"Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

[psv-777]

Далее о давно уже витавшей в воздухе идее о том,что все эти Кривичи да Радимичи-балтские самоназвания:

Конечно же обращает на себя внимание,что названия более северных племен(кривиЧИ,радимиЧИ,вятиЧИ,дреговиЧИ)-заканчиваются на ЧИ.Это очень близко к балтским окончаниям ИС.Только они переиначены на славянский манер.
В то же время южные племена имеют окончание НЕ-бужаНЕ,поляНЕ,древляНЕ,северяНЕ.

[Серж Езапат]

psv-777
Конечно же обращает на себя внимание,что названия более северных племен(кривиЧИ,радимиЧИ,вятиЧИ,дреговиЧИ)-заканчиваются на ЧИ.Это очень близко к балтским окончаниям ИС.Только они переиначены на славянский манер.

Когда ещё батов не было, поляки писали так в 19 веке:



"В самом истоке литовского языка - большое количество славянских слов, потому некоторые лингвисты считают его польславянским (?), другие по ряду латинских слов, после преобразования их с помощью литовских окончаний, считают литовцев и латинян побратимами (что полностью опровергается генетикой). Откуда эти отношения появляются неизвестно.... Сказка о Палемоне...."

Окончания - ис - так же и славянские, точнее Вендские.

[Серж Езапат]

Окончания - ис - так же и славянские, точнее Вендские.

В книге, (в разделе книг на форуме)
"О языке жившихъ некогда в Мекленбургiи ободритcкихъ вендовъ. 1841"
встречаются слова на -ис, -ас.
Мумс - нас, нам - даже соответствует нынешнему летувисскому.
После всех зачисток, даже в их язык попали вендские слова.
Ну а нашему языку Вендский весьма подобен.

А это чей язык?
baznis, bazlis, bednis, bedowas, begowas, begnus, bejarowas, bejnis....

Это язык нижне-лужицких сорбов - тоже Венедов.
Чувствуется, откуда в летувисском языке такие окончания.
Язык зачистили, окончания сохранили или добавили.
Словарь - слов на -ис, -ас , видимо больше чем в летувисском.
http://www.knigafund.ru/books/78166/read#page30

[psv-777]

Код: Выделить всё

Когда ещё батов не было, поляки писали так в 19 веке:

Вы когда прекратите пользовать историков 1-19 вв
Вы сейчас от пневмонии пеницеллином лечитесь или там до сих пор какие примочки прикладываете?

[Серж Езапат]

Код: Выделить всё

Когда ещё батов не было, поляки писали так в 19 веке:

Вы когда прекратите пользовать историков 1-19 вв
Вы сейчас от пневмонии пеницеллином лечитесь или там до сих пор какие примочки прикладываете?

А Вы считаете - современные историки умнее? Почему?

[Серж Езапат]

Если Венедов считать балтами, то всё согласуется.... И язык литовский тоже, который считали славянским.
А тот вид, который сейчас у литовского языка - это результат многочисленных преобразований. http://www.genlingnw.ru/Staff/Andronov/ ... ogBalt.pdf
16 - 17 век:
Обилие славизмов в текстах того времени. Германизмы. Латинизмы. Адаптация заимствований. Преобладание церковного стиля.
18 век:
Засорение полонизмами и латинизмами.(!)
19 век:
Попытки жемайтских авторов в его развитии и очищении (языка). Тенденции к очищению литовского языка. Согласование диалектов.
Конец 19 - начало 20 века:
Исключение диалектизмов. Очищение и обогащение синтаксиса и лексики.

[psv-777]

О Госпадзi

[Серж Езапат]

О Госпадзi

"psv-777, чем Вы не довольны? Историками 19 века? Объясню - почему их привожу. Посмотрите на какие документы они ссылаются. Их нет сейчас и не найти их.....
Ещё и с Вами ругаться не собираюсь. Вы приводите интересные и нужные материалы.... А порассуждать и поспорить....могу и в другом месте.

[psv-777]

Многие ВАШИ историки в пух и прах раскритикованы современными учеными.На основании СОВРЕМЕННЫХ данных,полученных из новых работ,а так же от археологов и т.д.Вы хотя бы КРИТИКУ ваших АВТОРИТЕТОВ почитайте.
И я с вами не хочу "ругаться".Просто вас РЕАЛЬНО какие нибудь летувисские историки поставят очень быстро в нехорошую позицию при реальном споре в оффлайн.А потом еще и статью напечатают-вот мол они-литвинисты фолкисторики.И ведь хрен ,что возразишь
Считаю ,что нужно отталкиваться от ЧЕТКО подтвержденных документов.Слабые и сильные позиции есть как у беларусов,так и у летувисов.

[psv-777]

Загорульский о том,что массовое появление курганов с трупосожжением(а значит славянских)на территории Беларуси,нужно датировать 10-м или даже концом 10 века:

В это время Владимир уже Полоцк у Рогволода отбирал.А славяне еще только расселяются

[Vadim Deruzhinsky]

psv-777:

Конечно же обращает на себя внимание,что названия более северных племен(кривиЧИ,радимиЧИ,вятиЧИ,дреговиЧИ)-заканчиваются на ЧИ.Это очень близко к балтским окончаниям ИС.Только они переиначены на славянский манер.
В то же время южные племена имеют окончание НЕ-бужаНЕ,поляНЕ,древляНЕ,северяНЕ.

Я же об этом давно писал и в статьях, и в книгах. Причем правильнее смотрите не на собирательное «-не», а на исходное название национальности с «-ин» (бужанин).

Это «-ин» сарматско-готско-иллирийское. А «-ич» балтское, аналогичное летувисскому и латинскому «-ис». Отсюда и разные фамилии как выражение притяжательной формы: у беларусов, мазуров и лужичан эта притяжательность выражается формой на «-ич» («-вич»), а у других славян и у румын формой на «-ин» или «-ов», «-ев». При этом для них исходной формой была готская на «-он» - с нее славяне брали образец. У молдован и румын форма на «-у» является такой же редукцией, как украинская форма на «-о», в обоих случаях не читается конечная «в»: Чаушеску(в), Ющенко(в).

В целом же форму на «-ин» следует относить к готскому влиянию (фамилии Джонсон и Ленин оканчиваются на готский манер), а форму на «-ов» к иллирийскому субстрату. Правда, есть возражения, что фамилии у части полабских славян тоже оканчивались на «-ов» (в Пруссии уже при Германии были дворянские роды: фон Белов, фон Стеклов, фон Русов – некоторые служили генералами в армии Гитлера). Это вопрос, который надо исследовать. При этом другие славяне при онемечивании получили фамилии на «-иц» (типа Кравиц), что на деле есть «Кравич». То есть эти онемеченные славяне были с балтским субстратом (в основном лужичане или лютичи-литвины).

В приводимом вами тексте:

«славянизированным именем «дреговичи», прибавив к балтском именному корню славянское патронимическое окончание –ичи».

НУ НЕ ТАК! Во-первых, это «-ичи» как раз балтское. Но коль языки западных балтов исчезли, то сегодня и сравнивать вроде бы «не с чем». Во-вторых, есть чисто балтский ряд самоназваний: Мазова, Дрегова, Крива, Ятва, Литва, Голиндва и т.д. Как житель такого региона называл себя? Дреговис. Он же Дреговищ. Он же Дрегович. Вот суть: «-ичи» происходит от «-ис». Что как раз чисто балтское.

Впрочем, не следует забывать, что нет особой разницы между «балтским» и «славянским», так как, например, ятвяжский язык считается самым близким к славянскому, а сам славянский язык сформировался наполовину из языка западных балтов. Мало того, другой главной частью в формировании славянского языка считается готский, а он сам – только отпочкование от балтского языка, как равно таким отпочкованием можно считать все остальные индоевропейские языки, в том числе сарматский и иллирийский как тоже элементы, создавшие славянский койне.

[psv-777]

Археологи,когда говорят о заселении славянами территории Беларуси,утрерждают,что в строительстве жилищ явный признак славян-полуземлянки и значит СРУБНАЯ конструкция жилища.Балты же якобы в основном строили СТОЛБОВЫЕ конструкции стен.Но вот выдержка из статьи:
Даугудис В. Городища Литвы V—VIH вв. н. э.

На селищах обнаружены следы наземных, четырехугольных в плане, большей частью срубных построек площадью 3X3, 4X4 м с очагами из глины, либо обложенными камнями, диаметром 0,3X0,4 — 0,6X1 м ( Аукштадварис, Мигонис Кайшядорского р-на— Восточная Литва и др.), либо устроенные в круглодонных ямах (Имбаре, Яутакяй Мажейкяйского р-на — Северо-Западная Литва. Наркунай — Южная Литва). На упомянутых селищах обнаружены также остатки глиняных железоплавильных печей диаметром 1 — 2 м (Лаворишкес Вильнюсского р-на — Восточная Литва, Имбаре — Западная Литва).

Как видим жилища балтов могли быть и СРУБНЫМИ(в большей массе),а не СТОЛБОВЫМИ.И уже поэтому находя срубные конструкции не стоит однозначно утвержлать,что это славяне.Нужно смотреть естественно и на другие признаки.

[alizar]

Конечно же обращает на себя внимание,что названия более северных племен(кривиЧИ,радимиЧИ,вятиЧИ,дреговиЧИ)-заканчиваются на ЧИ.Это очень близко к балтским окончаниям ИС.Только они переиначены на славянский манер.

А что насчет Ятвяг? Они как-то выбиваются из этого ряда.

[psv-777]

Они не были славянизированы.Вот и выбиваются.Ятвезе эти

[psv-777]

Из книги этнографа 19-го века Максимова "Собрание сочинений.Т7. Глава Белорусская Смоленщина":

В редком околотке, по
взаимному договору нескольких селений, не собирается
ежегодно воск на так называемую свечу или канун,
которая должна держать в нынешнем христианском
храме огонь, на благополучие договорившихся
селений, непрерывно и обязательно. И во всех местах
Белоруссии, в поразительное исключение с другими
странами русской земли, сохранился до сих пор на
Сретеньев день (по христианскому летосчислению)
самостоятельный праздник в честь огня, известный
под общим именем Громницы, с чествованием той же
свечи и освященного огня. Свечу эту держат в домах,
как талисман, от поражения громом и молнией; при
постройке нового дома огонь переносят со старого очага;
на Иванов день (по-белорусски на Купалу) обязательно
прыгают через огонь и т. д.

Не, конечно славяне тоже уважали огонь(кто ж его не уважал).Но здесь упор на его НЕГАСИМОСТЬ и поддерживаемую постоянно.Это явный отзвук балтской языческой традиции Литвы.Там так же Знич.И не дай Бог чтоб он погас.И жрецы специальные обслуживают.Характерно ,что обычай был распространен на всей территории Беларуси,но его не было у Украинцев и Великороссов.