Это может быть доводом в пользу концепции ВР

[Somebody]

Встревожились, гламуры? Крутой баян для блондинок! Наши блондинки в ауте после этого фильма. А я ржунимагу! Плесень - была всегда. И будет!
И будем вместе жить. Как и жили.

[Лидчанин]

Встревожились, гламуры? Крутой баян для блондинок! Наши блондинки в ауте после этого фильма. А я ржунимагу! Плесень - была всегда. И будет!
И будем вместе жить. Как и жили.

200 % правды. Этим товарищам нельзя давать элементарной книги по технологии пищевых продуктов и микробиологии - весь мир в кварцевых ламах будет.

[Somebody]

Встревожились, гламуры? Крутой баян для блондинок! Наши блондинки в ауте после этого фильма. А я ржунимагу! Плесень - была всегда. И будет!
И будем вместе жить. Как и жили.

200 % правды. Этим товарищам нельзя давать элементарной книги по технологии пищевых продуктов и микробиологии - весь мир в кварцевых ламах будет.

Навеяли, Лидчанин, Вы мне воспоминания о "Войне миров". Там типа пришельцы от наших земных бацил передохли. Боюсь, лет так через 50 появиться поколение, которое от наших земных бацил тоже вымрет, если вдруг кончится нефть, а вместе с ней и электричество. Или будут периодически погибать от нестирилизованной воды или молока

[Станислав Матвеев]

сорри за оффтоп.
Всегда поражала эта дебильная идея о том, что мол суперцивилизация которая поместила на планете свою технику, способная перемещаться на космические расстояния вдруг забыла о микробах. Вот так вот взяла и забыла, ппц. Походу это первое о чем должно разумное существо думать.

[Somebody]

сорри за оффтоп.
Всегда поражала эта дебильная идея о том, что мол суперцивилизация которая поместила на планете свою технику, способная перемещаться на космические расстояния вдруг забыла о микробах. Вот так вот взяла и забыла, ппц. Походу это первое о чем должно разумное существо думать.

Не забывайте, Станислав, что Уэлс писал "Войну миров" тогда, когда Левенгук еще только открыл микромир. Это так торкнуло Уэлса, что и родилась идея романа, где бацилы побили трехногих. Это кажись позапрошлый век...

[Станислав Матвеев]

да я не забыл об этом. Уэлс просто ступил. Кстати, если считать законы физики абсолютными константами в любых участках космоса то получается что и жизнь в своей основе должна быть одинаковой.

[Somebody]

да я не забыл об этом. Уэлс просто ступил. Кстати, если считать законы физики абсолютными константами в любых участках космоса то получается что и жизнь в своей основе должна быть одинаковой.

Хоть и офтоп, но явная угроза! Станислав! Осторожнее с константами. Они не имеют никакого смысла кроме как являются заплатами в научных теориях или служат для ускорения расчетов. Константы - это не свойства Вселенной! Это следствие несовершенства теорий и разници в системах измерения. В некоторых позиционных системах измерения отдельные константы могут вообще отсутствовать.
Например возьмем закон всемирного тяготения. Экспериментально установлено (Кавендишем и Ко), что сила гравитационного притяжения прямо пропорциональна произведению масс взаимодействующих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. И если бы кроме этой закономерности других небыло, то и констант бы никаких не появилось. НО! Эта сила может участвовать в совершении работы (падение предметов), которая потом превратиться в выделенную энергию (нагрев предмета в месте падения) Как видим, получается цепочка: килограммы массы/метры расстояния-Ньютоны силы-Джоули работы-Джоули энергии. Чтобы все это работало в расчетах вводятся коэфициенты пересчета, которые и есть физические постоянные. И не факт, что они будут одинаковы во всех частях вселенной. Например на поверхности нуклона или солнца эти постоянные будут искажены вследствие релятивистских явлений. Так что обожествление коэфициентов пересчета - самое тупое, что можно придумать. Ну это как считать курс доллара в РБ свойством Мироздания. Ведь тоже коэфициент пересчета! Этоя столько написал, чтобы про константы больше не писали, что они чуть ли не то, на чем держится Мироздание. Это цифры и ничего больше! Поменяйте систему исчисления и эти цифры изменяться либо вообще пропадут!

[Станислав Матвеев]

Я и написал - "Кстати, если считать...". Т.е. если брать в расчет такую версию. Ну а если не брать тогда никто не знает ничего в этом мире настоящего. Во всяком случае обыватель.

[Лидчанин]

да я не забыл об этом. Уэлс просто ступил. Кстати, если считать законы физики абсолютными константами в любых участках космоса то получается что и жизнь в своей основе должна быть одинаковой.

Хоть и офтоп, но явная угроза! Станислав! Осторожнее с константами. Они не имеют никакого смысла кроме как являются заплатами в научных теориях или служат для ускорения расчетов. Константы - это не свойства Вселенной! Это следствие несовершенства теорий и разници в системах измерения. В некоторых позиционных системах измерения отдельные константы могут вообще отсутствовать.
Например возьмем закон всемирного тяготения. Экспериментально установлено (Кавендишем и Ко), что сила гравитационного притяжения прямо пропорциональна произведению масс взаимодействующих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. И если бы кроме этой закономерности других небыло, то и констант бы никаких не появилось. НО! Эта сила может участвовать в совершении работы (падение предметов), которая потом превратиться в выделенную энергию (нагрев предмета в месте падения) Как видим, получается цепочка: килограммы массы/метры расстояния-Ньютоны силы-Джоули работы-Джоули энергии. Чтобы все это работало в расчетах вводятся коэфициенты пересчета, которые и есть физические постоянные. И не факт, что они будут одинаковы во всех частях вселенной. Например на поверхности нуклона или солнца эти постоянные будут искажены вследствие релятивистских явлений. Так что обожествление коэфициентов пересчета - самое тупое, что можно придумать. Ну это как считать курс доллара в РБ свойством Мироздания. Ведь тоже коэфициент пересчета! Этоя столько написал, чтобы про константы больше не писали, что они чуть ли не то, на чем держится Мироздание. Это цифры и ничего больше! Поменяйте систему исчисления и эти цифры изменяться либо вообще пропадут!

Можно даже проще сказать: в любой системе, имеющей отличие от нашей земли имеется свой набор констант, которые опять же подчиняются одинаковым законам.

[SET]

В познании мира, с самого начала, неизбежен эгоцентризм, потому, что другого способа познания, кроме как понять мир со своей колокольни, для личности не существует. Человек может получать сведения из книг, со слов, по инету и любым другим способом, но они только тогда становятся знаниями, когда возникает уверенность в их месте во взаимосвязи других личных представлений, и эта уверенность не возможна без личного к ним отношения (иначе связи просто не устанавливаются ).
В науке же принят "научный метод" познания, проверенный многими поколениями исследователей. Но даже этот метод требует личной адаптации к нему.
Я хочу сказать, что мы ничего не знаем о реальном мире, кроме того, что имеем в виде личного жизненного опыта. И мир наш может, по тем или иным причинам, поворачиваться к нам разной стороной, подчас совершенно неожиданной

[Станислав Матвеев]

Когда то спорил я с другом по поводу возможности контакта между разными звездными цивилизациями. В итоге все остались при своем мнении. Он опирался на математику, как универсальную парадигму. Я же считаю что восприятие мира и условия жизни вообщем могут отличаться на столько сильно, что нельзя даже говорить о каком либо контакте в принципе.

[Somebody]

.... Он опирался на математику, как универсальную парадигму...

Наверное чувак в математике не рубит фишку ни зги. Математика, как форма общения, это то же, что портфель как средство передвижения. С времен Ефремова наверное эта чуш несусветная пошла. Математика Земли - продукт механизма мышления землян. Математика Веганской Конфедерации - продукт механизма мышления веган. И они так же различны, как и базис логики или мышления. Другими словами, математика носит чисто описательный характер. Все ее прогностические функции - следствие логических постулатов, лежащих в основе. Поэтому ни на ангицком, ни на веганском, ни на математическом веганском, ни на математическом земном, ни на бейсике контакт не состоится. Если конечно не допустить возможность существования цивилизации предтеч, лирян к примеру , котора насеила жизнь в нашем домене Вселенной и она вся имеет в основе одну ДНК. Или если не допускать, что в первый миллиард лет не возникла плазматическая вселенская жизнь, повлиявшая на цивилизации в прошлом и постепенно угасшая из-за расширения Вселенной .
Вообще представления о математическом контакте меня откровенно улыбают. Типа земные яйцеголовые показывают прилетевшим гуманоидам 2+2=4. А гуманоиды им 2+2=5 Тут дружно все начинают считать пальцы/присоски на руках/хваталах в надежде на то, что позиционные системы осчисленипя все же различны, и, после выяснения, что все же они одинаковы начинают рисовать касательные к кривым, чтобы показать, что мы таки знакомы с дифференциальным исчислением. На что гуманоиды рисуют те же касательные и земные яйцеголовые делают вывод, что и гуманоиды знакомы с дифференциальным исчислением. А они, гуманоиды, просто увидели в чертежах послание на хутор бабочек ловить и тоже нарисовали жопу.

[Somebody]

Я хочу сказать, что мы ничего не знаем о реальном мире, кроме того, что имеем в виде личного жизненного опыта.

Истина! Земляне даже не могут быть уверены, что законы Ньютона работают на Венере и Юпитере. Земляне - маленькое зеленое ничтожество на краю галлактики, которое исчезнет в течение нескольких дней после попадания в какое нить космическрое течение, не говоря о гравитационных штормах и столконовениях звезд... Ближайшее небесное тело не колонизировано. Более того: земляне пришли к выводу, что в космоме делать нечего вообще и свернули космические программы в пользу общества потребления.

[Somebody]

Можно даже проще сказать: в любой системе, имеющей отличие от нашей земли имеется свой набор констант, которые опять же подчиняются одинаковым законам.

НЕА! В том то и перец, что это НЕ ФАКТ! Законы могут очень сильно отличаться. Например на планете с висьмутоввым ядром закон всемирного тяготения будет иметь совсем другой вид! Тамошние жители силу тяготения будут рассматривать скорее как силы Ван-Дер-Ваальса (силы межмолекулярного взаимодействия, характеризующиеся не только наличием притяжения, но и отталкивания). И, как следствие, там может нарушаться принцип эквивалентности гравитационной массы и массы ускоренной, и как следствие, тогда их теория относительности будет иметь другой вид. Я думаю, что если проверить хорошенько, то и на Земле в разных местах опыт Галлилея по падению тел различной массы и природы в вакууме даст различный результат вследствие различия закона тяготения для различных веществ. Это конечно на уровне погрешности наверное, но это путь к звездам, а не в макдонольдс!

[Somebody]

Какое отношение имеет вышесказанное к теме топика? Прямое. Мы, земляне, до сих пор не уверены, что видим звезды, а не божественный свет, струящийся сквозь дыры в брезенте, натянутом за поясом Койпера... Поэтому возможно все, любое состояние.