БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт июл 10, 2014 3:14 pm

grron писал(а):Да какя разница. Вот тебе ещё куча фамилий из той же переписи где используется славянский корень вой - воин. Я здесь просто выберу по одной, а там их куча. И везде славянское вой

Войдайтис Хршон, б. Коршаускай вол. Жамойцкай з-лi 259 адв.
Войдатович Андрей, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 251
Войдвилович Пашко, б. Жыжморскага пав. Троцкага в-д. 80 адв.
Войдо, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 144 адв.
Войдовая, удава, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 130 адв.
Войдович Брониш, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 130 адв.
Войдотович Венцлав, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 67 адв.
Войзгенович Станислав, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 283
Войкелевич Петр, б. Цельшаускай вол. Жамойцкай з-лi 268 адв.
Войкинович Войтко, б. Лiдскага пав. Вiленскага в-д. 33
Войнарович Павел, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 254 адв.
Войнатойтис Кончал, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273 адв.
Войнаш Бактыш, т. Наугародскага пав. Вiленскага в-д. 123
Войнейкович Лютко, б. Упiцкага пав. Троцкага в-д. 109 адв.
Войнилович Семен, дв. 12 адв.
Войницкий Олехно, п., п. Валынскай з-лi 205 адв.
Войно Лавринец, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 191
Войновский Петр, б. Гядройцкага пав. Вiленскага в-д. 72
Войнякович Баран, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121 адв.
Войсецкая, панi, панi Валынскай з-лi 205 адв.
Войташевич Бернат, б. путны Жалудоцкага пав. Троцкага в-д. 98 адв.
Войтех, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 80
Войтеховая, удава, б. Кернаускага пав. Вiленскага в-д. 56 адв.
Войтехович Абрам, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 192
Войтешко, б. Рудамiнскага пав. Вiленскага в-д. 48 адв.
Войтилович Миколай, б. Коршаускай вол. Жамойцкай з-лi 261 адв.
Войткбвич Якуб, б. Упiцкага пав. Троцкага в-д. 112 адв.
Войтко, б. Гародзенскага пав. Троцкага в-д. 100 адв.
Войтковая, удава, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 179 адв.
Войткович Авгуштын, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 129 адв.
Войтюлевич Нарбут, б. Няменчынскага пав. Вiленскага в-д. 73 адв.
Войтянович Якуб, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 76 адв.
Войшвидович Андрей, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 61
Войшвилович Лаврин, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 236 адв.
Войшкевич Станислав, 11
Войшнаревич Римко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 261
Войшнивец Андрей, с. 43, 64
Войштовтович Якуб, б. Высакадворскага пав. Троцкага в-д. 85 адв.
Войшутович Рупейко, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250

Первое, я не очень понял связи с Войшвидом, ну да ладно. Второе, -вой (у нас вай), не есть исключительно от славянского -воин. Из твоего же списка, самый первый идёт Войдайтис, на нашем он Вайдайтис. Тут два варианта, или он от вайдитис (vaidytis) - сорится, воевать, или от корня -вайд (ваиздуоти, ваидентис, ваидинти) реально дословно переводится как видение, показ, мерещение. Вайдас, Вайда, Вайдила (у вас он Вайделот), Вайдилуте и т.д.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт июл 10, 2014 3:16 pm

Кот писал(а):Поэтому верна балтская версия: "войш" + "вид". Балты имеют много имен образнообразных и фамилий содержащих "войш", "вид" - распространено у балтов не меньше чем у славян, поэтому не противоречит... Как и "вил".

Среди всего списка фамилий на В все поголовно славянские, и только есть парочка зак торые вы с Медиа цепляетесь чтобы хоть как-то спасти летувискую сказку. Ну что же, глянем на эти единичные спорные фамилии среди славянского моря.

Войшвидович Андрей, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 61
Войшвидович Андриян, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 242 адв.
Войшвидович Андриянь, 6. Упiцкага пав. Троцкага в-д. 109
Войшвилович Лаврин, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 236 адв.
Войшвилович Миколай, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 283
Войшвилович Миколай, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 68
Войшвилович Сенько, б. Радунскага пав. Троцкага в-д. 92
Войшвилович Юрый, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 69 адв.
Войшкевич Станислав, 11
Войшнаревич Римко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 261
Войшнарович Янко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 260 адв.
Войшнивец Андрей, с. 43, 64
Войштовтович Якуб, б. Высакадворскага пав. Троцкага в-д. 85 адв.
Войшутович Рупейко, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250


Во-первых, у всех славянские имена. Ничего удивительно, ведь они все были славянами. Дальше. Отбросим первый корень Вой в этих фамилиях и посмотрим что получится.

Шутович - таких фамилий пруд пруди.
Шнивец - здесь можно трактовать как трансформированный Жнивец.
Шнаревич и Шнарович - таких фамилий ещё больше чем Шутович.
Шкевич - ну здесь окончания типично белорусских фамилий Дашкевич, Янушкевич... Таких фамилий у нас завались.

Остались Швидовчи и Швилович. В принципе уже объяснил. К тому же, существует у нас фамилия Швидович.

Короче, все эти фамилии являются славянскими двусоставными, одним из корней которых является славянское Вой.

И кстати, по летувски гостеприимство вАйше, а не вОйше. Если для вас так значимо значение букв и-ы в слове швидкой, то почему игнорируете этот факт?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт июл 10, 2014 3:37 pm

grron писал(а):
Во-первых, у всех славянские имена.

Вообще-то имена как правило христианские, греческого происхождения (христианских имён на литовский лад ещё не было). Наверно приходилось читать, как Ягайла крестил людей в Жемайтии, в Литве? Ставил в очереди, первая очередь будут Андpеями, другая Пётрами, другие Янами и т.д. Это потом только Андрей у нас превращается в Андрюс, Лаврин в Лауринас, Миколай в Микалоюс, Юрый в Юргис, Якуб - Ёкубас и т.д. А Вот Римко, Римкел, Римкелис, Римкус давольно часто всречаем в переписи Жемайтии. То-же самое с Рупейко.
То есть христианское имя в Литве и Жемайтии, в 15-16 веке, на ряду с фамилией явно балтского происхождения лишь у указывает, что он, или его отец были уже крещены.
Последний раз редактировалось Media Чт июл 10, 2014 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт июл 10, 2014 3:40 pm

Из России писал(а): :mrgreen: Ну на счет финнов ты погарячился, исследования древней Y-ДНК показали, что они недавние гости на нынешних их землях, а во времена господства сармат, в европейской части континента, финоугры были еще в районе Урала, ведь не зря их гаплогруппу еще называют - уральской... 8)

Читай Птолемеея, или хотя бы какую нить энциклопедию.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт июл 10, 2014 3:52 pm

Кот писал(а):Ага, миколай, андрей - это конечно же "славянские имена"

Хотите сказать, что они балтские? Хватит поясничать.

Кот писал(а):Вы в лингвофричество пустились? Не ожидал.. не ожидал)

Какое нахрен линговфричество? Про двусоставные фамилии слышали? Вон и Медиа мне ими тыкал. И Баранаскаус перевёл все имена князей с помощью двух корней. Стало быть лабусам можно иметь двусоставные фамилии, а нам нет? Кончайте Кот ерунду городить.

Кот писал(а):При заимств. из балт в слав. балтское а в о переходит. А так же тоже самое в генетически тождественных словах в балт. и слав. языках. Вы просто не знали, видимо, таких фактов. Наличие А на месте славянского О - как раз служит сильнейший аргументом за связь))) А вы подумали, что против))))))

Кончайте вы со своими переходами и заимствованиями. Примеры есть? Нет. Лабусы исковеркали имя Войшелка именно как ВАйшалгас чтобы подогнать свою херню про гостеприимство. Гостеприимный князь... Ну умора...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт июл 10, 2014 4:01 pm

Media писал(а):
grron писал(а):
Во-первых, у всех славянские имена.

Вообще-то имена как правило христианские, греческого происхождения (христианских имён на литовский лад ещё не было). Наверно приходилось читать, как Ягайла крестил людей в Жемайтии, в Литве? Ставил в очереди, первая очередь будут Андpеями, другая Пётрами, другие Янами и т.д. Это потом только Андрей у нас превращается в Андрюс, Лаврин в Лауринас, Миколай в Микалоюс, Юрый в Юргис, Якуб - Ёкубас и т.д. А Вот Римко, Римкел, Римкелис, Римкус давольно часто всречаем в переписи Жемайтии. То-же самое с Рупейко.
То есть христианское имя в Литве и Жемайтии, в 15-16 веке, на ряду с фамилией явно балтского происхождения лишь у указывает, что он, или его отец были уже крещены.

Медиа, если бы в списке были фамилии ВАйшитус, Вайшинас, Вайшанас, Вайшинявичюс, то у меня и вопросов бы не было. Ваши эти фамилии, ваши.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт июл 10, 2014 4:21 pm

grron писал(а):Медиа, если бы в списке были фамилии ВАйшитус, Вайшинас, Вайшанас, Вайшинявичюс, то у меня и вопросов бы не было. Ваши эти фамилии, ваши.

Так с фамилиями опять, другая опера. Если (из списка) у Рупейко, который жил в Жемайтии, (имя которое не редкость в переписи Жемайтских волостей и происходит от рупети или рупка), фамилия Войшнаревич, это значит, что фамилия скорее всего взята от имени отца, то есть Войшнаревич от имени отца Воишнар (опять имя не редкость в переписи Жемайтии) + добавлена славянское -евич.
Последний раз редактировалось Media Чт июл 10, 2014 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт июл 10, 2014 4:32 pm

Кот писал(а):grron, учите матчать :mrgreen: То есть балтскому "а" соответствует слав. "о" этимологическое - есть в любом учебнике славянского языка :lol: ОТкройте какого-нить Бернштейна, Трубачева, почитайте хоть что-нибудь по этимологии или компаративистике индоевропейской. Азы.

И всё? И это аргумент? Мда... :lol:

Кот писал(а):♂ Август Доброгост Яблоновский
рождение: 1769
титул: князь
смерть: 1792

Хватит юлить и подменять понятия. Доброгост и Гостеприимный князь, это как Гость и Хозяит. Мда, я вижу вы уже скатились до фальсификации... Берёте пример с лабуских псевдоситориков? :mrgreen:

Мирское имя Доброгост восходит к прилагательному «добрый» и существительному «гость», то есть «посетитель, человек пришедший по зову или незваный». Таким образом, именование Доброгост можно трактовать как «добрый гость», «гость, принесший добро». У славян Доброгостом звали посланника богов, который считался покровителем добрых вестей.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт июл 10, 2014 4:36 pm

Media писал(а):
grron писал(а): то есть Войшнаревич от имени отца Воишнар (опять имя не редкость в переписи Жемайтии) + добавлена славянское -евич.

Шнар - по-белорусски означает шрам. То есть Войшнарович, это воин в шрамах. Сколько мне ещё доказывать, что белое это белое?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт июл 10, 2014 4:47 pm

grron писал(а):Шнар - по-белорусски означает шрам. То есть Войшнарович, это воин в шрамах. Сколько мне ещё доказывать, что белое это белое?
Беда в том, что Войшнаревич, Войшнарович, как и сам Войшнар в начале 16 века, по двум переписям (войск ВКЛ и Жемайтских волостей) локализуеться исключительно в Жемайтии.
Перепись войск ВКЛ :
Войшнаревич Римко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 261
Войшнарович Янко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 260 адв.
Перепись Жемайтских волостей :
Буткаитис Воишнар 84
Буткович Воишнар 266
Воинараитис (Воишнарович) Микути 337
Воиткаитис Воишнар 132
и .т.д
Мало того, уверен на 99%, если ты поищишь сегодня у себя на Белрусии Вайшнаров или Вайшноревичей, основная масса их будут проживать на север-западной части РБ, где то до линии Минска.
Последний раз редактировалось Media Чт июл 10, 2014 4:50 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт июл 10, 2014 4:47 pm

Из России писал(а):
Очень долго придется,... Ведь от этих " оппонентов", угрофинятиной несет за версту!..

Ну дык зразумела. Столькі год лабусы з маскалямі будавалі міф пра зачуханых беларусаў і мужных лабусаў-ваяроў, а тут ўсё руйнуецца. Трэба ратаваць сваю фальшыўку. Вось і лезуць са скуры прыводзячы ўсякую лухту.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт июл 10, 2014 4:49 pm

Кот писал(а):
И всё? И это аргумент?


Какой аргумент? Я с вами лишь поделился базовыми лингвистфическими фактами. Что балтскому "а" соотв. слав. "о" РЕГУЛЯРНО, а не по приколу)
Это дл ятого, чтобы вы не удивлялись слав. форме войш, и балт. вайшас... Только и всего. "Аргументировали" какие-то о и а - как раз вы, но неправильно, конечно)))))

Доброгост и Гостеприимный князь, это как Гость и Хозяит. Мда, я вижу вы уже скатились до фальсификации


Мирское имя Доброгост восходит к прилагательному «добрый» и существительному «гость», то есть «посетитель, человек пришедший по зову или незваный».


Хы, я вам, grron, советую поинтересоваться на досуге, что такое "гощение", и какое отношение к нему конкретно имеет Князь.. Именно князь. Будет свободная минутка - уделите этому время...

Доброгостом звали посланника богов, который считался покровителем добрых вестей


grron, вы где это всё берете? )) Это по-бырому в инете что ли нарыли? )))

Опять вода...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт июл 10, 2014 4:50 pm

Давайте договоримся, если дискутируем, то без оскорблений, и без "лабусов" и "бульбашей".
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Чт июл 10, 2014 4:54 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Шнар - по-белорусски означает шрам. То есть Войшнарович, это воин в шрамах. Сколько мне ещё доказывать, что белое это белое?
Беда в том, что Войшнаревич, Войшнарович, как и сам Войшнар в начале 16 века, по двум переписям (войск ВКЛ и Жемайтских волостей) локализуеться исключительно в Жемайтии.
Перепись войск ВКЛ :
Войшнаревич Римко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 261
Войшнарович Янко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 260 адв.
Перепись Жемайтских волостей :
Буткаитис Воишнар 84
Буткович Воишнар 266
Воинараитис (Воишнарович) Микути 337
Воиткаитис Воишнар 132
и .т.д
Мало того, уверен 99%, если ты поищишь сегодня у себя на Белрусии Вайшнаров или Вайшноревичей, основная масса их будут проживать на север-западной части РБ, где то до линии Минска.

Ну так а что я Медіа сделаю, если даже в Жемайтии сидела наша шляхта? Помимо Войшнаревичей, у нас полно просто Шнаревичей. То есть фамилия пошла от предка который был в шрамах или со шрамом. А Войшнаревич двусоставная.
Ну Медиа, ну ей богу, давай что другое оспаривать? Мне уже даже не интересно стало...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Чт июл 10, 2014 4:59 pm

grron писал(а):Ну так а что я Медіа сделаю, если даже в Жемайтии сидела наша шляхта?
Опа, запаздалый ход. Только вчера про него писал :)
Нет, неубедительно плюс не реально. Перепись Жемайтских волостей проводился среди простого люда и шляхты.
Помимо Войшнаревичей, у нас полно просто Шнаревичей. То есть фамилия пошла от предка который был в шрамах или со шрамом. А Войшнаревич двусоставная.

Это разные фамилии и имена.
Ну Медиа, ну ей богу, давай что другое оспаривать? Мне уже даже не интересно стало...
Я и не настаиваю. Просто тема то про имена.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2