Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

[альберт]

Историк: Россия никогда не участвовала в разделах Польши
Старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский
Идея возврата русских земель, оказавшихся в составе Польши после Люблинской унии 1569 года, появилась у Москвы сразу после её заключения. Об этом заявил старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований (РИСИ) Олег Неменский в своём выступлении на прошедшей 21 декабря в РИСИ конференции на тему "Воссоединение Белоруссии и России", посвященной годовщине Первого раздела Речи Посполитой, передаёт корреспондент ИА REGNUM.
По словам Неменского, основным содержанием истории Речи Посполитой была внутренняя борьба огромного православного населения против крайнего ущемления его прав, то есть борьба порабощённого русского народа с польской властью. "Порабощённого - в прямом смысле слова, ведь западнорусская аристократия была довольно быстро сведена на нет, а основная масса населения - крестьянство - оказалось в очень жёсткой крепостной зависимости от польских господ", - подчеркнул эксперт.
Неменский отметил, что движение в поддержку духовного единства исторической Руси (а впоследствии и за политическое присоединение к России) зародилось на западнорусских землях в среде православных братств, боровшихся против притеснения со стороны католиков и униатов. "Постоянное акцентирование двусоствавности и общности Великой и Малой России и признание важнейшей роли московских царя и патриарха для всего православного населения Речи Посполитой составляло основы идеологии возрождения единства Руси, объединения всех русских земель под началом Москвы", - заявил эксперт. По его словам, именно на эти идеи опиралась в конце XVIII века императрица Екатерина Великая, обосновывая права России на восточные земли Речи Посполитой.
"На памятной медали, торжественно вручавшейся по случаю разделов, был изображён российский орёл, соединяющий две части карты с западнорусскими землями, а над ним было написано "Отторженная возвратихъ". Это очень важно подчеркнуть: Россия по всем трём разделам не получила ни пяди собственно польской земли, не пересекла этнографическую границу Польши. Идеология российского участия в разделах заключалась именно в воссоединении прежде единого - Русской земли", - подчеркнул Неменский.
"Сейчас граница между территориями, отошедшими по разделам к России, и частями, взятыми Австрией и Пруссией, и является восточной государственной границей Республики Польша. И то эти границы шире, чем собственно территория польского расселения на то время. Так что можно сказать, что собственно в разделе Польши Россия вообще не участвовала: её делили между собой только Австрия и Пруссия. Россия участвовала в разделах многонационального государства "Речь Посполитая", большую часть которого составляли западнорусские земли", - отметил историк.
"К сожалению, теперь в Польше как бы забыли о том, что Варшава и собственно польские территории вошли в состав Российской империи многим позже, и это уже не было связано с разделами. Наоборот, в 1815 году императором Александром I было, вопреки обязательствам перед участниками разделов по упразднению навечно польской короны, возрождено польское королевство ("Царство польское"), и оно было соединено с Империей на условиях личной унии. Однако для польской культуры никогда не было свойственно осознание своих этнографических границ, и в этом её ярчайшее отличие от традиционной русской культуры. Поэтому осмысления качественного различия между российским участием в Разделах и событиями 1814-15 гг. так и не произошло: в польском восприятии это было лишь новым шагом России по присоединению частей старой Польши. В этом можно усмотреть корень нашего взаимонепонимания и принципиально разных трактовок истории. Причём истории не только XVIII и XIX вв., но и XX-го", - подвёл итог Олег Неменский.
http://www.regnum.ru/news/polit/1608090.html
Ни слова про беларусов, здесь жили и живут только русские

[альберт]

Так потому что это одно и то же. А этноним беларус как известно происходит лишь от названия Белой Руси - позднего и очень блуждающего, опять же не связанного очевидно своим проихожденим к каким-то этносам. Каких поэтому вы "беларусов" хотите в разговоре о возвращении земель? Вы в Литве и фигурировали как "Русь". "литва, русь, жомойт". И ни разу как "беларусы"... Что ж вы хотите? Конечно, про вас как ни слова не говорилось в документах (тогда еще не родили "беларусов"), так и историки при рассмотрении тех времен не говорят. Если конечно они добросовестные.

Как-то не культурно разговаривая о соседе и о его предках, вставлять только себя и называть все западно-русскими землями

[skorynapiterski]

Историк: Россия никогда не участвовала в разделах Польши
Старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский
Идея возврата русских земель, оказавшихся в составе Польши после Люблинской унии 1569 года, появилась у Москвы сразу после её заключения.
Ни слова про беларусов, здесь жили и живут только русские

И ни слова про литвинов которые, здесь же жили. Лукавят "добросовестные" историки. Обычный демагогический прием.

[Vadim Deruzhinsky]

Альберт: «Старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский
Идея возврата русских земель, оказавшихся в составе Польши после Люблинской унии 1569 года, появилась у Москвы сразу после её заключения».

ЭТО БРЕД! А при чем тут создание союзного государства ВКЛ и Польши в 1569? Разве до этого ВКЛ подчинялось Москве?

Да никогда в своей истории наши земли не являлись московскими. Ни до Унии, ни после – пока войска Суворова нас не оккупировали вместе с Польшей.

И как вообще Москва – причем уже даже не Рюриковичей – может претендовать на Полоцк и Киев, которые старше ее??? Причем Москву создал свидомит и хохол Юрий Долгорукий, украинский отпрыск, что уже прямо говорит о том, что Москва – это провинция и собственность Киева, а не наоборот. А кому это в Москве не нравится, пусть в свои США и Израиль уезжают.

Кот: «Так потому что это одно и то же. А этноним беларус как известно происходит лишь от названия Белой Руси - позднего и очень блуждающего, опять же не связанного очевидно своим проихожденим к каким-то этносам. Каких поэтому вы "беларусов" хотите в разговоре о возвращении земель? Вы в Литве и фигурировали как "Русь". "литва, русь, жомойт". И ни разу как "беларусы"... Что ж вы хотите? Конечно, про вас как ни слова не говорилось в документах (тогда еще не родили "беларусов"), так и историки при рассмотрении тех времен не говорят. Если конечно они добросовестные».

Слушайте, иностранец: мне пофиг, как и кто нас когда-то называл и называет сегодня – вон жмуды нас называют официально гутами. Вопрос тут совсем иной – об исторической принадлежности земли моему народу или же вашему самодержцу.

Что означает вообще ваше российское бредовое «Беларусь исторически принадлежит Москве»? С какого бодуна? Даже при Сталине никто не заикался, что БССР якобы «исторически принадлежит» РСФСР. И что такое «исторически принадлежит»? Вы с такой логикой принадлежите своей Монголии, перед которой три века пресмыкались и были частью ее империи. Получается, что раз вы «исторически принадлежите Орде», а мы якобы «принадлежим Москве» (ХОТЯ В ОРДЕ НЕ БЫЛИ!), то мы тоже вами сейчас вводимся в «историческую принадлежность татар».

Вообще поражает этот тупизм россиян: они с полным серьезом рабовладельца считают, что другие народы и страны МОГУТ КОМУ-ТО ИСТОРИЧЕСКИ ПРИНАДЛЕЖАТЬ. Да с какой же стати? Они что – рабы? Они быдло и недочеловеки, чтобы кому-то «исторически принадлежать»?

И что такое «при-над-лежать»? Лежать под кем-то?

В Конституции БССР 1937 года и в нынешней Конституции РБ нигде не сказано, что мы кому-то «исторически принадлежим» - каким-то ушлым соседям и нашим рабовладельцам. Поэтому все заявления российских шовинистов на эту тему являются попытками свержения нашего конституционного строя и крайне враждебными антибеларускими выпадами.

У народа, который тысячи лет живет на своей территории (а беларусы антропологически неизменны минимум 3500 лет) есть полное право быть ХОЗЯИНОМ СВОЕЙ ЗЕМЛИ. С какой стати она должна вдруг принадлежать какой-то юной и далекой от нас финской Москве? Что за новости?

Наконец, документы хоть какие-то предъявите нашему МИДу, по которым Беларусь якобы должна принадлежать Москве. Мы что, нашу страну БССР в карты РСФСР когда-то проиграли? Должны что-то восточному соседу? Так с чего такие наезды на пустом месте?

Да еще, придурки, удивляются: мол, откуда в Беларуси русофобия? Да сами ее тут и порождают, мусоля невесть зачем тему отрицания Беларуской Государственности. Чего, делать больше русским нечего? Других забот нет? Или зуд в заднице от того, что у беларусов есть свое собственное ненавистное русскому великодержавию государство? «Лимитфорами» оскорбляют.

Язык не поворачивается называть это «нормальными соседскими отношениями». Только с русскими у нас огромные проблемы, так как русские нас за людей не считают, а видят нас своими рабами, а кто против в Беларуси – это свидомит и лимитфор.

Для интеграстов напоминаю, что именно Беларусь сгубила Российскую империю, и потому сегодня России надо как раз подальше от Беларуси держаться, ибо опыты с Беларусью окончательно развалят уже РФ. Беларус убил русского царя, потом именно в Минске был первый съезд РСДРП (на основе БУНДа) с четкой задачей уничтожения России, потом к власти в России пришли наши евреи, все почти на 100% уроженцы ВКЛ. В общем, не имел бы царизм у себя захваченную силой ВКЛ-Беларусь литвинов и евреев – так и жил бы поныне, как монархия в Англии. А поимел якобы «исторически свою территорию» - и сам себя расстрелял!

Вот Урок Истории. Нет же – лезут на те же грабли. Если сегодня Беларусь снова войдет в состав России – то это будет конец Российской Федерации. Мы уже были в составе России 122 года, устроив 4 военных восстания (на каждое поколение) против русских. Мы несовместимы. Пусть будет найден какой-нибудь идеолог западнорусизма типа Кояловича, но в противовес ему найдется беларус, убивший в ту же эпоху царя. Ибо это палка о двух концах.

Если говорить о чем-то действительно ИСТОРИЧЕСКОМ, то Беларусь – это всю свою историю БОМБА для России. Ибо ментально тут не казахи и киргизы, которые как раз более подходят для русской ассимиляции в рамках ментальности Российского Государства татарина Карамзина.

Но мы «не перевариваемый элемент» и для Польши, потому нас и поляки не смогли ассимилировать. МЫ ОСОБОЕ. Поэтому не надо нас завлекать в другие страны, где не мы, а живет другое население.

[wladimiro]

и далекой от нас финской Москве? Что за новости?

А что нас тайно финны оккупировали ? Надо же а мужики то не в курсе ! Демагогия на демагогии , ну прям посамое некуда .
А про " украинца " Долгорукого . что должно показать будьто он из другой страны - это вообще пипец . демагог .

[Vadim Deruzhinsky]

Кот:
«Ну это вы о самодержцах, а я как раз выше - о НАРОДАХ, и отрывок был о народах, и пренензии были у Альберта - о НАРОДАХ.
Вашему народу ровно только лет, сколько "беларус" к нему употребляется. Несмотря на то, что эпизодически иногда могли ляпнуть "белорусы" из-за понятия Белой Руси (набиравшей оборот только по-нормальному с 17 века), только в 19-м веке кое как закрепилось слово "беларус". Вот отсюда вы историю свою и ведете. А "уния" была в 16 веке. Поэтому какие претензии?»

Слушайте, у беларусов никаких претензий к вам нет, так что успокойтесь. Это только у вас к нам какие-то претензии и какие-то виды на нас как на рабов «исторически московских земель».

От лица этих земель вам заявляю, что мы вам ничего не должны.

Вас устроит это заявление?

[SET]

А униаты у нас когда празднуют РОЖДЕСТВО?.
Что-то нихто не радуется

[Vadim Deruzhinsky]

Wladimiro: «А что нас тайно финны оккупировали ? Надо же а мужики то не в курсе ! Демагогия на демагогии , ну прям посамое некуда .
А про " украинца " Долгорукого . что должно показать будьто он из другой страны - это вообще пипец . демагог .»

Вы в школе вообще учились? Учебники читали?

Юрий Долгорукий не родился на территории вашей Российской Федерации. Он в столице Украины родился. А вас, народ моксов, пришел ЗАХВАТЫВАТЬ В СВОЕ РУССКОЕ РАБСТВО.

Он был отпрыском князя без удела, потому и пошел завоевывать себе под власть хохлов ваши финские земли. А если бы он стал выкидышем во время беременности у его мамашки, то не было бы сегодня ни какой-то «Московской Руси», ни вообще вашей «России». Вы были бы финскими татарами.

Но удивляет: в представлениях москвичей Юрий Долгорукий ЯКОБЫ ГЛАВНЫЙ МОСКВИЧ! Ему в Москве и памятник поставили как ложному основателю этой тогда деревни в 100 хат. Вот бред так бред. Выдуманный Карамзиным по заказу Екатерины.

Я повторяю: Юрий Долгорукий такой же киевский националист, как Тарас Бульба и Степан Бандера. Рядить его в финские тоги «москаля» - это заниматься фантазиями.

[Эгил]

Юрий Долгорукий еще и президент, глава государства Руси Украины. А эти фантазеры у украинцев Русь отобрали.

[darlock]

Юрий Долгорукий еще и президент, глава государства Руси Украины. А эти фантазеры у украинцев Русь отобрали.

Это типа шутки?
Мне все больше КАЖЕТСЯ (перекрестился), что под Русью понимали в прошлом многие государственные единицы, типо как сейчас Америку (почему-то это слово с США у всех ассоциируется, а не о 2 контенентах с десятками государств).

[darlock]

Так что "Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов", если они отрицают вас как этнос, как "самобытнай", отдельнай народ - не лишены оснований. Это можно только поддержать. На отдельный этнос ну никак не тянете - при всем к вам уважении: мы есть один народ с небольшими этнографическими различиями.

"РУСЬ" как понятие задолго до Московского княжества появилась. И Москва, а в последствии и РИ, и РФ тупо присвоили ЭТО себе на правах сильного. А этнографические различия очень даже различны . Я (просто мой опыт) легко узнаю русскоязычных славяноподобных представителей РФ. Отличаюццца они все же. Прошу заметить, что я не форумный латышский нацик, я к жителям РФ претензий не имею. Политики и политиканы раздувают хрень!...

[Эгил]

Да этническое это - народ русь, и если эти и были мелкие княжества или там крупныя - типа Новгорода, все "самобытная", "независимыя" и подоное -всё это всем пох, потому что воспринималось как мафиозныя разборки баронов князей, при этом всё это - русское!

Но вы конечно правы про скомороха Эгилса, с его "украиной" - тот конечно дибил дибилом)))

А ха, ха, ха. Только вы в тех разборках в крепостных ходили, а сегодня видите себя баронами.

при этом всё это - русское!

Про этом готы, балты, и другие, раньше москов были русами и основали торговые отношения с Украиной. И им совершенно не были нужны никакие лишние волоки через ваши земли о которых фантазируют ваши художники.

Если верить Констaнтину Бaгрянородному на которого вы ссылаетесь как на авторитетнейший источник, то русы не славяне, их язык вовсе не славянский, и уж тем более не русский.

[Сибиряк]

Эгил

Про этом готы, балты, и другие, раньше москов были русами и основали торговые отношения с Украиной. И им совершенно не были нужны никакие лишние волоки через ваши земли о которых фантазируют ваши художники.


А-АААА!

[Эгил]

http://www.historia.lv/alfabets/A/AT/at ... 7.vacu.htm - вот немецкай текст


Вот города, которые находились в Руси - так там прям и сказано, и жили там Русские из этого источника:

Изборск (Îsburc), Псков (Plezcowe), Новгород (Nogarden), Суздаль (Susdal)

Крестоносцы больше знали других? Вообще-то они называли Русью земли подчиненные князьям русов. Это еще не значит что население "там Русские" как вы это пишете. Для Новгорода Русь это Киев.

вот перевод на русскай

Язык сначала поучитесь.

[Сибиряк]

Кот
вот перевод на русскай

Эгил
Язык сначала поучитесь.

Всё.....Эгил меня добил окончательно....