Что такое душа?

[Vadim Deruzhinsky]

Мы в газете (N11, 2007) высказали следующие мысли о душе, которые предлагаю обсудить:

«Так вот церковная концепция о Боге не ограничивается заложенной в «Бытие» концепции Сотворения, а простирается творчески куда как дальше: Церковь придумала еще массу своего, в том числе жизнь после смерти – и как спекуляции на этом – суд после смерти. Выдумала и Тот Свет, в который и помещает жить Бога и его ангелов (то есть Цивилизацию Творцов): получается, что Бог обязан жить с нашими мертвецами. Выдумка о Том Свете создает в церковном учении чудовищный бардак, в том числе лишается смысла обещание Иисуса воскресить ТЕЛЕСНО всех мертвых и без суда отправить в Рай – когда души этих мертвых уже якобы судимы и распределены кто в Ад, а кто в Рай.
На самом деле в «Бытие» ни словом не сказано про жизнь «души» после смерти, про Тот Свет и тем более Рай и Ад, нелепые и ненужные для Творца, но нужные только для Церкви – чтобы она, ими запугивая паству, обогащалась. Причем, концепции о Рае и Аде как и вообще о Том Свете и загробности «души» – это абсолютно языческие концепции.
В Библии сказано совершенно иное: Иисус говорил, чтобы верующие в Него сохраняли свои тела в гробах, ибо Он вернется их воскресить. Что отвергает возможность человека жить «душой» после смерти, отвергает существование Того Света, автоматически – и существование Ада. Ибо, согласно Иисусу, Он воскресит и заберет для новой жизни («в Рай», а на самом деле в новую создаваемую Творцом виртуальную реальность) тех, кто в Него верил. А кто не верил – так и будут мертвыми, причем без всякого Рая или Ада.
Противоречащие Библии наши представления о загробности родились из трех факторов: из-за способности Разума осознавать свою смертность – что мучительно; из-за встреч с аномальными явлениями как сбоями СИСТЕМЫ (например, встречи с привидениями стали основанием для домыслов о «блуждающих душах»). И третьим фактором стало полное непонимание людьми того, что сказано в Библии. Основополагающее высказывание относительно структурного описания человека мы находим в 1 Фессалоникийцам 5,23: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».
Зачем Иисусу так непременно понадобилось завещать христианам сохранять свои мертвые тела? Церковь даже не задумывается над этим вопросом, хотя он отражает возможности Бога и сами Его технологии. А технологии эти – и есть технологии создателя виртуальной реальности. Христиан стали именовать в те века «некромантами», ибо они не хоронили свои трупы, а их ХРАНИЛИ (кстати, сама наша фраза «хоронить покойника» семантически означает «хранить»): секты христиан складывали своих покойников в погребах домов, в иных тайных местах, от христиан, как писали античные авторы, постоянно пахло трупным запахом. Поэтому к первым христианам и относились в Древнем Риме с огромным подозрением, считая их сектой некромантов. Позже, с победой христианства в Риме, официально тела умерших собирали в церкви, располагавшиеся в центре поселения. Так отличительной чертой христиан стал обычай держать своих мертвецов в центре городов, но в XVIII веке из-за санитарных соображений везде в Европе эту главную христианскую традицию отменили – вынесли кладбища за городскую черту.
Полагаю, что истинность Иисуса Христа как Бога (воплощения сознания Творца для «разведки» событий в нашем мире) заключается именно в Его непонятном для Церкви и вообще для людей требовании сохранять умершие тела – что технологически нужно для дальнейшего их воскрешения. Понять это требование можно только в рамках информатики виртуальной реальности, где Творец в принципе не может воскресить сознание своих искусственных детищ, ибо сознание идеально и без носителя не может существовать. Поэтому Творец обязан воскрешать носители сознания – тела, что как раз Ему вполне по силам. Кроме тела Иисус называет еще две составных: дух и душа. Они равно смертны со смертью тела и точно так нуждаются в воскрешении (перечитайте эти места в Новом Завете).
Душа: евр. naphasch, 754 раза в ВЗ (Ветхом Завете), греч. psyche, 101 раз в НЗ (Новом Завете); дух: евр. ruach, 378 раз в ВЗ, греч. pneuma, 379 раз в Н3. Что это такое? С точки зрения информатики виртуальной реальности, это две структуры, обеспечивающие существование живого разумного существа (искусственного интеллекта в виртуальной биологической среде). Дух – это Матрица, организующая виртуальную биологию тела (обмен веществ, клеточное построение и пр.), а Душа – это Матрица, организующая виртуальное сознание. Работа этих Матриц (смертных!) осуществляется Процессорами Творца. Воскресить человека можно, запустив снова в работу все три структуры: само тело как маркер-носитель в субреальности для внешнего воздействия, а также Матрицы виртуальной биологии и виртуального сознания.
Вот и все. Никакой загробности, никакого Того Света. Иисус, фактически, раскрыл честно всю суть манипуляций в рамках информатики виртуальной реальности, ибо для нас Он и был запредельно честен и гуманен. Естественно, что мы, ничего в этом не смысля, стали все по-своему интерпретировать. Да, собственно говоря, Иисус и не смог бы тогда нам разъяснить всю суть, ибо мы ничего бы и не поняли. А что-то немного понимать стали только сейчас».

Вот такая у нас аргументация и точка зрения авторов газеты.

[Vadim Deruzhinsky]

DeadlY: «А если тело истлело в прах, что тогда делать?»

Не думаю, что для гипотетического воскрешения Иисуса это будет проблемой, ибо Творец может нашу историю, которой способен запросто манипулировать, провернуть назад в ЗАПИСИ и найти там в телесном виде все личности наши, которые интересны. Для сути воскрешения важно, с точки зрения некроманта-воскресителя, найти именно тела только что усопших. Чтобы не затрудняться поиском, вполне разумно было порекомендовать их относить в храмы после смерти. Где их найти просто.

Таким образом, проблема воскресения усопших верующих во Христа сводится вовсе не к тому, чтобы тысячи лет сохранять эти тела (которые в полный прах превращаются), а зафиксировать едва умершее тело как «уходящее», принося его в храм. Ибо сама технология воскрешения имеет храм как маркер и должна возвращаться ретроспективно к моменту принесения туда покойника.

С точки зрения информатики мне так все кажется. Может, ошибаюсь.

[GaZiliN]

Если есть возможность "прокрутить назад", то нет смысла забирать мёртвое тело. Можно ведь крутануть еще чуть-чуть и забрать еще ЖИВОГО человека. Тут целый ряд проблем, в том числе и те о которых вы писали. Например о возрасте населения "царствия божьего".

[Vadim Deruzhinsky]

GaZiliN пишет:
«Если есть возможность "прокрутить назад", то нет смысла забирать мёртвое тело. Можно ведь крутануть еще чуть-чуть и забрать еще ЖИВОГО человека».
Да, это мысль резонная и весьма важная. Но зачем тогда Иисус завещал хранить тела для воскрешения? Мне кажется, это означает, что тела нужны как МАРКЕРЫ к этому возвращению. Ведь иди-ка найди, кто тут и когда жил – надо лопатить память процессоров. А тут уже выставлены останки: мол, это тот усопший христианин, а это этот.
Собственно говоря, Иисус и не говорил, что Он будет из мертвых тел делать снова живые. Это мы так поняли – мол, трупы восстанут из мертвых. И каким же образом? Кости обретут снова плоть, давно потерянные молекулы (может, в других живых телах находящиеся) снова к костям примкнут в виде мышц?
Да нет, наверное. У Иисуса нет указаний на то, что он из тел мертвецов собирается делать снова живые тела. Есть только обещание нас воскресить снова телесно. При этом, очевидно, останки христиан так и останутся останками – а возвращенные к жизни тела будут новыми телами.
Замечу, многие теологи и тут спорили: а в каком возрасте будут воскрешены Иисусом умершие христиане? В возрасте за секунду до смерти? То есть, все дряхлыми и больными? Или же в зрелости? А может, еще детьми? Или вообще в виде сперматозоидов?
Воскрешенным при смерти стариком быть вроде бы не хочется. Как не хотелось бы вернуться и к состоянию сперматозоида. Хотя, с точки зрения Создателя, мы Ему не интересны ни как октябрята, ни как пионеры, ни как комсомольцы, ни как партийцы и тем более ни как заскорузлые пенсионеры. С точки зрения рациональности использовать Он нас может продуктивно только в виде сперматозоидов. Для посева в иных Им создаваемых виртуальных реальностях.
Вот и складывается впечатление, что все воскрешение нас изначально и понималось Иисусом как воскрешение наших сперматозоидов и яйцеклеток. А не нас как личностей, которые не интересны никому не только Свыше, но и нам самим.

Также следует понимать, что воскрешение наших тел (пусть именно тел, а не только нашего генетического материала) аналогично клонированию наших тел, и наше сознание при этом никак не «воскрешается». Создаются копии – но мы-то уже давно в Небытие, наше «Я» сознания прервано и не существует.

[naib]

Рай - это состояние абсолютной неги для души и тела.В раю все друг друга будут любить и уважать и у старика не будет дряхлости.

[naib]

К работе Вадима Ростов "БЕССМЕРТИЕ ДУШИ:научный подход"

Не знаю бывает ли Вадим Ростов в этой теме но если бывает ,то посоветовал бы ему не только христинаство изучать ,но и к другим религиям обращаться - иногда помогает.
В частно у ислама тоже есть всоё мнение о душе,её смртности и т.д
Души людей после смерти,не умирают, находяться в пограничном состоянии барзахе.

А после судного дня получают вечную жинь в новом эксперементе - раю (или аду)

[GaZiliN]

Есть предположение, альтернативное гипотезе о таламусе, как органе связи "матрицы" и физического тела.
Начну с простого, опять таки технического, примера: Как допустим, происходит поиск обьекта или ячейки в компьютерной базе данных или просто в памяти ?
В базе данных - по индексу, который уникален для каждой ячейки.
В памяти - по адресу (если конкретный адрес однозначно указывает на определённое содержимое).
Т.е. у ячейки нет никакого там "органа" отвечающего за обращение к ней.
Просто существует некая информация (код) уникальная для каждой ячейки и являющаяся частью самой ячейки. Ничего не напоминает ?
Короче, - ДНК это, применительно к человеку (или иному, обладающему похожей на ДНК структурой существу).
Вобщем, процесс, по идее, должен происходить примерно также, как в базе данных. Управляющая программа ("матрица") формирует запрос на обращение к телу (которое в другом пространстве) используя код ДНК как идентификатор - к какому существу она обращается. Процессор (или скорее операционная система) ищет в физическом пространстве существо с нужным кодом и выполняет необходимые действия над ним. Замечу, что тут как минимум существуют "матрица" развития тела, "матрица" разума, физическое тело. Три составляющие.
Все это весьма спорно и опять таки "воздушные замки", но:
Зачем Исус велел хоронить тела?
Навряд ли ему нужны именно тела. Мне кажется - их составляющая -ДНК.
При таком способе хранения (В закрытом гробу, при стабильной температуре) вероятность сохранения молекул ДНК повышается.
Почему воскрешение возможно только при сохранении ДНК ?
Вероятно индивидуум не выкидывается из "базы" пока все три составляющие присутствуют в своих пространствах.

Прошу к обсуждению...

[GaZiliN]

Зачем воскрешать тела ? Как я уже написал, - само воскрешение может не состояться при полном разрушении ДНК в нашем пространстве. Т.е. некого будет воскрешать если обьект уже стерт (везде). С другой стороны если воскрешение будет происходить опять в нашем же пространстве, то как говориться проще не совершать чудес с материализацией нового тела "из ниоткуда", а использовать уже имеющийся генетический материал. Т.е. использовать уже имеющиеся информационные связи между телом и матрицами. Допустим "склонировать" тело на основе имеющегося ДНК. Заметь, ничего сверхъестественного не применяя.. А вот переподключение сознания - тут уже хитрости нужны какие-то...

Я, вот, тут думаю, а чего это Вадим к Исусу полез ? Ведь писал вроде, что только Бытие считает истинным. У меня, честно говоря, по поводу Исуса, как посланника творцов сомнения... Я, в принципе, просто предлагаю альтернативу "таламусной" версии, а дальше рассуждать не берусь. Просто продолжил, для затравки...

[Vadim Deruzhinsky]

naib пишет: «А после судного дня получают вечную жинь в новом эксперементе - раю (или аду)»

Вы пишите чепуху, потому что рай и ад – это только расплата или воздаяние (вечная, причем) за то, что Вы наделали в своей недолгой жизни. То есть, или награда в виде удовольствий, или наказание в виде пыток. Ясно, что это язык не повернется назвать «новым экспериментом».

Новым экспериментом является только перенос копий сознаний избранных тварей на новую планету новой такой же виртуальной реальности, где Творцы будут отрабатывать уже иные нюансы того же самого с нами эксперимента. А учитывая, что в Науке одни данные еще не являются показателем истинности и нужна повторяемость эксперимента, то уже по этой причине понятно, что Творцы нас должны как минимум раз 10-20 снова создавать – свои цели эксперимента отслеживая. Именно так делают в своих экспериментах наши ученые, для которых один опыт еще ничего не значит.

GaZiliN писал: «Зачем Исус велел хоронить тела?
Навряд ли ему нужны именно тела. Мне кажется - их составляющая -ДНК.
При таком способе хранения (В закрытом гробу, при стабильной температуре) вероятность сохранения молекул ДНК повышается.
Почему воскрешение возможно только при сохранении ДНК ?
Вероятно индивидуум не выкидывается из "базы" пока все три составляющие присутствуют в своих пространствах.
Прошу к обсуждению...»

Вот как раз в только что вышедшем номере 11 мы и писали (может, Вы оттуда взяли этот вопрос, который задаете):

«Зачем Иисусу так непременно понадобилось завещать христианам сохранять свои мертвые тела? Церковь даже не задумывается над этим вопросом, хотя он отражает возможности Бога и сами Его технологии. А технологии эти – и есть технологии создателя виртуальной реальности. Христиан стали именовать в те века «некромантами», ибо они не хоронили свои трупы, а их ХРАНИЛИ (кстати, сама наша фраза «хоронить покойника» семантически означает «хранить»): секты христиан складывали своих покойников в погребах домов, в иных тайных местах, от христиан, как писали античные авторы, постоянно пахло трупным запахом. Поэтому к первым христианам и относились в Древнем Риме с огромным подозрением, считая их сектой некромантов. Позже, с победой христианства в Риме, официально тела умерших собирали в церкви, располагавшиеся в центре поселения. Так отличительной чертой христиан стал обычай держать своих мертвецов в центре городов, но в XVIII веке из-за санитарных соображений везде в Европе эту главную христианскую традицию отменили – вынесли кладбища за городскую черту.
Полагаю, что истинность Иисуса Христа как Бога (воплощения сознания Творца для «разведки» событий в нашем мире) заключается именно в Его непонятном для Церкви и вообще для людей требовании сохранять умершие тела – что технологически нужно для дальнейшего их воскрешения. Понять это требование можно только в рамках информатики виртуальной реальности, где Творец в принципе не может воскресить сознание своих искусственных детищ, ибо сознание идеально и без носителя не может существовать. Поэтому Творец обязан воскрешать носители сознания – тела, что как раз Ему вполне по силам. Кроме тела Иисус называет еще две составных: дух и душа. Они равно смертны со смертью тела и точно так нуждаются в воскрешении (перечитайте эти места в Новом Завете).
Душа: евр. naphasch, 754 раза в ВЗ (Ветхом Завете), греч. psyche, 101 раз в НЗ (Новом Завете); дух: евр. ruach, 378 раз в ВЗ, греч. pneuma, 379 раз в Н3. Что это такое? С точки зрения информатики виртуальной реальности, это две структуры, обеспечивающие существование живого разумного существа (искусственного интеллекта в виртуальной биологической среде). Дух – это Матрица, организующая виртуальную биологию тела (обмен веществ, клеточное построение и пр.), а Душа – это Матрица, организующая виртуальное сознание. Работа этих Матриц (смертных!) осуществляется Процессорами Творца. Воскресить человека можно, запустив снова в работу все три структуры: само тело как маркер-носитель в субреальности для внешнего воздействия, а также Матрицы виртуальной биологии и виртуального сознания.
Вот и все. Никакой загробности, никакого Того Света. Иисус, фактически, раскрыл честно всю суть манипуляций в рамках информатики виртуальной реальности, ибо для нас Он и был запредельно честен и гуманен. Естественно, что мы, ничего в этом не смысля, стали все по-своему интерпретировать. Да, собственно говоря, Иисус и не смог бы тогда нам разъяснить всю суть, ибо мы ничего бы и не поняли. А что-то немного понимать стали только сейчас.
Для нас, тогда дикарей, вообще в языке не было терминов, адекватных даже нынешнему термину «Матрица» (не путайте с фильмом «Матрица», снятым уже после наших статей на эту тему виртуальности, где под «Матрицей» в Голливуде понимается свое фантастическое иное, абсолютно ненаучное). Поэтому у последователей Христа явилось непонимание, путаница (в русском языке «дух» и «душа» вообще синонимы) и людская вольная интерпретация.
Тем не менее, христианство действительно является единственным сегодня «правильным» (с большими оговорками) учением о Боге – с точки зрения информатики виртуальной реальности, ибо существенно дополнило «Бытие» откровениями Иисуса о технологиях нашей виртуализации. Все другие религии не сочетаются так удивительно с информатикой создания виртуальности, а потому, очевидно, «не от Творца», а от нас самих. Это очень важный критерий. Который, кстати, весьма был бы на руку христианству в XXI веке (теоретически обосновывая эту веру как более близкую к пониманию Бога), но пока Церковь весьма далека от этого осознания».

Теперь обсудим Вашу идею о том, что Иисусу нужна ДНК. Это означает не воскрешение, а клонирование – думаю, Вы уже сами увидели Вашу ошибку. Клоны – это совсем иные личности. Я полагаю, что тела нужны Иисусу как маркеры в системе ВР – чтобы из памяти Процессоров извлечь именно эти носители личностей.

Вы пишите: «некого будет воскрешать если обьект уже стерт (везде)».

Нет, сами условия ВР предусматривают обязательно всю запись всей доступной информации эксперимента – иначе зачем его вообще проводить Творцам, если он, не зафиксированный, и не является тогда продуктом работы Науки? В том-то и дело, что записать, зафиксировать сознания (личности) искусственных интеллектов в принципе невозможно – ибо они существуют только при существовании их носителей. Об этих носителях и говорил Иисус Христос.

[naib]

naib пишет: «А после судного дня получают вечную жинь в новом эксперементе - раю (или аду)»

Вы пишите чепуху, потому что рай и ад – это только расплата или воздаяние (вечная, причем) за то, что Вы наделали в своей недолгой жизни. То есть, или награда в виде удовольствий, или наказание в виде пыток. Ясно, что это язык не повернется назвать «новым экспериментом».

Новым экспериментом является только перенос копий сознаний избранных тварей на новую планету новой такой же виртуальной реальности, где Творцы будут отрабатывать уже иные нюансы того же самого с нами эксперимента. А учитывая, что в Науке одни данные еще не являются показателем истинности и нужна повторяемость эксперимента, то уже по этой причине понятно, что Творцы нас должны как минимум раз 10-20 снова создавать – свои цели эксперимента отслеживая. Именно так делают в своих экспериментах наши ученые, для которых один опыт еще ничего не значит.

Я разве когда нибудь начинал своё послание к вам словами "Вы говорите чепуху?"...
Рай и ад это новое состояние тела и души а посему это смело можно назвать новым экспериментом.
И откуда вы знаете о переносе на новую планету.Может раи ад будт устроенны Творцом здесь на земле.А скорее всего наш мир Бог захлопнет и откроет новый мир.
И чего это вы учённых с Творцом ( и почему во множественном числе ?)сравнили.Ваши учённе ведь сначал постигают знание а потом воспроизводят.А Творец он что что бы что то зделать ,должен это сначала узнать? Он что не всезнающий у вас ?

[GaZiliN]

Вадим, а кто доказал, что клоны - это совсем другие личности ? Насколько я знаю, эксперименты по клонированию проводились только над животными. А человек, как известно, это следующая ступенька в иерархии: суть материя разумная. Т.е. я хочу сказать - неизвестно, с чем мы бы столкнулись проведя экстеримент по клонированию человека. Как известно - они запрещены. По этическим соображениям. На мой взгляд мотивация несколько притянута. Ведь если клону дать спокойно развиваться как личности (если, конечно, это возможно впринципе) то просто получится еще один человек. А то что он-де копия - никого волновать не должно. Близнецы же как то живут. Насчет спекуляций с органами - достаточно не допустить развития личности и все в порядке - имеем живой кусок мяса. Ничего страшного в убийстве этого "растения" не вижу. Собак, например, усыпляют без зазрения совести, а у них, как известно, обнаружены зачатки рассудочной деятельности...
Я предполагаю, что какие то эксперименты по клонированию человека должны были проводиться. Вопрос в том, с чем столкнулись экспериментаторы в ходе этого. На мой взгляд запрет на клонирование в первую очередь связан с тем, что обнаружили экспериментаторы...

Вы пишете, что личности существуют только при существовании их носителей. Отсюда два прямых вопроса: зачем тогда нужна матрица, если личность не в ней; с разрушением носителя личность разрушается, гибнет - тогда воскрешение невозможно. Как это понимать?

Записывать ВСЕ процессы происходящие в сознании от рождения и до смерти, я думаю не представляется возможным даже с точки зрения могущества творцов. Да в этом и нет необходимости. Нужно просто хранить нужную структуру и память индивидуума. Просьба Исуса о сохранении ДНК - это следствие, так сказать, чисто насущной необходимости в экономии энергии. Рассмотрим два пути воскрешения:
1. Копия (информационная) ДНК хранится где-то в пространстве матриц.
Чтобы воскресить индивидуума нужно создать в физическом пространстве материальный объект - тело, исходя из хранящегося ДНК и еще какой то структуры (отвечающей, как вы и я уже писали за форму и взаимное расположение органов и, может, еще за что нибудь). Для этого нужны огромные вычислительные ресурсы ибо придется высчитывать развитие организма с самого начала. И сделать это нужно будет сравнительно быстро. Затем полученный объект материализовать "у нас". Т.е. отвлекать процессор на сложную задачу, да еще потом и копировать дастаточно большой обьем данных из одного пространства в другое и, затем, вмешиваться в работу матрицы сознания ориентируя ее на работу с вновь созданным обьектом.
2. Приходит некий Мессия с хитрым приборчиком (или без - он сам по себе может им быть), берет из праха имеющуюся ДНК, побыстрому растит из него тело, используя только явления и законы физического пространства, производит подключение матрицы сознания. Всё естественно - затраты минимальны - не нужно создавать вещество из ничего, и никаких уж сильно специальных обьемных пересылок информации из одного пространства в другое.

[Kat Leo]

Хочу предложить свою гипотезу, что такое "душа". Это тот "фокус сознания" из реального мира, который действует в нашей виртуальной среде (материальном мире), пользуясь физической, астральной и ментальной оболочкой, созданной нашими творцами как скафандр для водолаза. Целью этого творения возможно является получение душей какого-то урока, либо отбывание наказания за какой-то проступок. Представьте себе высокогуманную цивилизацию, для которой неприемлемо проведение казней, содержание в тюрьмах, которые только называются "исправительными учреждениями", а на самом деле только усугубляют преступные наклонности. Они изобрели способ (технологию) подключения сознания преступников к виртуальной реальности (через таламус к мозгу и далее к виртуальному телу), создали программу жизни (матрицу) для каждого конкретного воплощаемого, специально предназначенную для коррекции или получения наказания и следят за результатами. У человека остается свобода выбора. Если человек не исправляется, то выдается в следующее рождение (повторный срок). Судя по тому, что некоторые помнят свое предыдущее воплощение, таких немало. Так и представляется, что лежат в каком-то учреждении "реальные тела" в анабиозе, а в это время их сознания "живут" в виртуальном мире, страдают, ищут смысл жизни и логику своих проблем, ругаются, убивают, получают ценный опыт по общению с себе подобными и т.д. и т.п. , чтобы исправить свои недостатки в реальном мире. Возможно также для получения какого-то особого опыта в ускоренном режиме.
Кстати, тема "тюрьмы" не нова для религии, я прочла ее в священной книге кришнаитов "Бхагаватгите". И про "зерно духа" тоже оттуда. Оно ( Параматма) неуничтожимо, так как принадлежит божественной природе, трансцендентной по отношению к нашему миру грубой материи (т.е. вне нашей виртуальной реальности). После смерти может быть "освобождено" из круга рождений и смертей, а может опять вернуться к рождению в зависимости от жизненного пути.
Между прочим, прочитав Коран, Библию, Бхагаватгиту (вот Тору, правда, не читала ), убеждаешься, что в них заложено общее учение, которое со временем извращается последователями, обрастает догмами, ненужными обрядами. А важна только суть - мы созданы Богом (Аллахом, Кришной ...) с помощью иерархий творцов (сонмов ангелов, жителей сверхцивилации), нам дан нравственный закон (задачи для эволюции) и по результатам каждый получит воздаяние - жизнь в лучшем мире (рае, обители Кришне Вриндаване, "реальном" мире творцов или в новом эксперименте - Иисус говорил: "У моего отца много миров").

[GaZiliN]

В целом - совпадает с мнением СИ и моим. Но, я думаю, не стоит конкретизировать насчет целей ВЕЛИКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА. Это может быть отнюдь и не тюрьма. Насчет нравственного закона - не стоит мерять по себе. На протяжении всей истории у любых народов наблюдается смещение нравственных и моральных установок. Не говоря уже о том, насколько сильно они отличаются у разных народов. Добро и зло - понятия относительные. Универсальных и постоянных норм не существует. Так что версия о коррекции нравственности, как цели эксперимента, - отпадает.

[soul]

На протяжении всей истории у любых народов наблюдается смещение нравственных и моральных установок.

В целом и главном ничего не изменилось, с той лишь разницей, для того чтобы жить соблюдая определенные нормы Библию читать не обязательно. Многие понимают заповеди без проповедей.

Kat Leo интересная идея. А если таже виртуальная игра? Здесь уже не шлем или другие приспособления применяются, а частично то что показано в фильме "Вспомнить все". Только в фильме это было показано как фрагмент памяти, хотя если предположить что там время идет медленнее... Проживают жизнь, учатся, добиваются своих целей, влюбляются и т.д. Этакий симулятор виртуальной жизни.

Ведь уровень игр будет так или иначе рости. Безусловно в дальнейшем вижу переход к виртуальной реальности, как основному полигону для сюжета.

По поводу дежавю, как-то упоминалось в газете что это может быть память прошлой матрицы, но как быть тогда с тем что они связаны с сегодняшним днем. Не 17 или 15 век к примеру, да и что может совпасть, если условия и время другие. Такое ощущение, что именно в этом месте в это время уже был такой случай, причем бывает и месяц ничего, а затем в течении 3 дней не раз посещает такое чувство. Честно говоря раззадоривает это слегка разобраться хочеться, а с какого боку подойти не ясно.

Если сделать логический вывод выходит эксперимент повторяется? Т.е. уже был такой soul и делал тоже самое раньше? Только я ли это был или это другая личность...

[Vadim Deruzhinsky]

В ПОИСКАХ КОНЦА СВЕТА

Идея про дежа вю (как и вообще идея реинкарнации) опровергается математикой. Например, сегодня в Беларуси живет 10 млн. людей, а тысячу лет назад жило только 100 тысяч. Таким образом, получается, что только каждый сотый сегодня может рассчитывать на то, что его душа как бы существовала тысячу лет назад, а 99 человек из ста – это созданные на пустом месте души (за эту тысячу лет). Или такой пример: население Земли удвоилось за 50 лет – это значит, что душа каждого второго землянина создана на пустом месте за 50 лет.
Kat Leo пишет: «Целью этого творения возможно является получение душой какого-то урока, либо отбывание наказания за какой-то проступок».
Зачем Богу наказывать души? Он ведь не садист, ибо мог сразу создать совершенные существа, где, скажем, совершение дурных поступков невозможно из-за вложенных в сознание ограничений. Нет же – он создает свободные сознания. И что значит «получение душой какого-то урока»? У Вас выходит, что Бог сотворил Мир для того, чтобы Мир получал какой-то урок? Вот Вы, например, когда играете в компьютерную игру – то играете ведь не для того, чтобы ее виртуальные персонажи получили какой-то урок. Даже если играете с тамагочи.
По поводу вопроса о том, зачем Иисусу ДНК христиан. Уважаемый GaZiliN, дело даже не в том, похож клон на своего прародителя или нет. Вопрос в том, что у клона СВОЕ собственное сознание, А НЕ ВАШЕ, Ваше уже умерло. Поэтому думать о том, что клон является продолжением существования Вашего сознания – это логическая ошибка. И по этой причине обещание Иисуса нас воскресить (если при этом Иисус подразумевал виртуальное клонирование) – это чистой воды точно такой же обман, спекуляция. Ибо мы не будем воскрешены, а будут только воссозданы наши копии. Что для Творца абсолютно не имеет никакого значения, ибо ему этот нюанс безразличен, а вот для нас это имеет огромнейшее значение – ибо мы, единожды умерев, так и будет оставаться умершими.
naib писал: «Рай и ад это новое состояние тела и души». Я не знаю, где Вы живите, но если Вы, например, в Америку или в Австралию эмигрируете – Вы тоже будете называть это «новым состоянием души»? Я полагаю, что рай и ад – это прежде всего Государство Того Света, якобы напрямую управляемое Творцом и его коллегами. И если ад можно представить как вечную тюрьму (бессмысленную, ибо у нас в тюрьме людей ограждают от общества – а на Том Свете от какого общества ограждать? проще, чтобы сии плохие души были просто смертны), то рай следует понимать именно как Государство. Так как там сознания людей живут коллективно, а это подразумевает наличие аппарата Государства в лице трех ветвей власти, разбивание душ по политическим, национальным и религиозным различиям – и прочее. Одним словом, приезд на Тот Свет для человека должен быть обыкновенной эмиграцией.
Вы пишите: «А Творец он что что бы что то зделать ,должен это сначала узнать? Он что не всезнающий у вас?»
Ну конечно же Творец не всезнающий, ибо не стал бы проводить с нами эксперимент. Мало того, всезнания в принципе не может существовать, а если его себе представить – то у такого всезнающего существа нет вообще никакого смысла к жизни, ибо он лишен цели познания и духовного совершенствования. То есть – труп.
Другое дело, что Творца можно называть всезнающим относительно рамок созданной Им нашей субреальности. Но ведь религии путают эти разные вещи, считая Творца всезнающим уже в ЕГО мире, что является полной нелепостью.
Вообще говоря, человеку свойственен эгоизм, эгоцентричность мышления, доводящая до абсурдных концепций: мол Бог нас создал, чтобы наши души испытания проходили и прочее. Эти концепции – порождение нашего страха перед смертью, ибо ясно, что Бог нас создавал не ради нас, а для Себя. И куда логичнее предположить, что мы живем в гигантской компьютерной игре из ряда стратегий или игры Sim’s, где нами управляют для своего развлечения геймеры из мира Богов. То есть, мы – сафари для развлечений, для интеллектуального досуга Высшей Цивилизации.
Приведу такой аргумент: если Творец один раз смог войти в наш мир через тело сына плотника (или, как пишут, и не плотника, а богача, что более похоже на правду) Иисуса, то это значит, что Творец это может делать многократно, вообще постоянно – не афишируя себя при этом. И это могут постоянно делать его коллеги. Скажем, захотелось острых ощущений – вперед, вселяйся в тело солдата или, если хочется стратегом себя показать, - в тело полководца. И так далее. Отсюда и ответ на вопрос, зачем Бог создал нас по своему образу и подобию: чтобы иметь возможность периодически вселяться в наши тела.
Но такая концепция показывает, что мы для мира Творцов – только игрушка, и заниматься ТАМ нами могут только дети или максимум подростки. Поэтому если нашего разработчика (какую-нибудь корпорацию) пусть и можно считать серьезными дядями, то вот геймеров, вселяющихся в наши тела (включая Иисуса), уже правильнее было бы видеть подростками ОТТУДА.
Этот шлюз для вселения детей-Богов в наши оболочки дает возможность и для сохранения иных наших сознаний после смерти тела (с сохранением их Матрицы и переносом сознания на иной носитель в субреальности). Поэтому чисто теоретически можно предположить, что некоторые наши сознания Творцы выбирают как продолжающие существовать после смерти – но только если они Им покажутся интересны. Например, если во время пребывания у нас геймер-Бог подружится с кем-то, то, возможно, захочет и дальше с ним общаться, как с полюбившейся собакой. Или если понравится творчество – музыка Моцарта или стихи Пушкина. Но это кажется сомнительным, ибо при уровне развития ИХ МИРА все, что мы делаем, видится как полный примитив приматов.
Нельзя исключать и той возможности, что наша субреальность может для НИХ являться только наглядным пособием в системе школьного или высшего образования. Мол, хотите взглянуть на дикарей – вот они, хотите узнать законы развития общества – вот смотрите. На такой действующей модели социального заповедника очень удобно отрабатывать альтернативные пути истории. Ну а в другом подобном созданном Творцами мире отрабатываются уже пути биологической эволюции видов – чего нет у нас (у нас все виды полностью сформированные) и что является как раз доказательством того, что мы живем в одном из заповедников субреальности Бога.
В таком случае феномен дежа вю и реинкарнации может объясняться вовсе не тем, что «наши души когда-то уже жили» (что невозможно и технологически, научно нелепо и нецелесообразно). А тем, что наши Процессоры просто по несколько раз «прогоняли» разные варианты нашей альтернативной истории, и оставшиеся в них некие элементы (на месте записи старых Матриц) каким-то образом влияют на Матрицы поверх них созданные. Следует также помнить, что сии Матрицы и Процессоры Бога работают не на нашей компьютерной системе бинарной записи информации, а на системе записи образов как единиц информации (о чем говорят все аномальные явления, включая полтергейст, как именно сбои в работе Процессоров, происходящие на уровне организации информационной сути нашей субреальности как образов). Вот частички этих фоновых шумов-образов себя иногда проявляют – и стали основой для нашей концепции о какой-то «реинкарнации».
И, наконец, главное: сама логика Творца, на мой взгляд, должна Ему указывать, что делать, если в созданном Им мире кончился отведенный искусственным интеллектам этап существования (далее которого они уже начинают познавать Бога – то есть вторгаться в среду самого экспериментатора). В этом случае нет смысла заново создавать Землю и окружающий ее виртуальный кусочек космоса, прочую бутафорию. Проще заново тут же все и начать. То есть, даже без идеи о прокрутке альтернативных путей истории уже сам эксперимент показывает, что нас должны многократно «прокручивать» в нашей истории, ибо у нее есть свой конец, обозначенный созреванием искусственных интеллектов до уровня, опасного для существования Творца. Где эксперимент выйдет из-под контроля. И если феномены дежа вю и реинкарнации реальны, то это говорит о том, что нас уже не раз уничтожали и заново воссоздавали на Земле, о чем и поведал нам Иисус Христос. Обещая забрать для нового эксперимента тех, кто Ему подойдет. В виде клонов с чистым сознанием новорожденного, но с элементами Матриц (душ) с высокими социальными способностями характера, что надо для создания новой колонии.
Это предположение вроде бы подтверждают наблюдения ученых, изучающих мир приматов. Они, например, нашли, что у шимпанзе уровень агрессивности к сородичам на порядки выше, чем у человека. Объясняют это тем, что, дескать, у древних людей самые агрессивные чаще всего и погибали – так, мол, и отсеялись у людей самые спокойные и толерантные. Хотя у шимпанзе как раз самые спокойные и вырождаются, а выживают самые агрессивные. Так и должно было быть у дикарских людей.
Предположу, что толерантность и социальность человека – это и есть отбор, производимый нашими Творцами в предыдущих случаях, когда «Иисус» точно так у нас отбирал для следующего эксперимента на Земле характеры-Матрицы предыдущих экспериментов. Ибо среди главных целей Творца и стоит задача положить в эксперимент наиболее социальных людей, способных наиболее точно отвечать целям Проекта.
В рамках такой философской картины мира, Конец Света для нас наступит весьма скоро – как только мы своими технологиями коснемся сферы деятельности Бога (то есть, как только начнем познавать Бога силами науки – это и будет нашим КОНЦОМ). Учитывая, что мы уже смело обсуждаем эти темы как пути для науки, то жить нашему Человечеству остается только лет 50-100. Поэтому тема научных поисков Бога (и научных поисков души) – это фактически тема поисков нами нашего Конца Света.