О Душе и Сознании

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Вс апр 05, 2015 8:26 am

Кот писал(а):
тупое отрицание «Этого не может быть» - ненаучно.

Научно. Потому что наука = совокупность ученых.

Педагогика=совокупность педагогов, медицина=совокупность медиков, живопись = совокупность живописцев, и т. д. Бред какой-то.
Привожу для вас, Кот, определение науки из Википедии.
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B0
Видите, ни о какой совокупности учёных здесь и речи не идёт. А говорится о том, что основой науки являются факты, эксперименты и критический анализ. И опираться мы должны только на них, а не на мнение «совокупности учёных».
Раньше вы говорили, что учёным не верите, а подвергаете всё критике. Но ваша «совокупность» говорит о полном доверии большинству и нежелании думать своей головой.
Кот писал(а): Объяснять дыхание "душой" это всё равно что объяснять гром на небе тем, что Илья Пророк на колеснице в небе скачет и гремит.

А по-моему, вы путаете что-то с пальцем, как говорят в народе. Не вижу никакой здесь аналогии.
Кот писал(а):Вы так гром объясняете?

Ну, наверное, это Зевс едет на колеснице. Правильно? :P
Кот писал(а):
Danna писал(а):Мы от животных отличаемся уже тем, что накапливаем знания и создаём цивилизацию

Так и обезьяны накапливают знания и передают их потомкам - создают примитивные орудия труда и учат дитёнышей это делать. Просто масштабы совершенно другие. Но принципиального отличия нет и тут.

А где здесь развитие?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Пн апр 06, 2015 11:56 am

Возможно, Вадим, вы правы, в вопросе отсутствия гена строительства плотин у бобра. Но эту функцию в совокупности могут выполнять несколько различных генов. Сергей Малых (Сергей Малых — доктор психологических наук, член-корреспондент РАО, замдиректора по научной работе Психологического института РАО, завлабораторией возрастной психогенетики, консультант лаборатории Inlab Goldsmiths College, University of London.) говорит следующее : «Современные исследования скорее говорят о том, что один ген чаще всего влияет на множество поведенческих признаков, а на каждый признак влияет множество генов. Поэтому вряд ли найдут ген, ответственный за ту или иную конкретную способность. Более того, как правило, в частных способностях роль наследственных факторов меньше, чем в общем интеллекте... Между геном и поведением существует масса промежуточных уровней – и биохимический, и психофизиологический, и психологический. Чтобы понять, каким образом генотип и среда взаимодействуют в поведении, нам нужно знать, какие биологические процессы лежат в основе этого поведения.»
То есть, вполне вероятно, что какая-то поведенческая часть в строительстве плотин регулируется врождёнными способностями, а какая-то приобретёнными. Но, может статься, что только генетически, как врождённое умение, за которое отвечает целая группа генов.

Доктор биологических наук, заведующий лабораторией регуляции экспрессии генов элементов прокариот Института молекулярной генетики РАН, заведующий лабораторией молекулярной генетики микроорганизмов Института биологии гена РАН, профессор Университета Ратгерса (США) и института «Сколтех» Константин Северинов утверждает следующее: «В принципе, в последовательности генома содержится вся информация, которая нужна, например, чтобы вас или меня создать...В геноме не содержится ничего связанного с нашим личным опытом, воспоминаниями, образованием, языком, на котором мы говорим, – это все наносное, но большинство качеств, связанных с внешним видом, некоторыми способностями, предрасположенностями к генетическим болезням, там содержится. У разных людей геномы отличаются мало, можно сказать, что это одна и та же книга, в которой встречаются опечатки: в среднем они составляют около 0,1 процента от общего числа букв в геноме. То есть на одну тысячу букв генетического текста – вашего и моего – есть одна опечатка, одна буква, которая отличается. Учитывая, что у нас три миллиарда букв, разница между вами и мной составляет три миллиона букв. Соответственно, слегка отличаются белки, из которых мы состоим. Так как индивидуальные «опечатки» у разных людей находятся в разных местах генома, то получается огромное многообразие: каждый человек на геномном уровне уникален.» http://mygenome.su/interview/27/

Моральные качества так же могут быть заложены в генах. «Связать определенный ген с конкретным моральным качеством — задача пока трудновыполнимая. Это все равно, что прочесывать поле, выискивая пару одинаковых травинок. Правда, иногда ученым помогает наблюдательность. Так, израильским специалистам удалось доказать связь коротенького участка гена AVPR1a c таким замечательным качеством, как верность до гробовой доски...Мужчины, обладающие коротким вариантом гена, значительно реже заканчивают романтические отношения свадьбой, реже счастливы в браке и вообще слегка асоциальны — у них существуют проблемы с сочувствием, щедростью и с той самой верностью...Ген моноаминоксидазы (MAO) регулирует в мозге носителя количество серотонина, отвечающего в том числе за социальное поведение. Впервые связь некоторых вариантов этого гена с агрессивностью удалось обнаружить у мышей, а не так давно американские исследователи взяли анализы более чем у двух с половиной тысяч заключенных, которые содержатся в тюрьмах США, и выявили "агрессивный" вариант МАО практически у всех лиц, осужденных за преступления с применением насилия...Вся сложность в том, что генетики пока не могут выяснить, где же находится это самое ядро личности. Более того, предполагают, что его вовсе нет. А суть человека возникает из хитросплетения его генетической составляющей — как смысл романа рождается из сложенных вместе букв. Современная материалистическая картина мира подразумевает, что автора у романа нет — он возник по механическому стечению обстоятельств, а раз так — никто не мешает нам подправить пару не очень благозвучных слов — по своему усмотрению.» (специалист в области эволюционной биологии, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН Александр Марков) http://mygenome.su/articles/72/

Если добавить дополнение к выше изложенному то, что мы можем влиять на гены в процессе жизни, и от нас зависит то, какими мы передадим их детям «...привычки могут поменять его гены, которые в измененном виде передаются следующим поколениям. Еще недавно ученые думали, что образ жизни не влияют на гены человека. Но выяснилось, что жизнь наших родителей или прародителей повлияла на нас. Каким образом привычки человека могут изменить гены?
Оказывается, что ген может находиться в двух состояниях: выключенным и включенным. В этом он похож на обычную лампочку. Такое состояние описывается эпигеномом. Например, у мышц клетки поджелудочной железы и нервной клетки одинаковый набор генов. Но первые синтезируют мышечный белок, вторые – инсулин, третьи синтезируют нейромедиаторы. При этом происходит проявление одних генов (включенное состояние) и подавление других (выключенное состояние). У взрослого человека эпигенетика постоянно меняется. Его образ жизни, питание и вредные привычки повлияют на эпигеном. В результате это отразится на здоровье и наследственности. То есть ребенок получит уже готовые наборы выключенных и включенных генов.»(http://www.vashaibolit.ru/10653-privych ... -geny.html) то геном как нельзя лучше подходит на роль души. Он обладает всем необходимым, чтобы так называться.

Мы можем изменять качество генома в ту или иную сторону, всего лишь совершая определённые поступки. В свете этого, библейские заповеди становятся не просто древним сводом этических правил, а чёткой инструкцией по совершенствованию нашей души. Мало того, эти заповеди становятся, пусть косвенным, но довольно увесистым доказательством существования конструкторов, сотворивших наш мир, чьё предписание по пользованию душой запечатлено в Библии.

Если существует «ген совести» и «ген жадности», то наверняка существуют гены, отвечающие за те или иные качества нашей души. Зная это, можно смело говорить, что слова «рабская душа», «романтическая душа» и прочие подобные выражения, перестают быть просто пустым звуком, так как наверняка в нашей генетической душе присутствуют гены, которые за это отвечают. У кого и какие качества преобладают, зависит от стиля жизни, от поступков, которые совершали их предки. И тогда становится ясно, откуда в обществе с тотальным преобладанием маргинальных душ, появляются души идущие против течения. Вроде бы и в одну школу ходили, вроде бы они учебники читали, вроде бы одной пропагандой мозги промывались, но генетическую душу пальцем не задавишь, так как здесь, похоже, сыграл роль «ген бунтаря».

Я помню ваше суждение, Вадим, о матрице, которая, якобы, и есть наша душа, контролирующее извне наше тело. Но это убеждение нарушает принцип «бритвы Окамма». Сказано, что если отбросить всё необычное, в остатке останется истина. Матрица - это из разряда необычного. Душа из религиозных понятий - из разряда необычного. И то, и другое из серии фантазий. Если искать душу человека, то только в человеке. Если искать душу в человеке, то только то, что органично включено в его тело, реально и научно изучено. И геном - наиболее гармонично вписывается в эти поиски.

Сам я склоняюсь к тому, что души нет, но если давать человечеству ориентир для веры, то геном в этом плане идеален, так как требует от носителя души действий по своему улучшению и достоверно, не расходясь ни с наукой, ни с библией, обосновывает эти требования.

Что касательно утверждения о том, что при воскресении нас из генома, мы не будем самим собой, а копией, то с этим я абсолютно не согласен. Если нам стереть память, разве мы перестанем быть собой?
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Пн апр 06, 2015 5:35 pm

Кот писал(а):
Дана, я вам не "определение" давал, а пояснял в контексте постоянно употребляемых вами слов типа "доказано", "научно" и тд и тп.. Никакой "души" в естественных науках просто нет. Не пишут о ней.

Если о душе не пишут - это не означает, что её нет. Наука просто ещё очень многого не знает. Например, что такое сознание.
Кот писал(а): А там "научно", "доказано/не доказано" - это как совокупность ученых решит. Даже когда теорему нашумевшую доказывают... Собирается вот сообщество.. И если примет - значит доказано. Не примет - не доказано.

А вот это не красит учёных. Потому что приведённый вами метод решения: что правильно и что неправильно, ненаучен. Поскольку противоречит здравому смыслу и самому определению науки. История неоднократно показывала, что правда далеко не всегда там, где большинство. Истина большинством не определяется. Древние представления о плоской Земле тоже когда-то считались научными. И сама наука клеймила всех тех, кто считал по-другому. Современные учёные тоже ошибаются.
«Я не знаю ни одного творческого ученого, который не совершал бы ошибок — я имею в виду величайших из них: Галилея, Кеплера, Ньютона, Эйнштейна, Дарвина, Менделя, Пастера, Коха, Крика и даже Гильберта и Гёделя…»
Знаменитый философ науки Карл Поппер

http://samosoverhenstvovanie.ru/mistakes-of-science/
Поэтому не стоит слишком доверять учёным. Особенно большинству.
Кот писал(а): Для того, чтобы думать своей головой (даже о душе),употребляя слова "наука", для начала эту самую "науку" нужно знать, а у вы там далеки как от Юпитера... Соответственно, голова то может у вас и есть, а вот думать ей о таких вопросах вы не сможете, нет навыков необходимых...

Значит для меня наука, как вы определили, далека как от Юпитера. А вы, судя по всему, разбираетесь в ней лучше самих учёных, коль спорите с большинством из них о нужности философии. Так? :P
Да, я не учёный. Но читаю научные работы. И считаю, что мы просто обязаны осмысленно, критически подходить ко всему, что читаем. И труды учёных – не исключение. Потому что учёные – такие же, как и мы, люди, которые ошибаются. Нельзя слишком доверять их мнению, даже если это мнение большинства. Верить нужно фактам.
Кот писал(а):
А где здесь развитие?

Развитие? Ну в совершенствовании этих орудий, абстрактное мышление.. в первую очередь... А что?

Кот, почему обезьяны со своей передачей опыта до сих пор не изобрели велосипед? И потом, когда эти животные стали использовать палки как орудия: только сейчас, или они всегда их применяли?
Кот писал(а):Так у обезьян есть душа или нет? :P Древние считали что есть... Или человек не от обезьяны произошел наверное? Бог создал? А генетику куда, "науку" так вами любимую?

Не знаю, Кот. НЕ ЗНА-Ю.
Лявон Воучак писал(а):Что касательно утверждения о том, что при воскресении нас из генома, мы не будем самим собой, а копией, то с этим я абсолютно не согласен. Если нам стереть память, разве мы перестанем быть собой?

На этот вопрос вам вряд ли кто ответит, поскольку наука толком не знает, что представляет собой память. Есть мнение, что мы и есть наша память. Если её стереть, то мы перестанем существовать. Но это спорно.
Кстати, где она находится, и где находимся мы, науке также неизвестно. Поэтому идея о матрице, находящейся вне тела человека имеет право на существование. Впрочем, так же, как и гипотеза о генах.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Пн апр 06, 2015 8:47 pm

Кот писал(а):
не стоит слишком доверять учёным. Особенно большинству.

Однозначно и абсолютно стОит. Так как это люди, занимающиеся предметом вплотную, а не на кухне. Новатор в чем-то может и ошибаться, но на то и большинство, что всегда поправит, так как оно двигается В ТОЙ ЖЕ тренде, что и сам ошибающийся.. А значит недочеты будут замечены.

Посмотрите это видео, Кот!
Русский учёный Сергей Савельев рассказывает о «научных верованиях».
С. Савельев. Вера в науке тормозит её развитие.
В современной науке многие вещи построены на вере, а не на доказательности и наличии фактов. Это очень сильно тормозит развитие науки, как таковой вообще и медицины, в частности.
Сергей Вячеславович Савельев (род. 1959) — русский ученый, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН. Член Союза художников РФ.
Канал "Наука о человеке" SavelyevMozg.

https://www.youtube.com/watch?v=cFYyVrg4lAA
Слова Савельева из видео:
Существуют страшные вещи: в современной науке очень многие вещи построены на отсутствии фактов. Генетика на 90% построена на том, что надо верить в непроверенные базовые данные. Это почти новая религия, которая обладает фантастической разрушительной силой.

С. Савельев
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Пн апр 06, 2015 10:04 pm

"Монография Савельева «Возникновение мозга человека» критикуется специалистами в области антропологии интернет-портала «Антропогенез.ру», указавшими на большое число фактических ошибок и неправильное использование ряда специальных терминов. Специалисты также отмечают, что автор в своих рассуждениях прибегает к риторике, несовместимой с научным подходом (ёрничанье и «полемика с оглуплённым оппонентом»), и обращают внимание на «недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии», ставят под вопрос состоятельность гипотезы Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека" (Википедия)

Сдаётся мне, что Савельев чем-то сродни Чудинову.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Пн апр 06, 2015 10:38 pm

"На этот вопрос вам вряд ли кто ответит, поскольку наука толком не знает, что представляет собой память. Есть мнение, что мы и есть наша память. Если её стереть, то мы перестанем существовать. Но это спорно.
Кстати, где она находится, и где находимся мы, науке также неизвестно. Поэтому идея о матрице, находящейся вне тела человека имеет право на существование. Впрочем, так же, как и гипотеза о генах."

Речь вовсе не идёт о памяти. Компьютер не перестает оставаться компьютером с той же самой начинкой и параметрами, независимо от того, что его винчестер отформатирован. Наша память не является нами. Я понимаю, что всем нам хотелось бы, в идеале, беспрерывности памяти на всех вероятных этапах существования, но полное отсутствие памяти не делает человека его копией даже в настоящей жизни. Если я сегодня потеряю память полностью, вплоть до того, что мне заново придётся учиться говорить, ходить, познавать мир подобно младенцу, я всё равно буду, а не собственная копия или клон.
Даже сегодня, с учетом моей нормальной функциональности, я уже столько всего забыл и столько всего просто не запомнил, что этот объём информации ни в какое сравнение не идёт с тем, что я помню. Я помню мизер из того, что прожито мной. Потому, в вопросе воскрешения, память несущественна вовсе. Буду я, будет новая память. И если при этом в результате прошлой жизни моя генетическая душа была улучшена, то в новой жизни я получу бонус в виде более качественных воспоминаний. Это стоит того, чтобы работать над собственной душой-геномом.

Как пример, можно взять ещё, скажем мамонта, или динозавра. Если кого-то из них мы воскресим из его генома, то это будет совершенно точно тот динозавр, который жил миллионы лет назад. То есть, не отказывая животным в душе, мы, в данном случае, не заморачиваемся его памятью, которая, несомненно, присутствовала у него при жизни. Что отличает нас от него, кроме способности мыслить и гордыни, которая шепчет нам, что наша память превыше памяти динозавра в вопросах воскрешения? Память несущественна, если будем мы и наша мыслительная способность. С её помощью мы наработаем и новую память и новую гордыню.)))
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 08, 2015 11:11 pm

Лявон Воучак:
Моральные качества так же могут быть заложены в генах.

Это сомнительный путь рассуждений, который запросто приведёт к расизму и нацизму.

Лявон Воучак:
Мы можем изменять качество генома в ту или иную сторону, всего лишь совершая определённые поступки. В свете этого, библейские заповеди становятся не просто древним сводом этических правил, а чёткой инструкцией по совершенствованию нашей души.

Для первого суждения вы не дали никаких обоснований. Второе суждение такое же в рамках даже не гипотезы, а предположения. А вы как факт это предположение подаёте.

Вы вначале дайте определение, что такое душа – в научном понимании. А если наука этого не видит как реалию, то о чём вообще дальше говорить?

Или вы себя считаете умнее науки? Это минимум нескромно.

Где эта ваша «душа» в рамках технологий, производства, народного хозяйства государства?

Вам дадут Нобелевскую премию, если вы сможете доказать свои представления. Но… Вы же сами понимаете, что не дадут.

Вы ничего нового не сказали, всё уже было в фантастических романах США 1930-х про «открытие наукой души», «её пересадку другим людям», «её хранение в пробирках».

Вы:

Я помню ваше суждение, Вадим, о матрице, которая, якобы, и есть наша душа, контролирующее извне наше тело. Но это убеждение нарушает принцип «бритвы Окамма». Сказано, что если отбросить всё необычное, в остатке останется истина. Матрица - это из разряда необычного. Душа из религиозных понятий - из разряда необычного. И то, и другое из серии фантазий. Если искать душу человека, то только в человеке. Если искать душу в человеке, то только то, что органично включено в его тело, реально и научно изучено. И геном - наиболее гармонично вписывается в эти поиски.


Я как раз приводил массу фактов, когда причинные связи были куда как глубже, чем гены. Гипотеза о Матрице – это, конечно, лишь только гипотеза. Но она шире, чем банальный дарвинизм. И, возможно, все мы далеки от истины.

Но у вас я не вижу вообще концепта души как чего-то сущего. Ну, гены – это душа. Не понимаю. Так гены или душа? Или как это вообще? Не могу вас понять…

Нет, очень просто сказать, что вот гены и есть душа. Я, если вам угодно, могу сам так сделать. А дальше-то что?

Кот:

Никакой "души" в естественных науках просто нет. Не пишут о ней. А там "научно", "доказано/не доказано" - это как совокупность ученых решит. Даже когда теорему нашумевшую доказывают... Собирается вот сообщество.. И если примет - значит доказано. Не примет - не доказано.
Так вот никакой там "души" - в науке нет. Вы либо слова с корней наук- вообще неупотребляйте, либо признайте, что никакой душе нет. А туда-сюда - это не покатит, ибо противоречие. Душа - это понятие тех же времен, как и зевс на вашей колеснице.


А почему нет «души» в естественных науках?

Потому что заведомо она имеет ненаучное определение. От кого? От церковников и оккультистов.

А если дать душе научное определение от научного сообщества? Каким оно будет?

Вот задумаемся.

Мне лично придётся долго думать, чтобы какой-то вариант предложить. Вообще тема очень интересная.

Сформулируем это так: если бы душа существовала как гипотетический субъект для рассмотрения Наукой – то в какой формулировке её бы как нечто потенциально возможное как сущее рассматривала бы Научная методология?

Вы, коллеги, можете предложить как образец такое научное определение души? Чтобы оно было увязано с технологиями, народным хозяйством и научным прорывом.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Пт апр 10, 2015 11:04 pm

Кот писал(а):О душе Савельев че-нить слышал? :mrgreen:

Слышал, конечно.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Вы вначале дайте определение, что такое душа – в научном понимании.

Зачем? Знаете, я не понимаю: как можно давать определение тому, чего не знаешь? Сегодня есть много определений сознания. А толк? Как узнать: где правда?
Vadim Deruzhinsky писал(а):А если наука этого не видит как реалию, то о чём вообще дальше говорить?
Или вы себя считаете умнее науки? Это минимум нескромно.

VD, а зачем вы создали этот форум? Так имеет право простой человек на своё мнение, или это право принадлежит только тем, кто написал докторскую?
На Голденкова в передаче Гигина наехали за то, что он мол любитель, непрофессионал. Как Михаил им ответил, помните? Он сказал, что ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЁ МНЕНИЕ, так? Но ведь он же не историк. А вы сами разве не спорите с некоторыми профессионалами?
Да, к учёным нужно прислушиваться. Но не забывайте, что науку придумали люди. И составляют её такие же, как и все смертные, которые ошибаются и жульничают.

Каждый человек просто обязан думать своей головой. Потому что доверять на 100% нельзя никому из людей. И вообще: мы должны думать, потому мы человеки. Если человек не желает напрягать свои серые клетки, считая, что вместо него это должны делать другие, - он "крепостной раб", как вы часто говорите. Причём по собственной воле.
Vadim Deruzhinsky писал(а):А почему нет «души» в естественных науках?

Тут может быть много причин. Наука не знает, что такое душа. Её "существование" учёным невыгодно, так как не вписывается в их теории. Учёные также не любят возиться с чем-то абстрактным. Им подавай для исследования что-то конкретное: что можно измерить, увидеть и пощупать. Долгое время очкастые физики считали психологию "недонаукой" и смотрели на психологов свысока. С появлением ЭЭГ и других приборов для измерения работы мозга "физики" стали к психологам относиться более серьёзно. А философию такие, как Кот, до сих пор наукой не считают.
Мне кажется, что для изучения того, что мы называем душой, наука пока ещё не дозрела. Но многие факты указывают на то, что она должна существовать.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Где эта ваша «душа» в рамках технологий, производства, народного хозяйства государства?

Простите, не поняла. Душа и народное хозяйство государства. Это как совместить? :shock:
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб апр 11, 2015 6:05 pm

А я не понимаю, почему душа не совместима как технология с народным хозяйством. Равно как и Бог.

Творцы, возможно, наложили ограничения, чтобы мы своими технологиями не влезли в их технологии в отношении нас (создания ими нас, контроля ими нас, наших рамок развития).

В таком случае и вопрос «души» лежит, видимо, тоже в этой сфере цензуры. Как часть запретной для нашего знания Системы.

Экспериментаторы запрещают подопытной мыши выходить за пределы зоны эксперимента. Логично предположить и тут такие же запреты – чтобы «из клетки не вылезали». Но не пространственные, а ментальные. Обрубить сами возможности гипотез в каком-то направлении. Чтобы такие мысли и в голову нашу не приходили в принципе.

Ну вы понимаете, что я хочу сказать.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение darlock » Сб апр 11, 2015 9:10 pm

Пока не доказано обратное - теория имеет право на существование :roll:
2 Кот
Логига не может являться аргументом - с женщинами общаетесь ведь :P
Для утверждений необходимы Знания и Опыт, которых вроде нету! даже в интернету :cry:
Так что - теориям Путь-Дорога.... мож кто-нить и продвинется по вопросу "А что к чему?..."
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: О Душе и Сознании

Сообщение darlock » Сб апр 11, 2015 9:39 pm

Кот писал(а):
Пока не доказано обратное - теория имеет право на существование


Ну уж нет, Дарлок)
моя теория: существует раса людей с 46-ю ногами и 7-ю руками, размножаются языком. Пока не доказано обратное, пусть имеет право)

А такие может и существуют :lol: у вас же опровержения обратного нет?! Ну и все!
ЗЫ зато все знают, что "Це все Путин" :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб апр 11, 2015 11:35 pm

Бог русских - путлер. Это актуально.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение darlock » Вс апр 12, 2015 5:26 pm

Кот писал(а):Сколько и чего пили сеня, ВД? без подкола

Какая разница, кто что пил или курил?! Мнение - есть мнение. VD пытается обосновать свое мнение. а вот *........* многие даже не включая соображение-воображение тупо повторяют заложенную в Сознание фразу "Це все Путин"... Работа НЛП проведена на высочайшем уровне. Совецццкая школа)))) Те терпилы, которые по зомбоящику образовывались, даже ни одного аргумента предоставить не могут в защиту "своей" убежденности... мычат че-то себе да и только.... :cry:
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Вс апр 12, 2015 6:14 pm

Кот писал(а):
Слышал, конечно.

Ну да, не более чем все остальные.
Данна, вы пытаетесь совместить несовместимое.

А я и не спорю. Ну как может относиться к душе, Богу и жизни после смерти ученый -эволюционист? Конечно, Савельев всё это отрицает. Но суть не в этом. В ролике он, сторонник эволюции, говорит о том, что в науке далеко не всё так гладко, как многие привыкли считать. Кстати, в этом он не единственный.
Кот писал(а):
Творцы, возможно, наложили ограничения

Это ж какие ограничения, если вы уже влезли и знаете о творцах, о душах... Какая-то очень плохая конспирация.

А как вы думали, Кот? Операция - конспирация. И почему же плохая? Столько живут люди на Земле, - и ничего толком о себе не знают. 8)
darlock писал(а):Для утверждений необходимы Знания и Опыт, которых вроде нету! даже в интернету :cry:

СОГЛАСНА.
Кот писал(а):
Пока не доказано обратное - теория имеет право на существование

Ну уж нет, Дарлок)
моя теория: существует раса людей с 46-ю ногами и 7-ю руками, размножаются языком. Пока не доказано обратное, пусть имеет право)

А почему бы и нет? Вселенная огромна. А вдруг как раз в какой нибудь галактике и живут именно такие, как вы сказали, наши братья по разуму? :lol:
Кстати, здесь на форуме есть тема "Инфинитизм", философская парадигма. Один из её постулатов: " Возможно все" (или возможно любое состояние).
viewtopic.php?f=3&t=649
Мне кажется, что такой способ исследования, как доказывание возможного, более верный, чем, отрицание недоказанного. Наука очень многого не знает, но это не означает, что недоказанного нет.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение darlock » Вс апр 12, 2015 6:31 pm

Если Вселенная бесконечна, то ВСЕ существует! даже типа существа, питающиеся Санта-Клаусами в дождливый день, когда Иосиф Джугашвили дал Обаме по хвосту, за то что тот почесал шерсть на пятом веке восемнадцатого глаза, при чем все это было в недрах Солнца в условиях при событии игр муравьев против слонов при давлении в миллион атмосфер.... :lol: :lol:

Если Вселенная на самом деле пульсирующая, то все циклично... И Бессмертие актуально, так как с Новым Взрывом будут происходить такие же процессы, обеспечивающие ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ в АБСОЛЮТЕ!... VIVA!...

PS Дни и Ночи Брамы... откуда они знали такие вещи????????????
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1