

[skorynapiterski]

Но это же не национальности. Языки, племена, вероисповедание.

Артыкулъ 35. О цыганехъ.

Ижъ цыгани суть люди непотрабные [!] и порожнуючые, которые не толко жадное послуги, пожытку нам и никому в речы посполитои не чынят, але и овшемъ шкода через нихъ в ошукиванью простыхъ людеи и в крадежы, а снать и въ збиванью потаемном не малая ся дееть...

ПС И цыгане не национальность (народность)?

[skorynapiterski]

Да с этими названиями черт ногу сломит. Но думаю, что в ВКЛ был только один русский язык, хотя разговорных диалектов, как и теперь хватало. Язык московитов думаю тоже не на много от его отличался. Ведь в основе любого из них все равно был старославянский.

Согласен. Только мне думается, что ПИСЬМЕННЫЙ руский язык был один в ВКЛ и Украине какое-то время. Украина после 1569 г. перешла в Корону (владение польских королей). А в 17 веке была разделена на 2 части. Польскую и гетманскую. Что не могло не оказать своего влияния на развитие западноруских (беларуского и украинского) языков.
Что касается российского языка московитов. То он с нашей и украинской помощью ( Симеон Полоцкий, Мелентий Смотрицкий...) развивался не от руского (западнорусского, старобеларуского...) письменного языка, а от словенского (Кирила и Мефодия).
ПС Даже с учетом рускоязычных Смоленска, Пскова, Новгорода... Потроллю Кота со славянофилами.

[skorynapiterski]

Да это не потроллили, а просто херню ляпнули

Ошибаетесь. Или у нас в ВКЛ не руским языком все писалось?
ПС Мелочь.

[skorynapiterski]

Я про это

с нашей и украинской помощью ( Симеон Полоцкий, Мелентий Смотрицкий...) развивался не от руского (западнорусского, старобеларуского...) письменного языка, а от словенского (Кирила и Мефодия).

А в чем вопрос? Напрасно сомневаетесь. Наши (литовские) схизматики нашли понимание у ваших царей с попами.

[skorynapiterski]

Наши (литовские) схизматики нашли понимание у ваших царей с попами.

- а свои грехи, ты, перед Лукашенкай и ксёндзами замаливаешь!??? И он будет тебя судить на Судном дне!!???
Ты не тому "богу" молишься!!...

Деревня, бог - один. Не ошибешься. А вот где замаливать и с кем, вопрос.
ПС Без обид. Надеюсь Вы себя деревней не считаете.

[staravoit]

Но это же не национальности. Языки, племена, вероисповедание.

Артыкулъ 35. О цыганехъ.

Ижъ цыгани суть люди непотрабные [!] и порожнуючые, которые не толко жадное послуги, пожытку нам и никому в речы посполитои не чынят, але и овшемъ шкода через нихъ в ошукиванью простыхъ людеи и в крадежы, а снать и въ збиванью потаемном не малая ся дееть...

ПС И цыгане не национальность (народность)?

Какая же это национальность или народность? Своей земли нет, кочуют по всем странам. Племя это и не более, хотя и большое.

[staravoit]

Да с этими названиями черт ногу сломит. Но думаю, что в ВКЛ был только один русский язык, хотя разговорных диалектов, как и теперь хватало. Язык московитов думаю тоже не на много от его отличался. Ведь в основе любого из них все равно был старославянский.

Согласен. Только мне думается, что ПИСЬМЕННЫЙ руский язык был один в ВКЛ и Украине какое-то время. Украина после 1569 г. перешла в Корону (владение польских королей). А в 17 веке была разделена на 2 части. Польскую и гетманскую. Что не могло не оказать своего влияния на развитие западноруских (беларуского и украинского) языков.
Что касается российского языка московитов. То он с нашей и украинской помощью ( Симеон Полоцкий, Мелентий Смотрицкий...) развивался не от руского (западнорусского, старобеларуского...) письменного языка, а от словенского (Кирила и Мефодия).
ПС Даже с учетом рускоязычных Смоленска, Пскова, Новгорода... Потроллю Кота со славянофилами.

Я вообще-то считаю, что все славянские языки от Кирила и Мефодия. А в остальном согласен. В ВКЛ был один русский язык и для украинцев и для жителей Беларуси. Московиты же звали его белорусским, отличая его от своего, что на мой взгляд означало "западный". Еще и письма Богдана Хмельницкого (17 век) называются "перевод с белоруссого языка".
А в основе разделения языков, конечно лежит длительное существование в разных государствах, и влияние местных дославянских языков.

[psv-777]

Но это же не национальности. Языки, племена, вероисповедание.

Артыкулъ 35. О цыганехъ.

Ижъ цыгани суть люди непотрабные [!] и порожнуючые, которые не толко жадное послуги, пожытку нам и никому в речы посполитои не чынят, але и овшемъ шкода через нихъ в ошукиванью простыхъ людеи и в крадежы, а снать и въ збиванью потаемном не малая ся дееть...

ПС И цыгане не национальность (народность)?

Какая же это национальность или народность? Своей земли нет, кочуют по всем странам. Племя это и не более, хотя и большое.

Куя себе племечко

Численность европейских цыган по разным оценкам определяется от 8 млн и до 10-12 млн человек.

Слушая вас-самое большое на планете Земля.
Кстати-недавно евреи так же кочевали.У них тоже не было земли.Но это был народ.Еще и божий(избранный) по Библии.Так,что будьте корректнее.Цыгане явно народ.Хотя занимаясь КАЗУИСТИКОЙ(мол там земли нет-значит не народ)-можно много чего доказать