Белорусская национальная и государственная идея

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Kat Leo » Пн июн 25, 2007 8:24 pm

to GaZiliN
Да и промышленность гораздо сложнее чем в древней греции - одному человеку не под силу не то что контролировать, а просто знать всю ситуацию. Вот отсюда и низкая политическая активность населения, которое далеко от знания современных сверхсложных структур общества и занято бытовыми и насущными житейскими проблемами - как заработать кусок хлеба с маслом в данной существующей ситуации.

Низкая политическая активность населения не от этого - сказываются результаты внутренней политики бывшей империи СССР, отбившей охоту у нынешнего поколения 30-50 летних белорусов участвовать в политической жизни - негативный опыт репрессий, перешедший на генетический уровень, сказалось воспитание в духе "строителей социализма" с его рутиной комсомольских и всяких других собраний, после которых от политики просто тошнит. Для того, чтобы в белорусах проснулась политическая активность, надо прожить период спокойного развития государства, во время которого сформируется новое поколение, свободное от нашей "зашуганности" и "забитости". Надо просто, чтобы сменилось одно или два поколения (Моисей сорок лет водил избранный народ по пустыне, чтобы избавиться от рабской психологии), просто спокойно жить в своем отдельном маленьком и уютном государстве, навести порядок в управлении, экономике (конечно, это сложно :D , но надеюсь, возможно), учась уважать свою историю, культуру, возрождая язык. Не оскорбляя при этом соседей (русских - они видите-ли финно-татары, ну и ладно, хоть афро- китайцы, это что - критерий того, хороший народ или нет? или литовцев - они-де в землянках сидели, когда наши предки жили в городах - все может быть, но и мы жили в землянках во время Великой Отечественной, зато они язык сохранили, за что их нельзя не уважать!). Мне как-то все равно, кто по происхождению мой хороший знакомый из Москвы, он просто хороший человек (по человеческим качествам) и в то же время, другой человек, родственник, чистый белорус, оказался способным на низость. Да, нации существуют, и они нужны, как необходимо разнообразие видов в природе, каждая нация самоценна и для чего-то нужна в этом Мире по замыслу Творцов. Именно поэтому на нас, таких "толерантных и спокойных" лежит обязанность спокойно и без эксцессов сохранить то, что еще не успело исчезнуть - наше белорусское Отечество (да простят меня все, что пишу по-русски). Почему мы, белорусы ждем, что кто-то придет и издаст указ о возрождении "роднай мовы"? Почему нельзя каждому в повседневной жизни потиху переходить на белорусский? Предприниматели, делайте вывески, рекламу по-белорусски! Это так "прышпільна"! Разговаривайте на улицах, в магазине, сначала будет тяжело, а потом и не заметите, как начнете думать на "мове". Ведь смогли же евреи возродить свой "мертвый язык". А что мешает родителям писать заявления в школы с требованием преподавания на белорусском языке и создания факультативов по изучению истории Беларуси по выбранным ими учебникам? Да, для этого надо знать, что изучать. И вот тут будет очень важна роль таких изданий, как "СИ". Но ни в коем случае нельзя насильно "белоруссизировать" - не хотят русские в Беларуси говорить по-белорусски - не надо, поживут - ассимилируются, наш народ не такое "переваривал". Надо просто уважать себя, как нацию, тогда и другие будут уважать.
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение GaZiliN » Пн июн 25, 2007 11:21 pm

Низкая политическая активность населения не от этого - сказываются результаты внутренней политики бывшей империи СССР, отбившей охоту у нынешнего поколения 30-50 летних белорусов участвовать в политической жизни

Не согласен: по статистике самый высокий процент явки на выборы как раз у пенсионеров. На втором месте - следующее за ними поколение. Т.е. - чистые совки как штыки являются. Да и в конце концов - низкая пол. активность наблюдается не только в странах бывшего СССР. Например, описанная в прошлых постах ситуация, в США привела к тому, что предвыборная кампания вообще превратилась в шоу. Американцы выбирают, в основном, не исходя из предвыборной программы и ситуации в стране, а "понравился" кандидат или "непонравился". :D
Аватара пользователя
GaZiliN
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 11:04 pm
Откуда: республика АД

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июн 27, 2007 2:23 am

Kat Leo пишет: «Почему мы, белорусы ждем, что кто-то придет и издаст указ о возрождении "роднай мовы"? Почему нельзя каждому в повседневной жизни потиху переходить на белорусский?»
Я не знаю, чего вы все ждете, я бы на вашем месте не ждал. Да вот беда – не учил в школе белорусский язык, я из Москвы в Минск переехал, будучи в 7 классе, нашей мовы не учил. Давно белорусский язык абсолютно понимаю (и с пониманием его стал понимать заодно украинский и польский), но говорить на нем не могу, ибо не имею на это ни обучения, ни практики. Поэтому я завидую тем, кто знает белорусский язык, - и удивляюсь тому, что его знающие на нем не говорят. Я по языку русский, но в душе белорус. Если уж Бог наградил других с детства знать белорусский язык – то почему им не пользуются? Язык-то намного красивее русского: даже «калi ласка» звучит по смыслу совершенно иначе ментально и социально, чем грубое «пожалуйста». Вещи несравнимые.

Кстати, если сравнивать те же самые средства-образы, которыми те же понятия выступают в белорусском и русском языках, то наш белорусский язык это выполняет образами человечными, наполненными любовью и радостью. А русский язык – образами жесткими, заданными частую религией или империей, требующими подчинения человека чему-то внешнему. И главное – лишенными и любви, и радости. В этом плане русский язык – язык нехороший, несущий в системе своих образов и понятий весь тот негатив, который там в Московии-Орде накопился за предшествующие века человеконенавистничества. Может, я не прав, но все равно «калi ласка» - это не «пожалуйста», знак равенства я поставить не могу. Эти обороты и формулы внимания возникли на основе многовековой жизни народов, и, конечно, отражают саму ментальность местности: само отношение там между людьми.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение magnus » Чт июн 28, 2007 9:27 am

Vadim Deruzhinsky писал(а): Давно белорусский язык абсолютно понимаю (и с пониманием его стал понимать заодно украинский и польский), но говорить на нем не могу, ибо не имею на это ни обучения, ни практики. Поэтому я завидую тем, кто знает белорусский язык, - и удивляюсь тому, что его знающие на нем не говорят. Я по языку русский, но в душе белорус.


Вадзім!
А гэта ж і ёсьць асноўным! Галоўнае - што ў душы. А размоўнай мова робіцца толькі праз практыку. Магу прапанаваць беларускамоўнае кола :wink:
Аватара пользователя
magnus
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:07 pm

Сообщение Kat Leo » Чт июн 28, 2007 8:09 pm

A размоўнай мова робіцца толькі праз практыку. Магу прапанаваць беларускамоўнае кола

Падтрымліваю ідэю magnus!. Давайце хаця б на тэму беларускай дзяржаўнасці гаварыць на роднай мове. Учора цэлы вечар шукала па беларускіх каналах ТБ хоць якую-небудзь перадачу на роднай мове - не знайшла! :shock: У нас у Гомелі 34 канала кабельнага ТБ, але ні адным не чуваць беларускай гаворкі. Газет на беларускай мове - не прыкметна. Так што ж, сябры, у суверэннай дзяржаве Беларусь знікла беларуская мова ? Дакументы, навіны, перыёдыка – на рускай мове.. Нават у "імперскім СССР" такога не было! Дык хто ж вінаваты ў гэтым? Расія? Дэбеларусізацыя канешне, была, але не трэба знімаць адказнасць з нас саміх, тых, хто адказаўся ад “дзеравенскай” гаворкі, хто стыдзіўся быць “дзярэўняй”. Не, мы, кожны ў асобнасці, і ўсе разам нясем за гэта адказнасць. Гэта толькі мы можам абараняць сваю гісторыю і права на суверэнітэт на рускай мове! :) Смешна! Альбо балюча? А можа позна піць баржомі, калі печань развалілася? Можа проста канстатаваць той факт, што беларуская мова знікла? Або зрабіць высілак, пачаць з самога сябе і паволі вывучаць родную мову? Гэта не складана, трэба толькі захацець, калі шчыра кахаеш сваю Радзіму…. А то нашчадкі нашага дарагога госця lietuvaitisа будуць гаварыць, што аніякай беларускай мовы не было, бо ўсе дакументы, перапіска, кнігі, часопісы - усё было на рускай мове! Значыць, і ніякіх беларусаў не было! Былі толькі рускія. :D
А калі сур'ёзна, то мне здаецца - калі паўстануць якія-небудзь палітычныя прэтэнзіі да Беларусі з боку ЗША альбо Еўрасаюза, Расійскі ўрад зможа адразу ўвесці да нас войскі пад дэвізам "абароны свайго рускага (рускамоўнага) народа" і дэ-факта мы апынемся ў складзе Расійскай імперыі. Дарэчы, Расія можа быць нават зацікаўленая ў такім развіцці сітуацыі.
Вадим, это только в анекдоте о белорусском языке он называется самым трудным для изучения языком в мире, потому что сами белорусы не могут его выучить. На самом деле, это легче, чем учить английский, надо только захотеть. :)
[/quote]
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июл 02, 2007 2:45 am

ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ СОЧЕТАЕМОСТИ БЕЛОРУСОВ И РУССКИХ

Выскажу свои мысли.
Почему именно у белорусов появились такие трудности при возращении к своему национальному лицу?
Есть два мнения – пророссийское и антироссийское, но оба, на мой взгляд, поверхностные и в суть не заглядывают.
1. Пророссийские товарищи (во главе с АГЛ) стоят на той позиции, что, дескать, белорусы и россияне так похожи, что русификация – вещь полезная. Однако если народы так похожи, то отчего же из стран СНГ только одна Беларусь не имеет своих исторических национальных государственных символов, объявленных «оппозиционными»? Почему только одна Беларусь не имеет национального названия ни для валюты страны, ни для своего Парламента? Почему только одна Беларусь заявляет о том, что ее государственности вне России не было? Ответ очевиден – дело вовсе не в «ПОХОЖЕСТИ», ибо если бы она действительно была – то никто бы сие «похожее» не предавал анафеме.
Наоборот: если бы белорусы и русские были так похожи, как заявляет официоз, то АГЛ первым использовал бы «Погоню» как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО этой похожести. И на белорусском языке охотно бы говорил, видя в нем «диалект русского языка», а не «идеологический жупел русофобии». И не боялся бы вернуть белорусское название валюты ТАЛЕР – коль он так похож на русские деньги. Как не боялся бы и вернуть парламенту название РАДА, коль это так похоже на русскую фактуру. Как не боялся бы и ВКЛ назвать государством наших предков – коль ВКЛ якобы так похожа на Россию.
Все это показывает, что никакой «похожести» не только нет, а есть ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ.
2. Антироссийское мнение обычно сводится к той мысли (и здесь на форуме часто повторяемой), что белорусы затюканы постоянными войнами и этническими экспериментами царизма и СССР. Отчасти это верно – ибо последствия белорусофобии и россификации чудовищны, а самая активная часть белорусов истреблялась веками.
Но тут возникает, как минимум, два вопроса. А) Почему армяне, перенесшие чудовищный геноцид от турок, тоже не стали толерантными и безразличными к политике и к своему национальному лицу? Б) Из-за чего белорусы (литвины) подвергались в царской России чудовищным этническим экспериментам, как ни один другой народ царизма?
Третий аспект проблемы в том, что белорусы являлись в СССР единственным народом, который не воссоединялся с Россией добровольно (ибо белорусов и не было до того, как народ литвинов Литвы захватила Россия). Украина, Армения, Грузия, Азербайджан, даже страны Балтии имели какие-то акты добровольного вхождения в состав России – а Беларусь была оккупирована.
Но и этого мало: белорусы – это единственный (вместе с поляками) народ царской России, который за время оккупации каждые 25-30 лет устраивал общенародные антирусские восстания, на год-полтора возвращая партизански свою независимость от России. Больше такого не делал ни один народ, в том числе ни эстонцы, ни латыши, ни грузины – которых считают ныне «верхом русофобии».
Почему же восставал наш народ? И точнее – ПОЧЕМУ ИМЕННО ОН? Профессор Петриков АН РБ и другие белорусофобы еще со времен царизма причиной называли «дурное влияние Польши», но это просто чудовищный поклеп на белорусский народ, ибо он восставал против царизма не за Польшу, а за свое ВКЛ, за свое НАЦИОНАЛЬНОЕ ЛИЦО – а вовсе не польское, не за полонизацию, тоже нам ненужную.
И вот тут как раз впору вспомнить теорию Льва Гумилева о комплиментарности этносов: некоторые этносы вполне сочетаемы и могут уживаться друг с другом, а другие – абсолютно несочетаемы, они, даже живя в соседстве, не смешиваются друг с другом.
Белорусы и русские – это яркий пример несочетаемых этносов. У них совершенно разная суть сочетаемости (например, литвины-белорусы с 1200 года принимают крупнейшую колонию евреев в мире, а в Московии и затем в царской России евреев к себе не пускали). Всю свою историю Литва-Беларусь только и делала, что отражала агрессии Московии-Орды и затем Орды-России. На протяжении всей истории до самого конца XIX и начала ХХ века САМЫМ ГЛАВНЫМ своим врагом Москва считала Литву литвинов-белорусов, и именно их она уничтожила более всего. Только в войнах 1654-67 гг. московиты уничтожили каждого второго нашего предка, а в Северной войне – каждого третьего.
Жестокость этих войн объясняется в первую очередь тем, что ВКЛ являлось ПОЛНОЙ альтернативой власти Московии над этим регионом Восточной Европы, включая всю историческую Русь. Альтернативой именно ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ, а литвины-белорусы, будучи титульным этносом ВКЛ, и являлись носителями этого иного альтернативного цивилизационного начала, иной цивилизационной ИДЕИ. ВКЛ вело этот регион Европы к ценностям Запада, Московия – к ценностям Орды, Востока.
Таком образом, мы видим, что источник несовместимости Литвы-Беларуси и Московии-России заключается в противоположных цивилизационных установках, при которых белорусы – это миссионерные лидеры Идеи Запада на своих и окрестных землях, а русские – это миссионерные лидеры Идеи Империи Орды на этом пространстве.
Все системы ценностей у двух народов – абсолютно разные и противоположные, по условиям влияния на ту же самую территорию – альтернативные в Истории. В ВКЛ – Магдебургское право, это совершенно ЗАПАДНЫЕ города с магистратами и ратушами, с разделением трех ветвей власти, с гербами средневековой Западной Европы, с дворянством, которое получает образование в Западной Европе, с массовым распространением даже протестантства – в этом вопросе ВКЛ было куда как «западнее» Польши. Здесь никогда не было крепостного права, люди жили по Статутам ВКЛ – самым свободным конституционным актам среди государств средних веков, а затем в 1791 году стали жить (вместе с поляками) и по первой в Европе и второй в мире после США Конституции Речи Посполитой – союзного Государства ВКЛ и Польши.
Все это полностью противоположно тем цивилизационным устоям, по которым жила Московия-Орда и затем Россия. В том числе и наш либерализм с евреями, коих тут к моменту нашей оккупации Россией в 1795 году было две трети всех евреев планеты.
Силы ВКЛ были ограничены только его возможностями, и расклад сил существенно поменялся, когда Московия обрела полную власть над Ордой. Отныне агрессии с Востока стали чудовищными по последствиям, и даже союз с Польшей не спасал ситуацию – а был выгоден полякам, которые нашу территорию видели полигоном постоянных войн с агрессивным восточным соседом. Ну а наш народ просто не имел никакого выбора, кроме как постоянно воевать – ибо был несовместим с московитами-россиянами, предпочитал им близких ментально и этнически поляков.
Далее ситуация еще более поменялась при реформах Петра I, направленных на вытравливание у московитов их ордынской сути. Западная модернизация делала московитов внешне уже как бы «западными», а не «восточными» - но в основе менталитета народа все равно оставляла главные основы «Русской Идеи» как суть «Идеи Орды» - в том числе империализм, приоритет Государства над Личностью и пр. И хотя после Петра в Московии (при Петре переименованной в Россию) было многое взято у Запада (что и создало всю мощь Российской империи), но все равно для наших предков Россия оставалась – лишь западно модернизированной Ордой. Как, наверно, и Турция таковой оставалась бы для сербов и греков, если бы приняла западную модернизацию не в начале ХХ века, а, как при Петре, к началу XVIII. В таком раскладе Турция тоже бы еще тогда стала частью Запада (но со своим, конечно, как в России-Орде бзиком на восточную имперскость), что сильно помешало бы народам Балкан в поисках их независимости – и сильно помогло бы туркам их растворить в своем государстве.
Но в нашем случае еще до 1795 года мы жили вне границ России и обладали полной свободой и государственностью. В 1795 году и особенно после восстания 1830-31 гг. перед царизмом встала задача – что делать с НАКОНЕЦ захваченной Литвой, главным историческим врагом России – как ее альтернативе для всего региона. Это восстание послужило поводом для масштабного этнического геноцида – с уничтожением литвинского дворянства как носителей национального сознания и закрепощением наших крестьян, коих царизм нашел «равно русскими», отдавая их массово российским помещикам. Тут же в 1839 году были упразднены наша Белорусская Церковь и белорусский язык (ранее называвшиеся литовскими). В 1840 году царизм упразднил Статут ВКЛ, еще действовавший на территории Западной и Центральной Беларуси (кстати, не действовавший на территории Жмуди – ныне Республике Летува), и в этом же 1840 году с карты Российской империи исчезает в названии губерний экс-ВКЛ само слово «Литва».
Вместо Литвы тут царизм порождает новое образование – «Беларусь», которое, правда, после восстания уже 1863-64 гг. запрещает и переименовывает в «Северо-Западный Край», переименовывая литвинов или «литовцо-руссов» (до 1830 года) уже из белорусов (с 1840 по 1864) в этнос «западно-руссов».
С 1864 года царизм создает тут на растоптанном национальном сознании народа видимость того, что сей народ – якобы часть русского народа, когда на деле это Литва и литвины. Так один этнос (литвины) вроде бы исчезает, заменяясь другим (белорусы) – с подменой у него менталитета и ампутацией национального сознания и исторической памяти о предках и своей старой свободной истории.
Но история на этом не кончается, а самое интересное только впереди.

В 1991 году белорусский народ разбивается на два лагеря: одни ЗНАЮТ о прошлом и видят возврат государственности как продолжение и БНР 1918 года, и ВКЛ до 1795 года, а другие – не ЗНАЮТ своей истории и привыкли ощущать себя продуктом этнических экспериментов практической белорусофобии царизма и СССР. То есть, не ощущают себя этносом.
И на этом этапе все понятно и просто. Коллизия наступает дальше.
Когда в 1995 году к власти приходит АГЛ, выражая идеи маргинальных масс, далеких и от осознания себя Гражданином и частью Гражданского Общества, и далеких от своей этнической самоидентификации (мол, мы – советский народ, рождены как народ в СССР), - то на первых порах все идет складно и проблем не создает. Проблемы для власти начинаются позже, где-то с 2000 года: сей «советский человек» уже не «советский», а гражданин Беларуси – и должен быть патриотом Беларуси, а не умершего СССР. С другой стороны – любая власть должна опираться на идее Государственности. Для своей устойчивости Всласть любой страны просто обязана доказывать свою историчность, ибо без прошлого нет и будущего, это – как сваи для любой постройки. И в этом свете странный выбор Дня Независимости Беларуси как освобождение от немецкой оккупации в 1944 году – это просто страусиное прятанье головы в песок от решения главного вопроса – когда началась наша Государственность.
Многие белорусы видят в этом белорусофобию Власти. Она действительно есть, ибо возвращение к белорусскому национальному содержанию идет только мелкими шажками – и только там, где это насущно Властям для вообще их статуса управляющими чем-то якобы НАЦИОНАЛЬНЫМ, с претензией на Государственность.
Сегодня перед АГЛ встала принципиальная дилемма: сам статус Государственности требует возвращения нас от состояния искусственного этноса «белорусов как полурусских» к полноценному этносу белорусов как синонима литвинов Литвы. Вроде бы – не проблема, ведь точно так армяне, латыши и казахи запросто это делают. Но на самом деле это огромная проблема, ибо такой возврат к национальной сути народа – означает возврат к статусу АЛЬТЕРНАТИВЫ власти Москвы над регионом. То есть, это не просто возвращение национального содержания, а возвращение и самой исторической АЛЬТЕРНАТИВЫ Москве – как иной цивилизационной модели. И история Беларуси до российской оккупации потому и трудна для ВОЗВРАЩЕНИЯ, что – в отличие от историй прочих народов экс-СССР являет собой только сонм жутких войн и затем восстаний – кровь, насилие и массовые этнические чистки, в коих погибло от рук россиян около 5 миллионов белорусов. Ясно, что сама ТАКАЯ история одиозна и уникальна – и ее весьма трудно пристроить в рамки «общего исторического пространства СНГ», из которого наш народ выпадает уже по мере этих жертв и насилия как совершенно чуждый элемент.
Вот мы и находим причину, из-за которой белорусы с таким трудом идут к возвращению своего национального лица. Ибо оно – не просто «скелет в шкафу Российской империи», а сама историческая альтернатива России в ее власти над захваченными ею насильно из ВКЛ землями Руси.
Армянская Идея, Латышская Идея, Грузинская Идея, Летувисская Идея, даже Украинская Идея – не касаются основ Русской Идеи России. А вот основанная на идее ВКЛ Белорусская Идея – ее подрывает в самих ее основах, давая для захваченных Москвой земель Руси совершенно другую историческую и цивилизационную альтернативу – быть не Ордой, а быть Европой. Ибо этими землями нынешней России владела ВКЛ, именно наши предки – а не другие народы экс-СССР. В том числе, не латышские стрелки, не украинцы или грузины садили императором на трон в Москве Лжедмитрия – а это делали именно литвины-белорусы. И если сегодня главным национальным Днем в России названа дата независимости от «белорусской оккупации» - то наша история просто никак не может сочетаться в своих оценках с российской.
Наконец, самое главное: никто сегодня не против исторических государств Урарту, Запорожской Сечи или Самогитии. Но Россия плотно похоронила в реку Лету государство ВКЛ, возрождение у соседей идентификации с которым крайне не желает. Ибо ВКЛ – это главный исторический враг России.
Итог: мы видим, что белорусская национальная самоидентификация вовсе не безразлична для россиян, как самоидентификация народов прочих стран экс-СССР, а крайне болезненна и даже враждебна по своей сути – как в России крайне враждебно воспринимают сегодня и поляков. И вот вопрос: что делать Властям в такой ситуации? Мне не кажется подходящим вариантом, если бы в 90-е вместо АГЛ был избран президентом Зенон Позняк – он пусть верно оценивал опасность российского империализма, но как раз из-за этого не мог спекулировать на России, что было так необходимо для поднятия нашей экономики после развала СССР. Тут как раз стране была нужна фигура типа АГЛ – чтобы пудрить Москве мозги, свое национальное государство создавая.
На мой взгляд, проблема Беларуси в том, что ее путь к национальной самоидентификации по объективным выше названным причинам – намного более долог, чем у соседей. Ибо путь этот лежит через возвращение к своему пониманию как цивилизационной альтернативе исторической Московии-России. Это не просто возвращение у народа своей памяти истории предков (что было бы очень просто), а суть столкновения разных Цивилизаций: Запада и Орды-Востока. Поэтому Белорусская Идея в основе своей имеет и неприятие России – чего как раз нет у других народов стран экс-СССР, которые без этого «пунктика» запросто себя воссоздали с 1991 года.
Все это прекрасно показывает концепция Гумилева: белорусы (литвины) и русские (московиты) были заведомо пассионарны, создавая свои огромные государства ВКЛ и Московию-Россию. Именно из-за своей пассионарности (способности к созданию больших государств путем приобщения территорий и народов) эти этносы абсолютно НЕСОВМЕСТИМЫ в своем национальном содержании, а «совместить» их может только захват одним другого с полным уничтожением пассионарности визави. Что и произошло с захватом Литвы Россией и превращением ее в этнос «белорусов».
Проблема XXI века возникает уже в том, что сей захваченный народ и якобы лишенный усилиями царизма и СССР своей пассионарности – с 1991 года снова обрел Государственность, которая неизбежно ведет его к полноценному ощущению себя пассионарной альтернативой России. У латышей или армян это было просто – вернуться к национальному Государству – и все, нет проблем. У белорусов путь сложнее – через вначале растерянность и неспособность быть вообще государством в 1990-е с желанием войти в состав России, потом с 2000-го с желанием создавать равный союз с Россией, затем с 2006 – с отказом от создания такого союза и с выбором своей Государственности. С 2007 – это уже эволюция сознания народа к идее возвращения к своему национальному содержанию – в том числе, считая ВКЛ «страной наших предков», то есть возврат уже к своей пассионарности. Ну и где-то к 2010 году Беларусь станет абсолютно независимой от России страной, а далее – станет утрачивать «дружественность» по всем направлениям.
Следует понимать, что белорусское национальное сознание, как и польское, исторически, ментально и пассионарно еще менее дружественно в отношении соседа России, чем сознание западных украинцев, грузин, латышей или эстонцев. Тут не только более всех пострадали от соседа, но ментально и цивилизационно Белорусская Идея, являясь по сути Идеей Литвы, - историческая альтернатива России.
Белорусы неизбежно вернутся к своему национальному менталитету – под вилянием даже не столько своей Государственности, а под влиянием того факта, что они живут просто независимо от России, вне ее границ – своим образом жизни. К сожалению россиян, это будет возвращение к чему-то, весьма схожему на нынешних поляков в их одиозной оппозиции России. То есть, белорусы, вернувшие себе национальное лицо, теоретически должны быть куда как большими оппозиционерами для России, чем латыши или грузины, равняясь только «ярым врагам России полякам».
Увы и еще раз увы – я не придумываю: таково истинное национальное лицо белоруса, весьма солидарное с поляками в отношении восточного соседа. И Россия еще тысячу раз разочаруется в белорусах – как она уже сто раз разочаровалась даже в АГЛ.
Все возвращается во круги своя. И коль наши предки до власти России были ее принципиальными оппонентами во всей нашей общей истории Европы, то ничего нового иного и не будет – Беларусь неизбежно станет снова самой собой – то есть в сути ВКЛ.

Конечно, все народы планеты – это друзья, но есть дружба особая специфическая – например, дружба евреев и немцев такая же по своему историческому содержанию, как дружба белорусов и русских. Язык, конечно, не повернется это называть «братской дружбой», упаси Господи. Но можно, конечно, забыть, что немцы уничтожили 6 миллионов евреев, а русские – 5 миллионов белорусов. Так, мелочи, чего между соседями не бывает. Главное, чтобы снова друзья резать не стали…

Таковы тенденции и их экстраполяция на будущее.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение magnus » Пн июл 02, 2007 10:19 am

І як дадатак да думкі пра нацыянальную ідэю, як цывілізацыйнае мэсіянства:

http://histclub.com/forums/showthread.php?t=487
Аватара пользователя
magnus
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:07 pm

Сообщение Garodnia » Пн июл 09, 2007 2:47 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ СОЧЕТАЕМОСТИ БЕЛОРУСОВ И РУССКИХ

И история Беларуси до российской оккупации потому и трудна для ВОЗВРАЩЕНИЯ, что – в отличие от историй прочих народов экс-СССР являет собой только сонм жутких войн и затем восстаний – кровь, насилие и массовые этнические чистки, в коих погибло от рук россиян около 5 миллионов белорусов.


Заинтересовался 5 миллионами. Может где-то можно найти эти цифры по годам.
Из источников нашел только: Карпачев А. М., Козловский П. Г. Динамика численности населения Белоруссии во второй половине XVII-XVIII в. // Тез. докл. и сообщ. Х секции симпоз. по аграрной истории Восточной Европы. М., 1968.

А действительно ли так много полегло беларусов в результате войн с Россией?

Интересно ваше мнение по поводу этой статьи:
http://scepsis.ru/library/id_1104.html
Garodnia
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 2:51 pm

Сообщение Garodnia » Пн июл 09, 2007 11:04 pm

DeadlY писал(а): Какие же это всё-таки ушлёпки. Сегодня после ругани и оскорблений на одном из российских форумов как раз на тему нашей Национальной Идеи я для себя решил больше никогда в жизни не писать и не общаться с русскими в зоне ru. Пусть они там без нас выясняют свои национальные проблемы.


Полностью согласен. «Их советская история это достоверно, а всё остальное это бред». Это как горохом об стенку. В большинстве своём они невменяемые. Хотя есть и понимающие (в основном те, кто придерживается либеральных взглядов).
Garodnia
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 2:51 pm

Сообщение ковалев » Вт июл 10, 2007 5:38 pm

Русская демократия- миф. Русский либерализм- тоже миф. Я с русскими на форумах не ругался, т.к. знал, что это бесполезно, однако чуть по морде не получил от одного брата-славянина, который 8 лет живет в Бресте , но считает себя патриотом России. Сам сбежал из россии, т.к. жил в 100км от Буденовска. На чем основывается русский патриотизм, я понятия не имею. Это, типа "Бремя белого человека", точнее "Бремя русского человека", который несет свою "русскость" и прибалтам, и чукчам, и чеченам. Не раз мнеприходилось вступать в спор с московитами. С пеной у рта они готовы отстаивать свою правду, когда же дело доходит до реальных фактов, главным аргументом становится то, что я "козел", "придурок" и т.д. В истории Беларуси и России я слабо разбираюсь, но по сравнению с отдельными "патриотами" я чувствовал себя академиком.
Аватара пользователя
ковалев
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 9:34 pm
Откуда: Brest

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июл 12, 2007 12:48 am

Ковалев: «На чем основывается русский патриотизм, я понятия не имею. Это, типа "Бремя белого человека", точнее "Бремя русского человека", который несет свою "русскость" и прибалтам, и чукчам, и чеченам».

Да нет никакой загадки, на чем основывается русский патриотизм и пресловутая «Русская Идея»: это чистой воды менталитет Великой Орды и Идея Орды – идея Чингисхана Империи до последнего моря. Выложенная на русло Московского шовинизма.

Нет в ней ничего «русского» (русское только в Украине), а только ордынское. В том числе ненависть к Европе, Западу и славянам, патологические неприятие славянских языков. Вы заметьте – никто в Украине и Беларуси не ходит с плакатами «Долой русский язык!». И только Россия проплачивает своей там пятой колонне такие демонстрации с издевательскими лозунгами – мол, долой язык Киевской Руси и долой вообще славянские языки. Недавно Зюганов признался, что главными его деяниями в этом году являются демонстрации на Украине против украинского языка. Мол, не дадим Киеву говорить на своем языке Руси – заставим его говорить на языке «русском России», где половина лексики – лексика Орды. То есть, заставим Киев говорить на полутатарском языке Москвы.

Сей товарищ видит украинский язык врагом коммунизма. Будто Карл Маркс завещал коммунистам только на языке Московии говорить. Удивляюсь, почему КПРФ возле границы с Китаем не ходит с плакатами «Долой китайский язык!». Ответ очевиден – не считает Китай своей колонией, как считает Беларусь и Украину.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Шыш » Сб авг 11, 2007 9:25 pm

Что нам сказал по этому поводу АГЛ:

«Мы несколько раз подходили к выработке национальных ценностей, идей, которые могли бы сплотить наше общество. И я вам в очередной раз говорю — у нас ничего не получилось. Ну, не получилось и все. Национальную идею испоганили, под видом национализма насаждали, нагнетали и хорошее дело загубили».
«Беларуси! Машторынг», № 218, 06.10.1997.


Белорусы — это русские, только со знаком качества».
БТ, 22.06.2003.


«Белорусы, русские для меня — это люди абсолютно похожие, это просто неразличимые, наверное, даже на генном уровне существа».
БТ, 30.06.2003; «Народная воля», 2.07.2003

«А ведь в наших жилах течет половина русской крови!»
БТ, 10.04.2001.

«Ты што эта нацианалисцические ленточки нацапил?»
Из обращения к Филарету по поводу бело-красно-белых лент на одежде Филарета. Конф. Инф.


«Эта мая Масква! Эта мая сталица! Эта мой любимый горад!
Первая мая устрэча с президзентам Рассии праи-зашла два с паловинай года таму назад. Я ему сразу сказал, он так меня унимацельна, прыстальна рассмат-рывал маладога президзента, я гавару: вы меня не рас-сматрывайце так прыстальна! Я прыехал в сваю стали-цу! В сваю Маскву! Здесь у меня многае связана с Масквой, паэтаму не нада на меня сматрэць, как на инастранца! Ельцин засмеялся и гаварыт: «Я согла­сен». Паэтаму эта мая Масква, эта мая сталица!»
«ЭхоМасквы», 23.05.1997.
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение GaZiliN » Сб авг 11, 2007 10:22 pm

:D
Аватара пользователя
GaZiliN
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 11:04 pm
Откуда: республика АД

Сообщение Шыш » Вт авг 14, 2007 11:50 pm

А я тут взял и придумал...
...на мысль сподвигло Быдло Тв...
Итак...
Белорусская национальная идея. /Или идея большинства

1.Жить в агрогородках и выращивать рожь да пшеницу. /А планы на будущее- это побить рекорд прошлого года или соседнего колхоза
2. Любить нашего президента. /Нам другого не надо. Этот уже наворовал, пускай пока поработает. Другой придёт - жди пока наворует? Номенклатуру перетрахивает - да и ладно...
3.Помнить свою историю и заниматься её всяческой пропагандой. /А именно историю 2 мировой, т.к. больше нас не существовало... и мы очень молодые, и демократия у нас молодая, так что подождите мерикосы, нелезьтя!, лет через 20-40 мы созреем, тогда и посмотрим у кого лучше...
4. Осторожно относиться к соседям. Ведь вокруг нас ВРАГИ и шпионы! кругом все!, а тем более евросоюз и НАТО...
5. У нас есть союзники! Это брат Российская Федерация. Брат хороший... даже в свою страну жить зовёт... А ругаемся? Так хтож з братом не ругается? Все братья ругаются... потом мирятся... В общем - наш ответ НАТО ..!.. :wink: ..!...
6.Спорт и за здоровый лад жыцьця! Болеть не надо... В политику лезть тем более... Занимайтесь все разом спортом! И здоровее будете... и на 15 суток в СИЗО не попадёте... И пускай что у нас жарко... мы больше хоккей любим, вот поэтому и ледовые дворцы везде строим...
7.Наша экономика- самая социально направленная экономика в мире!
Только у нас, народ единодушно выбирает парламент, палату представителей и президента. А те единодушно вместе с народом решают - платить за газ льготами пенсионеров и студентов... Ура товарищи! Построим вмеcте социализм. Где всё ДЛЯ человека, и где всё РАДИ человека. А этого человека всё знают... какже? все единодушно его и избирали...
8. Безопасность граждан! У нас самая безопасная страна в мире. Поэтому у нас так много тюрем и в органах служит более 250тыс. человек, и ЭТО не мешает нам бить рекорды по криминагенной обстановке…
9. Поддержка гос. Языка. А вот КАКОГО, это решать парламенту, а точнее одному человеку... а точнее уже всё решено....
Ну не знает он его, и обучаться не собирается... Вот вам и хохма...
10.Это политика в отношении культуры пития. Пить нужно культурно! И чем больше культуры, тем больше пить. Поэтому ежегодно увеличивали, увеличиваем, и будем увеличивать объёмы выпускаемой спиртоводочной продукции!
11.А вот с рождаемостью плоховато… Но наверняка ситуация изменится, ведь мама с ребёнком получает 130тыс. бел.рублей в месяц. А на это можно купить… ээээ… ну это они сами решат!

Чем не современная нац. идея?
Главное, что большинство довольно и ЗА..сь…
А что ещё надо?
P.S..В каждой шутке есть доля шутки…И жизнь наша, это одна большая ШУТКА
P.P.S. Если какой пункт забыл обязательно добавлю... а пока... мне тоже очень интересно узнать, что вы думаете по этому поводу :lol:
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение mmmaks » Ср авг 15, 2007 7:40 pm

да Шыш я с тобой согласен
то что еще белорусы будут жить плохо но не долго
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6