В.К.Калиновский-национальный герой Беларуси

[skorynapiterski]

Александр Борисович Широкорад (род. 1947, Москва) — современный российский военный специалист, публицист. Автор нескольких десятков научно-популярных книг по артиллерии, военной технике. Его работы в технических вопросах — области артиллерийского вооружения признаются как авторитетные (Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии)[1][2]. Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях[3], использование устаревших сведений[4], вымысел и вторичность[5][6].
Из ВИКИ. Это тот?

[timax]

А можно другую точку зрения на восстание (не на личность Кастуся)?]…Январское восстание, начавшееся в Польше ночь с 22-го на 23-е января (по новому стилю) и продолжавшееся несколько месяцев, полно парадоксов, отмечал несколько лет назад на страницах «Независимого военного обозрения» историк Александр Широкорад. Польша, напоминает он, утратила независимость и была поделена между Россией, Австрией и Пруссией на исходе XVIII столетия. Но России тогда не отошло ни пяди земли собственно исторической Польши. Лишь после окончания Наполеоновских войн большая ее часть была передана Российской империи...[/b]

Если сейчас Монголия завоюет вся Россию до Волги, мотивируя тем что не завоевала не пяди исторической России, как на это посмотрит уважаемый подтасовщик. Большая часть Польши после Наполеоновских войн, оказывается была России кем то передана. Типа, передали нерадивых, необразованных варваров, на попечение цивилизованным товарищам. Ну и дальше собственно показывается, что таким анархично настроенным людям, свобода только вредна видите ли, потому как, опять же, превращает человека в обезьяну. У нас на бт, любят подобное показывать и рассказывать. Как видим, умом Россию не понять.

[timax]

Між радкоў:
"А вы ведаеце, у Англіі стрэльбы цэглай не чысцюць!". На роднай мове гэта будзе гучаць прыкладна так- ані ў Варшаве, ані ў Кракаве, нягледзячы на шыракафарматная сьвяткаваньне пачатку антымаскальскага паўстаньня, ні ў друку, ні на выставах, нешта не заўважана выяў "польскага шляхціца" Вінцэнта-Канстанціна Каліноўскага. Таксама не заўважана выявы ліцьвінскага правадыра Канстанціна Каліноўскага.. Ведаючы, што караняжы непахісны ў зьбіраньні любых, самых драбнюткіх "польскіх" артэфактаў, можна не сумневацца, што калі б ён займаў пачэснае месца пасярод палякаў, то яго выява была б поруч з іншымі паўстанцамі. Гэтага на відавоку няма... Хоць, натуральна, назіраньні павярхоўныя...
Высновы рабіць зарана, але яны напрошваюцца самі сабою.

Ну вот, лишний раз доказывает, что поляки, К.Калиновского за своего не "держат". Ничейный герой получается по гигиным и другим российским подпевалам. Литувисы бы забрали себе с радостью, и россияне не были бы против, да видать, ни у первых, ни у вторых, ничего не выйдет.
К слову надо сказать, что в Беларуси официально, ни по радио, ни по телевидению, никто ничего не сказал по поводу восстания. Идеологическая тишина.

[skorynapiterski]

К слову надо сказать, что в Беларуси официально, ни по радио, ни по телевидению, никто ничего не сказал по поводу восстания. Идеологическая тишина.

Да упущение, могли бы хотя бы собрать замов по идеологической работе и напомнить "сукиным" детям, чтоб не зарывались.

[SET]

Простите что вмешиваюсь, но я читал книги Широкарада.
Так вот, он к несчастью не историк, он пропагандист

Riko, спасибо за информацию, учту.
Тогда встречный вопрос, что за книги у VD? Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны? (хотя также подтасованы и публицистические)...
Короч ясно - каждый из наших соседей одеяло тащит на себя и конца этому не будет! Грусно!

[gervasij]

Простите что вмешиваюсь, но я читал книги Широкарада.
Так вот, он к несчастью не историк, он пропагандист

Riko, спасибо за информацию, учту.
Тогда встречный вопрос, что за книги у VD? Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны? (хотя также подтасованы и публицистические)...
Короч ясно - каждый из наших соседей одеяло тащит на себя и конца этому не будет! Грусно!

Нічога сумнага. Гэта цалкам натуральна. Неабходна, нават.

[psv-777]

Тоже одну книгу Широкорада плотно пролистал.По польско-российским отношениям.Пропагандист-Да,но как ученый-доверия не стоит.

[альберт]

Простите что вмешиваюсь, но я читал книги Широкарада.
Так вот, он к несчастью не историк, он пропагандист

Riko, спасибо за информацию, учту.
Тогда встречный вопрос, что за книги у VD? Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны? (хотя также подтасованы и публицистические)...
Короч ясно - каждый из наших соседей одеяло тащит на себя и конца этому не будет! Грусно!

Я скажу так, прошу заранее не думать что подлизываюсь к ВД, если бы не было ВД, Голденкова и прочих, то их надо было бы придумать, такие как они сейчас нам очень нужны, ну а потом когда все что они говорят укрепится в голове людей, их можно будет постепенно и заменить на суперсерьезных со всеми фактами историков, но бомбить туже линию , это как зимой движок не заводится, так вот ВД это балончик быстрый запуск, который всех нас должен завести, а мы уже потом сами поедем, но для начала без харизмы нам никак

[DDD]

Да и небыло востаний 1830-1831 гг. и 1863 г. !
Просто некоторые группы польских шляхтичей после грандиозной попойки,при похмелье неврубившись в каком государстве они сейчас живут,решили по старой шляхетской традиции устроить очередные Рокош или Конфедерацию,и таки сделали со всеми известными для всех последствиями.

Значение Кастуся Калиновского для истории Беларуси нетральное,не плохо,но и не хорошо,скорее всего стал очередным "козлом отпущения" для мирного урегулирования между царским правительством и "белыми" панами.

[timax]

Да и небыло востаний 1830-1831 гг. и 1863 г. !
Просто некоторые группы польских шляхтичей после грандиозной попойки,при похмелье неврубившись в каком государстве они сейчас живут,решили по старой шляхетской традиции устроить очередные Рокош или Конфедерацию,и таки сделали со всеми известными для всех последствиями.

Хорошая шутка, только вот царское правительство не на шутку испугалось этого "небыло".

Значение Кастуся Калиновского для истории Беларуси нетральное,не плохо,но и не хорошо,скорее всего стал очередным "козлом отпущения" для мирного урегулирования между царским правительством и "белыми" панами.

Таки вот некоторые историки считают, что с этого нейтрального состояния и началось вылупление ополяченной беларуской интеллигенции. Впервые, шляхтич, обратился к простому народу, как к равному, как к своему, дал десяток советов на родной мове и положил за это голову. Для вас может это "нетрально", для меня красиво и благородно, каждому свое.

[каваль]

Тут есть также материал по теме :

http://news.tut.by/society/332025.html

[gervasij]

timax, прыгожа сказалі! Быць Вам другім "прамоўцам" на Вялікалітве!

для ДДД...
На ўселякі выпадак, у свой час ( адразу пасьля) паўстаньне лічылі не паўстаньнем, але ВАЙНОЙ. Нават, кнігі выдавалі пад такім назовам.
Гэта былі сапраўдныя войны з акупантамі, бо колькасць войскаў з абодзьвух бакоў была даволе значная. Напрыклад, 1831 г. - нашых, русінаў і караняжаў агулам было можа пад 100 000. можаце сабе ўявіць, колькі патрэбна было маскалікаў, каб задушыць такую сілу... 300 000?
1863 г. крыху меней, бо шмат чаго з таго часу мінула, рэкрутчына (каб нашым мазалём "брацкі" Каўказ прыяднаць), эміграцыя-рэпрэсіі-Сібір, прыняцьце новай улады... Але, ўсё роўна, вызваленчая вайна. Бо , не маскалікі супраць маскалікаў бунтавалі , але захопленыя ,да таго вольныя і варожыя да маскалёў народы. Я ўспрымаю гэта так. І мне падаецца, што слова паўстаньне зьбівае градус накалу жарсьцей. Трэба казаць - вызваленчая вайна, войны ад іншаземнага панаваньня!!

Наконт суадносінаў баявой моцы...

Глядзіце стужку "Эскадрон".. у сеціве ёсць. Голас па за кадрам агучвае - 30 000 паўстанцаў супраць 300 000 ворагаў....

ЭСКАДРОН /1993 г., каляр., 100 хв./
Рэжысёр: Юліюш Махульскі
У ролях: Аляксей Серабракоў, Сяргей Шакураў, Бернар-П'ер Доннадзье, Януш Гаёс, Агнешка Крукоўна, Ян Махульскі, Радаслаў Пазура, Францішак Печка, Віктар Праскурын

У халодны студзень 1863 года ў Польшчы выбухнула паўстанне. Жорсткасць і лютасць ўварваліся на вуліцы гарадоў. Малады рускі барон Яромін аказваецца ў гушчы падзей. Яго сімпатыі пераходзяць з боку казакоў на бок палякаў. Гэта не яго бітва, але ён з яе не выйдзе.

http://kinofilms.tv/film/eskadron/29622/

[Riko]

Riko, спасибо за информацию, учту.
Тогда встречный вопрос, что за книги у VD?

Добрыя кнігі.

Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны?

Не только поэтому, если бы они были только красиво написаны то - грош им цена!(Широкорад тоже кстати красиво пишет, что не добавляет ему научности.) Мы ими восхищаемся, потому что они разоблачают исторические мифы и заблуждения.

(хотя также подтасованы и публицистические)...

Безусловно публицистические но не подтасованы.

Короч ясно - каждый из наших соседей одеяло тащит на себя и конца этому не будет! Грусно!

Если Вы говорите за всю Россию - то я хочу напомнить, что вначале именно Россия умудрилась стащить одеяло практически со всех своих соседей. И не только одеяло, заодно шубы, дублёнки, кажухі, тюбетейки, капелюшы, и даже лапти...

В Вики даже статья такая есть: Территориально-политическая экспансия России

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8



Экспансия Российской империи в начале-середине XIX века. Светло-зелёным показана сфера российского влияния.



Т. н. «Второй мир» во время холодной войны

Согласимся - много земельки "воссоединили".
Какое уж тут "одеяло".

Я скажу так, прошу заранее не думать что подлизываюсь к ВД, если бы не было ВД, Голденкова и прочих, то их надо было бы придумать, такие как они сейчас нам очень нужны, ну а потом когда все что они говорят укрепится в голове людей, их можно будет постепенно и заменить на суперсерьезных со всеми фактами историков, но бомбить туже линию , это как зимой движок не заводится, так вот ВД это балончик быстрый запуск, который всех нас должен завести, а мы уже потом сами поедем, но для начала без харизмы нам никак

Я тоже не подлизываюсь к ВД, но он всё таки как раз суперсерьезный.

[Vadim Deruzhinsky]

Альберт: «это как зимой движок не заводится, так вот ВД это балончик быстрый запуск, который всех нас должен завести, а мы уже потом сами поедем»

Да не так все просто. Не заводится. Анатоль Тарас сказал мне, что с февраля будущего года перестает издавать книги по истории Беларуси, «ибо это не имеет никакого влияния на беларусов», и станет заниматься изданием детективов.

С его уходом «со сцены» все увидят создавшийся вакуум. И никто его у нас не заменит. Печально…

SET: «Тогда встречный вопрос, что за книги у VD? Мы ими восхищяемся потому что они о нашей истории и красиво написаны? (хотя также подтасованы и публицистические)...»

Нет, SET. Книги VD вызывают интерес, потому что написаны VD. В вашем «уравнении» пропал сам автор.

Кстати, на тему истории я только несколько книг издал. Больше – на темы аномалистики, еще автор трех детективных повестей. Вот эти детективные повести, как мне кажется, куда как больше ментально окажут влияние на существующие у нас с СССР представления о Беларуси.

[gervasij]

Альбо спадара Тараса прыціснулі, альбо.. ён ня вельмі разумны чалавек. Альбо...
Ніхто ў здаровам і цьвярозым розуме , бяручыся за справу, якой у больш нацыяналістычных-патрыятычных краінах займаліся інстытуцыі, дзесяткссотні навукоўцаў, мастакоў-літаратараў-кінадзеяў , аматараў...не год,але дзесяткі -стотні год.. ,не разьлічвае на імгненны рывок за далягляд, на шыракафарматны народны рух іг.д.

Схема выглядае так. Спачатку адзін (абя як), за ім два (ябы-як , але абапершыся на плечукі першага... далей -болей. і колькасна і якасна. але не за год-два-5-7. Тым больш ва ўмовах, калі нават у Польшчы людзі старэйшага ўзросту гатовы паставіць крыж на краіне, бо моладзь- дегенератыўна-касмапалітычна, без ідэй... у пагоне за грашыма , калі ўсё скуплена карпарацыямі і прасьвету няма..
Няўжо ён гэтага не разумее?

Дэтэктывы... дык што, спадар Тарас быў "выскочкой" на нашым полі?