О ЖИВОЙ КЛЕТКЕ и не только

[звездочет]

Ашока вопреки вашим утверждениям обратившись в буддизм, от своих дел не обратился, а в буддизме религиозные войны ( в отличие от христианства) оправдываются:
"Необходимость и справедливость захватнической политики правителей, которые покровительствовали сангае и дхарме, идеологи буддизма оправдывают ссылками на эдикты Ашоки, являющиеся канонизированной экзегетикой буддизма тхерававды, и на канонизированный трактат "Милиндапаньха", а в целом рассматривают природу этих войн через концепцию чакравартина. Следует отметить, что политика дхармавиджаи (доел. "завоевание с помощью дхармы") известна в странах южного буддизма как часть концепции чакравартина, согласно которой правитель обязан распространять дхарму на соседние страны, то есть завоевательные походы - это его долг"

Про Ашоку, который «от своих дел не обратился» - поподробнее… Приведите подтверждение своих слов. Что он воевал ПОСЛЕ того, как принял буддизм.

А неизвестно чьи слова о том, что буддизм оправдывает религиозные войны, - в аргументы НЕ КАТЯТ… Это слова пропагандоса Кураева, не понимающего буддистских концепций. Он даже не понимает (или сознательно извращает значение, чтобы задурить читающим мозги), что такое «завоевание с помощью дхармы»(политика дхармавиджаи), приписывая этим словам несуществующее содержание. Политика дхармавиджаи – это внутренняя политика в государстве, основанная на соблюдении дхармы… К войнам, к внешней политике вообще не относящаяся… Снова клевета кураевская . Не знающие этих мудреных буддистко-браминских терминов, гляди, и поверят этой ЛЖИ… Читайте про эту «страшную» дхармавиджаю -
http://www.world-history.ru/countries_a ... /1955.html
Дхарма была прежде всего комплексом этических, а не религиозных норм, и ее распространение и утверждение в немалой степени диктовались политическими соображениями — необходимостью укрепления империи. «Эти нормы должны были служить основой идеологического единства для пестрого состава населения огромного государства, в котором каждое племя, каждый народ, каждая община или профессиональная группа жили своими законами, освященными временем».
Подобная практическая направленность ясно прослеживается в надписях Ашоки. В I большом колонном эдикте говорится: «Вот правило — управление с помощью дхармы, принесение счастья с помощью дхармы и защита [империи] с помощью дхармы». Отдельные нормы, к соблюдению которых призывал император, были понятны широким слоям населения и не имели ярко выраженной религиозной окраски — буддийской или брахманской
Политика распространения дхармы во всех районах государства позволяла, помимо всего прочего, держать под надзором самые разные группы населения не только в центре, но и на отдаленных окраинах. Кроме дхармамахаматров этими вопросами занимались и другие чиновники. VII большой колонный эдикт говорит о специальных агентах, которые посылались в народ для разъяснения дхармы. В функции чиновников, осуществлявших регулярно инспектирующие проверки, входил контроль за выполнением ее норм. Политике дхармавиджаи (доел, «завоевание с помощью дхармы») придавалось исключительное значение»
Этим занимался совет царских сановников — паришад, даже сам император предпринимал специальные поездки по стране, во время которых встречался с жителями провинций — джанапад — и инструктировал их в дхарме (VIII наскальный эдикт).
Ашока рассматривал дхармавиджаю не как временную меру, а как один из главных путей к решению задач маурийской политики в целом. Некоторые принципы праведного образа жизни прямо вытекали из повседневных потребностей, из особенностей конкретной обстановки. Император, например, считал излишними пышные церемонии. Это требование определялось, очевидно, не только религиозными, но и экономическими соображениями. Так же можно объяснить и выступление против жертвоприношений, связанных с убийством животных, в чем некоторые ученые склонны были видеть лишь проявление антибрахманской политики.

Вы или читать разучились, или вовсе не читаете... Кураев привел несколько примеров религиозных войн, и сослался на Ашоку, труды которого буддисты используют в качестве либо поощрения, либо в качестве оправдания этих войн. Вел ли Ашока войны после обращения в буддизм не знаю, но если написал труды благодаря которым можно оправдать религиозную войну, то и делаю вывод, что от своих захватнических амбиций не отказался. Но допустим его превратно истолковывают другие буддисты оправдывая свои войны. Суть спора от этого как меняется? Спор начинался хотя бы с одного примера религиозного преследования одного буддиста другим. В итоге имеем и войны религиозные, и мелкие конфликты, и преследования с гонениями инаковерцев. Что вы выворачиваетесь? Прямо ответьте да или нет, остальное от лукавого. Были в истории буддизма религиозные конфликты или нет?

[Anile]

Попытка проигнорировать факты ведения и оправдания религиозных войн в истории буддизма, и перевести тему не удалась. И без Чингисхана примеров достаточно. Чингисхан лишь приведен как почитаемый буддистами правитель. А войны и без него велись.

Никто не игнорирует ваши факты, т.к. ФАКТОВ - НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО. Вы, Звездочет, лично вы - назовите сами ПРИМЕР РЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ, ведшейся буддистами. Конкретный пример. Без отсылок к кураевским бредням.

Все, спор с вами тоже закончен. По причине читайте выше.

Тогда - ПОЛНЫЙ СЛИВ ЗАЩИТАН.

[Anile]

Кураев привел несколько примеров религиозных войн, и сослался на Ашоку, труды которого буддисты используют в качестве либо поощрения, либо в качестве оправдания этих войн. Вел ли Ашока войны после обращения в буддизм не знаю, но если написал труды благодаря которым можно оправдать религиозную войну, то и делаю вывод, что от своих захватнических амбиций не отказался. Но допустим его превратно истолковывают другие буддисты оправдывая свои войны. Суть спора от этого как меняется? Спор начинался хотя бы с одного примера религиозного преследования одного буддиста другим. В итоге имеем и войны религиозные, и мелкие конфликты, и преследования с гонениями инаковерцев. Что вы выворачиваетесь? Прямо ответьте да или нет, остальное от лукавого. Были в истории буддизма религиозные конфликты или нет?

Вот мне интересно - а приведите слова Ашоки, оправдывающие ВЕДЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ВОЙН...
К тому же - Ашока — Википедия
Будучи буддистом. Ашока в течение всего царствования оставался мирянином и не выпускал из своих рук бразды правления. Мнение некоторых учёных о том, что Ашока будто бы был царём-монахом, ушедшим в конце царствования в буддийский монастырь, противоречит имеющимся материалам источников. Столь же неправильна и точка зрения о том, что буддизм при Ашоке был государственной религией.
Так что неправомерно ставить знак равенства между словами Ашоки (даже если он что-то где и ляпнул) и буддизмом. Он даже не был монахом, а всего лишь мирянином.

[Anile]

А чтобы подытожить - говорить и писать можно красивые и правильнейшие слова о любви ко всем, о добре, о Истине, о Боге...
Вот только показывают суть всего - ДЕЛА...

И дела говорят о явлении. Сухие цифры статистики. И факты.
Христианская Церковь всю историю своего существования огнем и мечом насильно расползалась по всему миру, везде, куда могла дотянуться, оставляя кровавый след... и миллионы отнятых человеческих жизней на ее совести.

Буддизм никуда насильственно не лез. Все военные действия носили оборонительный характер.

[звездочет]

Попытка проигнорировать факты ведения и оправдания религиозных войн в истории буддизма, и перевести тему не удалась. И без Чингисхана примеров достаточно. Чингисхан лишь приведен как почитаемый буддистами правитель. А войны и без него велись.

Никто не игнорирует ваши факты, т.к. ФАКТОВ - НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО. Вы, Звездочет, лично вы - назовите сами ПРИМЕР РЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ, ведшейся буддистами. Конкретный пример. Без отсылок к кураевским бредням.

Все, спор с вами тоже закончен. По причине читайте выше.

Тогда - ПОЛНЫЙ СЛИВ ЗАЩИТАН.

ДА или НЕТ. ))А чем вам Кураев не угодил? Он ведь тоже ссылается на авторов и источники, а не от себя несет фентези. Даже на Блаватскую ссылался. Нет оснований не доверять его источникам.
Э.О. Берзин отмечает, что «борьба за разрушение государств старого типа и создание государств нового типа, как это всегда бывало в средневековье, велась под религиозными лозунгами. Так, на поверхности событий мы видим борьбу буддизма хинаяны против буддизма махаяны в Таиланде, Кампучии, Лаосе, борьбу старых анимистических культов против буддизма хинаяны в Бирме, борьбу конфуцианства против буддизма махаяны во Вьетнаме, наконец, борьбу синкретической религии буддизм-индуизм против жрецов каждой из этих религий в отдельности в Индонезии»

Вы попросту игнорируете, потому что признать для вас столь незначительный факт=разрушение всего мифа. Вот вы и развели на 5 страниц демагогии, запутывая всех, но в первую очередь себя. Не давая себе даже малейшего шанса освободиться из этого плена заблуждений. Вот и качаете... и качаете... Ответьте прямо. Исторически. Существовали войны среди представителей буддистов и прочих восточных культов? Просто Да, или нет. Затем углубимся в их мотивы.

[звездочет]

А чтобы подытожить - говорить и писать можно красивые и правильнейшие слова о любви ко всем, о добре, о Истине, о Боге...
Вот только показывают суть всего - ДЕЛА...

И дела говорят о явлении. Сухие цифры статистики. И факты.
Христианская Церковь всю историю своего существования огнем и мечом насильно расползалась по всему миру, везде, куда могла дотянуться, оставляя кровавый след... и миллионы отнятых человеческих жизней на ее совести.

Буддизм никуда насильственно не лез. Все военные действия носили оборонительный характер.

Anile, судить по делам можно ЧЕЛОВЕКА, а не учение. И не заводите снова шарманку. Буддисты так же как и прочие могли вести религиозные войны.

[звездочет]

Но вернемся к теме. Может ли буддист убить на религиозной почве? Интересно, с какой целью создавались боевые монастыри?

Дабы прекратить этот всем надоевший бессмысленный спор, говорю, что для меня более чем достаточно доказательств, что буддист может преследовать или даже убить человека на религиозной почве. И даже вести религиозную войну. Все, на этом ставлю точку в этом споре.

Для вас достаточно доказательств? Так приведите их нам! Пока что кроме клеветы Кураева ничего не представлено.

А боевые монастыри создавались НЕ ДЛЯ НАПАДЕНИЯ, а для защиты. И ни один монах не участвовал в захватнических походах на чужие территории... Так то.

то есть статью Кураева вы все таки не читали. И какой смысл с вами спорить?
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kurae ... -all.shtml
Я конечно могу предположить, что он предвзято относится, но и вы не без пристрастия.

[звездочет]

Кураев привел несколько примеров религиозных войн, и сослался на Ашоку, труды которого буддисты используют в качестве либо поощрения, либо в качестве оправдания этих войн. Вел ли Ашока войны после обращения в буддизм не знаю, но если написал труды благодаря которым можно оправдать религиозную войну, то и делаю вывод, что от своих захватнических амбиций не отказался. Но допустим его превратно истолковывают другие буддисты оправдывая свои войны. Суть спора от этого как меняется? Спор начинался хотя бы с одного примера религиозного преследования одного буддиста другим. В итоге имеем и войны религиозные, и мелкие конфликты, и преследования с гонениями инаковерцев. Что вы выворачиваетесь? Прямо ответьте да или нет, остальное от лукавого. Были в истории буддизма религиозные конфликты или нет?

Вот мне интересно - а приведите слова Ашоки, оправдывающие ВЕДЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ВОЙН...
К тому же - Ашока — Википедия
Будучи буддистом. Ашока в течение всего царствования оставался мирянином и не выпускал из своих рук бразды правления. Мнение некоторых учёных о том, что Ашока будто бы был царём-монахом, ушедшим в конце царствования в буддийский монастырь, противоречит имеющимся материалам источников. Столь же неправильна и точка зрения о том, что буддизм при Ашоке был государственной религией.
Так что неправомерно ставить знак равенства между словами Ашоки (даже если он что-то где и ляпнул) и буддизмом. Он даже не был монахом, а всего лишь мирянином.

Да не в Ашоке дело, а в том что буддисты как то его там называют и для оправдания войн использовали его трактаты. Почитайте вы статью. Я не востоковед, как и вы в истории христианства ничего не знаете. И честно говоря не особо этим хочу увлекаться. Ваш друг попросил хоть один пример. Я привел. А вы и он все пытаетесь куда то вывернуть. И мы уже разобрали средние века в Европе, распространение христианства в современности, американских индейцев... бла-бла-бла... Давайте. Последний пример: В ту далекую эпоху (в XVI в.) религиозные секты Тибета, которые можно сравнить с католическими монашескими орденами, вели беспрестанные войны за власть над страной. Основным соперником «желтошапочников» Гелугпы были «красношапочники» Кармапы. В самый кульминационный момент войны между «красными» и «желтыми» последние решили привлечь на свою сторону племена джунгар, хошутов и торгоутов. Главой их племенного союза считался Турул-байхур, более известный как Гуши-хан. В 1642 г. его армия разгромила боевые отряды Кармапы, а вождь союзников передал верховную власть над Тибетом Далай-ламе V – Агван-Ловсан-Чжямцо, прозванному “Пятым Великим”» [43].

В ходе этих войн «ряд монастырей секты Гелугпа были силой превращены в монастыри секты Кармапа» [44]. И напротив, «в 1648 г. ряд монастырей враждебных сект были насильно преобразованы в монастыри секты Гелугпа» [45].

Чтобы убедиться, что речь идет о чисто религиозной войне, развязанной с религиозными целями, приведу описание тех же событий в изложении Блаватской: «Лама Дукпа-шаб-тунг с армией монахов захватил Бутан, где объявил себя ламой Рим-поче, но вскоре был разбит тибетской армией с помощью китайских войск «желтых шапок». Он был вынужден принять определенные условия, одно из которых давало ему полномочия духовной власти над «красными шапками» Бутана при том условии, что он согласится на свое перерождение в Лхасе и объявит, что таков будет закон навсегда. Так все последующие ламы Рим-поче рождались в Лхасе. По второму пункту предлагаемых условий ламы Рим-поче должны были препятствовать публичным демонстрациям обрядов колдовства и заклинаний; по третьему – ежегодно должна была вноситься определенная сумма денег на содержание ламаистского монастыря» [46].

А вот и сам термин, который европейские буддофилы так боятся приблизить к предмету своей идеализации: «Три посла Гелугпы прибыли к джунгарам, чтобы побудить их начать религиозную войну с врагами веры» .
А вот вам Кураевские источники:
Примечания

[1] Кычанов Е.И., Савицкий Л.С., Люди и боги страны снегов. Очерк истории Тибета и его культуры. М., 1975, с. 37

[2] Давид-Ноэль А. Мистики и маги Тибета. М., 1001, с. 108

[3] Письма Елены Рерих 1929-1938. Минск, 1992, т. 1, с. 143

[4] Кычанов Е.И., Савицкий Л.С. Указ. соч., с. 206-207

[5] Позднеев А.М. Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношением сего последнего к народу. СПб, 1887, с. 329-338

[6] Юзефович Л. Самодержец пустыни. Феномен судьбы барона Р.Ф. Унгерн-Штернберга. М., 1993, с. 152

[7] Бурдуков А.В. Человеческие жертвоприношения у современных монголов// Сибирские огни. 1927, № 3, с. 185

[8] Ломакина И. Голова Джа-ламы. //Наука и религия. 1992, № 1

[9] Ломакина И. Голова Джа-ламы. Улан-Удэ - СПб., 1993, с. 74-76

[10] Давид-Ноэль А. Указ.соч., с. 39

[11] Ломакина И. Голова Джа-ламы.... с. 6-7

[12] Юзефович Л. Указ. соч., с. 151

[13] Там же, с. 91

[14] Интервью Далай-ламы XIV с Дж.Аведоном// Путь к себе. 1995, № 3, с. 9

[15] Интервью Далай-ламы XIV // Путь к себе. 1995, № 4, с. 31, 39

[16] Ломакина И. Голова Джа-ламы.... с. 73

[17] Рерих Ю.Н. Монголия. Путь завоевателей// Рерих Ю.Н. Тибет и Центральная Азия. Самара, 1999, с. 307-309.

[18] Ломакина И., Указ.соч., с. 210

[19] Ломакина И., Указ.соч., с. 78

[20] Бурдуков А.В., Указ.соч., с. 188

[21] Там же, с. 188; Ломакина И., Указ.соч., с. 210

[22] Бурдуков А.В., Указ.соч., с. 189

[23] Юзефович Л. Указ. соч., с. 149

[24] Учебник тибетской медицины. СПб., 1908, с. 356

[25] Кычанов Е.И., Савицкий Л.С. Указ. соч., с. 240

[26] Ломакина И., Указ.соч., с. 208-209

[27] Кычанов Е.И., Савицкий Л.С. Указ. соч., с. 209

[28] Юзефович Л. Указ. соч., с. 156

[29] Там же, с. 153

[30] Дмитриева Л. Карма в свете "Тайной Доктрины" Е.П. Блаватской и Агни Йоги Рерихов. Спецкурс лекций по Основам Эзотерической Философии, прочитанный в Государственном Университете Молдовы и Международном Независимом Университете в 1993-1995 гг. Тематическое приложение к газете "Агни Священный". Кишинев, 1996, беседа 9, с. 118

[31] Дмитриева Л. "Тайная Доктрина" Е.П. Блаватской в некоторых понятиях и символах. Антропогенезис. Магнитогорск, 1994, ч. 2, с 551

[32] Оссендовский Ф.И. И звери, и люди, и боги. М., 1994, с. 293-294

[33] Рерих Ю.Н. Монголо-тибетские отношения в XIII и XIV вв.// Рерих Ю.Н. Тибет и Центральная Азия. Самара, 1999, с. 146

[34] Кычанов Е.И., Савицкий Л.С. Указ. соч., с. 207, 46, 205

[35] Корнев В.И. Буддизм и общество в странах Южной и Юго-Восточной Азии. М., 1987, с. 186-187

[36] Элиаде М., Кулиано И. Словарь религий, обрядов и верований М. - СПб, 1997, с. 114

[37] Рерих Ю.Н. Тибет - страна снегов// Рерих Ю.Н. Тибет и Центральная Азия. Самара, 1999, с. 266

[38] Кычанов Е.И., Савицкий Л.С. Указ. соч., с. 44

[39] Там же, с. 56

[40] Там же, с. 80

[41] Там же, с. 146

[42] Там же, с. 46

[43] Шишкин О. Н.К. Рерих. Мощь пещер. (1)// Сегодня, 1994, 10 декабря

[44] Кычанов Е.И., Савицкий Л.С. Указ. соч., с. 82

[45] Там же, с. 86

[46] Блаватская Е.П. Новый Панарион. М., 1994, с. 76

[47] Кычанов Е.И., Савицкий Л.С. Указ. соч., с. 83

[48] Там же, с. 85

[49] Там же, с. 109

[50] Там же, с. 88

[51] Sansom G. A History of Japan. Stanford, California. 1963, vol. 3, p. 39-43

[52] Нагато Хироси. История философской мысли Японии. М., 1991, с. 69

[53] Архимандрит Сергий (Страгородский). По Японии. Записки миссионера. М., 1998, с. 82-83

[54] Там же, с. 200

[55] Архимандрит Феодосий (Перевалов). Российская Духовная Миссия в Корее (1900-1925 гг.)// История Российской Духовной Миссии в Корее. Сборник статей. М., 1999, с. 230-231

[56] Архимандрит Гурий. Очерки по истории распространения христианства среди монгольских племен. Казань, 1915, т. 1, с. 169

[57] Там же, с. 347-348

[58] Юзефович Л. Указ. соч., с. 165

[59] Блаватская Е.П. Разоблаченная Изида. М., 1994, т. 1, с. 52
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kurae ... -all.shtml

[звездочет]

Возвращаясь к теме:

Ниже приводится переведенная редакцией узла «Мысли о России» часть 14-й главы книги Майкла Дентона (Michael Denton), специалиста по молекулярной биологии и старшего научного сотрудника университета Отаго в Новой Зеландии. Эта заключительная глава суммирует его знаменитую книгу, «Эволюция: теория в [состоянии] кризиса».


...Пожалуй, ни в одной области современной биологии проблемы, связанные с чрезвычайной сложностью и изобретательностью биологической адаптации, более очевидны, чем в новом увлекательном молекулярном мире клетки. Под световым микроскопом с увеличением в несколько сотен раз, как было возможно во времена Дарвина, живая клетка представляет собой довольно неприглядное зрелище постоянно меняющейся и, видимо, неупорядоченной структуры капель и частиц, которые, под влиянием невидимых бурливых сил, постоянно мечутся во всех направлениях. Чтобы постичь реальность жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология, мы должны увеличить клетку в тысячу миллионов раз, пока она не достигнет 20 километров в диаметре, напоминая гигантский воздушный корабль достаточных размеров, чтобы покрыть Лондон или Нью-Йорк. То, что мы бы тогда увидели, представилось бы нам объектом беспрецедентной сложности и адаптивного дизайна. На поверхности клетки мы бы увидели миллионы дверец, наподобие люков огромного космического корабля, постоянно открывающихся и закрывающихся, чтобы впускать и выпускать непрерывные потоки веществ. Если бы мы проникли в один из этих люков, мы бы увидели себя в мире высшей технологии и потрясающей сложности. Мы увидели бы бесконечные строго организованные коридоры и трубопроводы, разветвляющиеся в разных направлениях от периметра клетки, одни ведущие к центральному банку памяти в ядре, а другие – к сборочным и обрабатывающим цехам. Ядро клетки выглядело бы огромной сферической камерой более километра в диаметре, напоминающей геодезический купол, внутри которого мы бы увидели аккуратно сложенные в упорядоченные массивы мили спиральных цепочек молекулы ДНК. Огромный ассортимент продукции и сырья сновал бы по всем многообразным каналам в высокоупорядоченном режиме ко всем и из всех различных сборочных цехов во внешних областях клетки.
Мы бы поражались уровнем контроля, подразумевающимся в безошибочном движении такого количества объектов по бесконечным каналам. Мы увидели бы вокруг нас, во всех направлениях, различные машины-роботы. Мы бы заметили, что простейшие из функциональных компонентов клетки, молекулы белка, были поразительно сложными молекулярными машинами, каждая из которых состояла из около трёх тысяч атомов, расположенных в высокоорганизованных 3-D пространственных структурах. Мы поражались бы ещё больше, наблюдая удивительно целенаправленную деятельность этих таинственных молекулярных машин, особенно осознав, что, несмотря на все наши накопленные знания по физике и химии, разработка одной из таких молекулярных машин – т.е. одной функциональной молекулы белка – было бы за пределами наших возможностей. А ведь жизнь клетки зависит от согласованной деятельности тысяч, наверняка десятков, а может и сотен тысяч различных белковых молекул.
Мы бы увидели, что почти все особенности наших собственных современных машин имели бы аналоги в клетке: искусственные языки и системы их декодирования, банки памяти для хранения и поиска информации, элегантные системы управления регулирующей автоматизированной сборки узлов и деталей, устройства отказоустойчивости и корректуры, используемых для контроля качества, процессов сборки с применением принципа заготовок и модульной конструкции. Настолько глубоко у нас будет чувство дежа-вю, аналогии настолько будут убедительны, что большая часть терминологии, которую мы бы использовали для описания этой увлекательной молекулярной реальности, будет заимствована из мира технологии конца ХХ-го века.
То, что мы бы увидели, был бы предмет, похожий на огромный автоматизированный завод, завод больше, чем город и исполняющий почти столько же уникальных функций, что и во всей производственной деятельности человека на Земле. Однако это был бы завод, который имел бы один признак, не встречающийся ни в одной из наших самых современных машин – способность к репликации всей своей структуры в течение нескольких часов. Наблюдать такой акт при увеличении в тысячу миллионов раз было бы впечатляющим зрелищем...
http://www.russia-talk.org/cd-history/e ... ton-14.htm

[Anile]

А чем вам Кураев не угодил? Он ведь тоже ссылается на авторов и источники, а не от себя несет фентези. Даже на Блаватскую ссылался. Нет оснований не доверять его источникам.

Я офигеваю от общения с фанатиками-верующими… Вот показываешь им, что ихний «авторитет» - проповедник, зомбирующий, штампующий ихние мозги, которому они ВЕРЯТ безоговорочно, аки дети наивные – врун и обманщик, о чем и в комментариях на приведенную статью Кураева пишет народ, и ссылки, подтверждающие его ЛОЖЬ – приведены (еще раз напоминаю, что упомянутый Джа-лама – НЕ являлся буддистским ламой,… что Ашока и Чингисхан не были буддистами на момент ведения завоевательных походов, поэтому эти их войны нельзя и близко назвать религиозными, распространяющими буддизм, тем более что никаких упоминаний о появлении буддизма в ареалах татаро-монгольских походов не зафиксировано,… что страшное слово «политика дхармавиджаи» - завоевание с помощью дхармы – на деле никакого отношения к захватническим войнам и внешней политике не имеет), а в ответ – снова отправка читать Кураева и полстраницы форума – перечисление его «источников»… Да знаю я, как ваш Кураев «работает» с первоисточниками – уже разбирала на этом форуме, как он кромсает приводимые из Блаватской цитаты, искажая их смысл… И, не краснея, врет как и все пропагандосы… Когда кого-то ловят на лжи, следует перепроверять этого автора, а вы, Звездочет, - продолжаете ему верить и всех призываете это делать – типа «нет основания не доверять»…:shock: Еще раз – врун ваш Кураев, а вы – наивны… Как и некоторые другие форумчане (не буду упоминать конкретно) – «не читали, но – знают!»…

Я не востоковед, как и вы в истории христианства ничего не знаете. И честно говоря не особо этим хочу увлекаться.

Если не знаете, так и не беритесь утверждать. Изучите вопрос САМОСТОЯТЕЛЬНО, без вруна Кураева, многократно уличенного во лжи пропагандиста христианской Церкви… А если в лом это делать – так молчите и не утверждайте, чего НЕ ЗНАЕТЕ сами. Иначе будете причислены к ВРУНАМ. Вас просили привести КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР захватнических религиозных войн, ведшихся буддистами – вы СЛИЛИСЬ, сославшись в очередной раз на статьи Кураева… Правда, в последний раз -продемонстрировали закравшееся сомнение, сделав пошажка назад в своих обвинениях -

Буддисты так же как и прочие МОГЛИ вести религиозные войны.

Могли, Звездочет, но НЕ ВЕЛИ… как это делала христианская Церковь.
Поэтому сделайте еще хоть полшажка в сторону Истины – прочитайте САМИ первоисточники, на которые ссылается лгун Кураев, перевирая их и извращая смысл. Сделайте САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы, не доверяйте любым пропагандистам.

Э.О. Берзин отмечает, что «борьба за разрушение государств старого типа и создание государств нового типа, как это всегда бывало в средневековье, велась под религиозными лозунгами. Так, на поверхности событий мы видим борьбу буддизма хинаяны против буддизма махаяны в Таиланде, Кампучии, Лаосе, борьбу старых анимистических культов против буддизма хинаяны в Бирме, борьбу конфуцианства против буддизма махаяны во Вьетнаме, наконец, борьбу синкретической религии буддизм-индуизм против жрецов каждой из этих религий в отдельности в Индонезии»

Вы попросту игнорируете, потому что признать для вас столь незначительный факт=разрушение всего мифа. Вот вы и развели на 5 страниц демагогии, запутывая всех, но в первую очередь себя. Не давая себе даже малейшего шанса освободиться из этого плена заблуждений. Вот и качаете... и качаете... Ответьте прямо. Исторически. Существовали войны среди представителей буддистов и прочих восточных культов? Просто Да, или нет. Затем углубимся в их мотивы.

Ваш друг попросил хоть один пример. Я привел. А вы и он все пытаетесь куда то вывернуть. И мы уже разобрали средние века в Европе, распространение христианства в современности, американских индейцев... бла-бла-бла... Давайте. Последний пример: В ту далекую эпоху (в XVI в.) религиозные секты Тибета, которые можно сравнить с католическими монашескими орденами, вели беспрестанные войны за власть над страной. Основным соперником «желтошапочников» Гелугпы были «красношапочники» Кармапы. В самый кульминационный момент войны между «красными» и «желтыми» последние решили привлечь на свою сторону племена джунгар, хошутов и торгоутов. Главой их племенного союза считался Турул-байхур, более известный как Гуши-хан. В 1642 г. его армия разгромила боевые отряды Кармапы, а вождь союзников передал верховную власть над Тибетом Далай-ламе V – Агван-Ловсан-Чжямцо, прозванному “Пятым Великим”» [43].

В ходе этих войн «ряд монастырей секты Гелугпа были силой превращены в монастыри секты Кармапа» [44]. И напротив, «в 1648 г. ряд монастырей враждебных сект были насильно преобразованы в монастыри секты Гелугпа» [45].

:lol:
Звездочет, вы даже не отдаете себе отчет, что упоминаемые вами распри между желтошапочниками и красношапочниками, последователями Хинаяны и Махаяны - это распри ВНУТРИ самого буддизма. Нечто вроде внутренних разборок между христианами (католики с православными, католики с протестантами, православные со старообрядцами) – т.е. вообще из другой оперы… Хотите об этом поговорить – что же, давайте: если даже брать в сравнение величину человеческих потерь в этих ВНУТРИрелигиозных распрях, то Варфоломеевские ночи и гонения старообрядцев побьют все мыслимые рекорды… - и опять соотношение будет как 10 копеек к миллиону рублей… Я снова обращаю ваше внимание – эти войны велись внутри буддистских территорий, а не вне их в распространительских религиозных походах, вроде ваших Крестовых… Поэтому Кураев ваш снова лжет, приводя их как пример религиозных войн по распространению буддизма…
А вы, Звездочет, не сомневаясь в правоте своих проповедников, слепо ВЕРИТЕ их словам, поучающим ЧТО и КАК вы должны думать по тому или иному поводу – типа «мы за вас прочитали, изучили, а вы нас слушайте и верьте нашим словам»… Вот так вас и дурят… и будут дурить до тех самых пор, пока вы не возьметесь решать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Изучать первоисточники и доверять своему разуму делать выводы.

Своими продолжающими отсылками на Кураева вы, Звездочет, в очередной раз ПРИМИТИВНО СЛИЛИСЬ...

[Anile]

Возвращаясь к теме:

Ниже приводится переведенная редакцией узла «Мысли о России» часть 14-й главы книги Майкла Дентона (Michael Denton), специалиста по молекулярной биологии и старшего научного сотрудника университета Отаго в Новой Зеландии. Эта заключительная глава суммирует его знаменитую книгу, «Эволюция: теория в [состоянии] кризиса».


...Пожалуй, ни в одной области современной биологии проблемы, связанные с чрезвычайной сложностью и изобретательностью биологической адаптации, более очевидны, чем в новом увлекательном молекулярном мире клетки. Под световым микроскопом с увеличением в несколько сотен раз, как было возможно во времена Дарвина, живая клетка представляет собой довольно неприглядное зрелище постоянно меняющейся и, видимо, неупорядоченной структуры капель и частиц, которые, под влиянием невидимых бурливых сил, постоянно мечутся во всех направлениях. Чтобы постичь реальность жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология, мы должны увеличить клетку в тысячу миллионов раз, пока она не достигнет 20 километров в диаметре, напоминая гигантский воздушный корабль достаточных размеров, чтобы покрыть Лондон или Нью-Йорк. То, что мы бы тогда увидели, представилось бы нам объектом беспрецедентной сложности и адаптивного дизайна. На поверхности клетки мы бы увидели миллионы дверец, наподобие люков огромного космического корабля, постоянно открывающихся и закрывающихся, чтобы впускать и выпускать непрерывные потоки веществ. Если бы мы проникли в один из этих люков, мы бы увидели себя в мире высшей технологии и потрясающей сложности. Мы увидели бы бесконечные строго организованные коридоры и трубопроводы, разветвляющиеся в разных направлениях от периметра клетки, одни ведущие к центральному банку памяти в ядре, а другие – к сборочным и обрабатывающим цехам. Ядро клетки выглядело бы огромной сферической камерой более километра в диаметре, напоминающей геодезический купол, внутри которого мы бы увидели аккуратно сложенные в упорядоченные массивы мили спиральных цепочек молекулы ДНК. Огромный ассортимент продукции и сырья сновал бы по всем многообразным каналам в высокоупорядоченном режиме ко всем и из всех различных сборочных цехов во внешних областях клетки.
Мы бы поражались уровнем контроля, подразумевающимся в безошибочном движении такого количества объектов по бесконечным каналам. Мы увидели бы вокруг нас, во всех направлениях, различные машины-роботы. Мы бы заметили, что простейшие из функциональных компонентов клетки, молекулы белка, были поразительно сложными молекулярными машинами, каждая из которых состояла из около трёх тысяч атомов, расположенных в высокоорганизованных 3-D пространственных структурах. Мы поражались бы ещё больше, наблюдая удивительно целенаправленную деятельность этих таинственных молекулярных машин, особенно осознав, что, несмотря на все наши накопленные знания по физике и химии, разработка одной из таких молекулярных машин – т.е. одной функциональной молекулы белка – было бы за пределами наших возможностей. А ведь жизнь клетки зависит от согласованной деятельности тысяч, наверняка десятков, а может и сотен тысяч различных белковых молекул.
Мы бы увидели, что почти все особенности наших собственных современных машин имели бы аналоги в клетке: искусственные языки и системы их декодирования, банки памяти для хранения и поиска информации, элегантные системы управления регулирующей автоматизированной сборки узлов и деталей, устройства отказоустойчивости и корректуры, используемых для контроля качества, процессов сборки с применением принципа заготовок и модульной конструкции. Настолько глубоко у нас будет чувство дежа-вю, аналогии настолько будут убедительны, что большая часть терминологии, которую мы бы использовали для описания этой увлекательной молекулярной реальности, будет заимствована из мира технологии конца ХХ-го века.
То, что мы бы увидели, был бы предмет, похожий на огромный автоматизированный завод, завод больше, чем город и исполняющий почти столько же уникальных функций, что и во всей производственной деятельности человека на Земле. Однако это был бы завод, который имел бы один признак, не встречающийся ни в одной из наших самых современных машин – способность к репликации всей своей структуры в течение нескольких часов. Наблюдать такой акт при увеличении в тысячу миллионов раз было бы впечатляющим зрелищем...
http://www.russia-talk.org/cd-history/e ... ton-14.htm

Звездочет, вы чего? В Библии ничего не написано про "живую клетку" и "ДНК".... Более того, ДАЖЕ Кураев о "них ничего не пишет.... Или пишет? Вы давайте это... не отрывайтесь от своих "авторитетов"... Это же ученые о живой клетке пишут... Разве можно им доверять? Ведь еще никто не доказал их правоты - ни Кураев, ни авторы Евангелий

[звездочет]

А чем вам Кураев не угодил? Он ведь тоже ссылается на авторов и источники, а не от себя несет фентези. Даже на Блаватскую ссылался. Нет оснований не доверять его источникам.

Я офигеваю от общения с фанатиками-верующими… Вот показываешь им, что ихний «авторитет» - проповедник, зомбирующий, штампующий ихние мозги, которому они ВЕРЯТ безоговорочно, аки дети наивные – врун и обманщик, о чем и в комментариях на приведенную статью Кураева пишет народ, и ссылки, подтверждающие его ЛОЖЬ – приведены (еще раз напоминаю, что упомянутый Джа-лама – НЕ являлся буддистским ламой,… что Ашока и Чингисхан не были буддистами на момент ведения завоевательных походов, поэтому эти их войны нельзя и близко назвать религиозными, распространяющими буддизм, тем более что никаких упоминаний о появлении буддизма в ареалах татаро-монгольских походов не зафиксировано,… что страшное слово «политика дхармавиджаи» - завоевание с помощью дхармы – на деле никакого отношения к захватническим войнам и внешней политике не имеет), а в ответ – снова отправка читать Кураева и полстраницы форума – перечисление его «источников»… Да знаю я, как ваш Кураев «работает» с первоисточниками – уже разбирала на этом форуме, как он кромсает приводимые из Блаватской цитаты, искажая их смысл… И, не краснея, врет как и все пропагандосы… Когда кого-то ловят на лжи, следует перепроверять этого автора, а вы, Звездочет, - продолжаете ему верить и всех призываете это делать – типа «нет основания не доверять»…:shock: Еще раз – врун ваш Кураев, а вы – наивны… Как и некоторые другие форумчане (не буду упоминать конкретно) – «не читали, но – знают!»…

Я не востоковед, как и вы в истории христианства ничего не знаете. И честно говоря не особо этим хочу увлекаться.

Если не знаете, так и не беритесь утверждать. Изучите вопрос САМОСТОЯТЕЛЬНО, без вруна Кураева, многократно уличенного во лжи пропагандиста христианской Церкви… А если в лом это делать – так молчите и не утверждайте, чего НЕ ЗНАЕТЕ сами. Иначе будете причислены к ВРУНАМ. Вас просили привести КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР захватнических религиозных войн, ведшихся буддистами – вы СЛИЛИСЬ, сославшись в очередной раз на статьи Кураева… Правда, в последний раз -продемонстрировали закравшееся сомнение, сделав пошажка назад в своих обвинениях -

Буддисты так же как и прочие МОГЛИ вести религиозные войны.

Могли, Звездочет, но НЕ ВЕЛИ… как это делала христианская Церковь.
Поэтому сделайте еще хоть полшажка в сторону Истины – прочитайте САМИ первоисточники, на которые ссылается лгун Кураев, перевирая их и извращая смысл. Сделайте САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы, не доверяйте любым пропагандистам.

Э.О. Берзин отмечает, что «борьба за разрушение государств старого типа и создание государств нового типа, как это всегда бывало в средневековье, велась под религиозными лозунгами. Так, на поверхности событий мы видим борьбу буддизма хинаяны против буддизма махаяны в Таиланде, Кампучии, Лаосе, борьбу старых анимистических культов против буддизма хинаяны в Бирме, борьбу конфуцианства против буддизма махаяны во Вьетнаме, наконец, борьбу синкретической религии буддизм-индуизм против жрецов каждой из этих религий в отдельности в Индонезии»

Вы попросту игнорируете, потому что признать для вас столь незначительный факт=разрушение всего мифа. Вот вы и развели на 5 страниц демагогии, запутывая всех, но в первую очередь себя. Не давая себе даже малейшего шанса освободиться из этого плена заблуждений. Вот и качаете... и качаете... Ответьте прямо. Исторически. Существовали войны среди представителей буддистов и прочих восточных культов? Просто Да, или нет. Затем углубимся в их мотивы.

Ваш друг попросил хоть один пример. Я привел. А вы и он все пытаетесь куда то вывернуть. И мы уже разобрали средние века в Европе, распространение христианства в современности, американских индейцев... бла-бла-бла... Давайте. Последний пример: В ту далекую эпоху (в XVI в.) религиозные секты Тибета, которые можно сравнить с католическими монашескими орденами, вели беспрестанные войны за власть над страной. Основным соперником «желтошапочников» Гелугпы были «красношапочники» Кармапы. В самый кульминационный момент войны между «красными» и «желтыми» последние решили привлечь на свою сторону племена джунгар, хошутов и торгоутов. Главой их племенного союза считался Турул-байхур, более известный как Гуши-хан. В 1642 г. его армия разгромила боевые отряды Кармапы, а вождь союзников передал верховную власть над Тибетом Далай-ламе V – Агван-Ловсан-Чжямцо, прозванному “Пятым Великим”» [43].

В ходе этих войн «ряд монастырей секты Гелугпа были силой превращены в монастыри секты Кармапа» [44]. И напротив, «в 1648 г. ряд монастырей враждебных сект были насильно преобразованы в монастыри секты Гелугпа» [45].

:lol:
Звездочет, вы даже не отдаете себе отчет, что упоминаемые вами распри между желтошапочниками и красношапочниками, последователями Хинаяны и Махаяны - это распри ВНУТРИ самого буддизма. Нечто вроде внутренних разборок между христианами (католики с православными, католики с протестантами, православные со старообрядцами) – т.е. вообще из другой оперы… Хотите об этом поговорить – что же, давайте: если даже брать в сравнение величину человеческих потерь в этих ВНУТРИрелигиозных распрях, то Варфоломеевские ночи и гонения старообрядцев побьют все мыслимые рекорды… - и опять соотношение будет как 10 копеек к миллиону рублей… Я снова обращаю ваше внимание – эти войны велись внутри буддистских территорий, а не вне их в распространительских религиозных походах, вроде ваших Крестовых… Поэтому Кураев ваш снова лжет, приводя их как пример религиозных войн по распространению буддизма…
А вы, Звездочет, не сомневаясь в правоте своих проповедников, слепо ВЕРИТЕ их словам, поучающим ЧТО и КАК вы должны думать по тому или иному поводу – типа «мы за вас прочитали, изучили, а вы нас слушайте и верьте нашим словам»… Вот так вас и дурят… и будут дурить до тех самых пор, пока вы не возьметесь решать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Изучать первоисточники и доверять своему разуму делать выводы.

Своими продолжающими отсылками на Кураева вы, Звездочет, в очередной раз ПРИМИТИВНО СЛИЛИСЬ...

Anile, туда.. сюда... туда... сюда... туда... сюда... Я вам последний раз отвечаю. Будете пытаться меня снова на свой маятник подсадить, внесу в игнор как и вашего друга-инопланетянина. Почитайте вы в конце концов статью Кураева, а то все лепите нелепицу. Ни я, ни Кураев не пишет будто Чингисхан или Ашока вели религиозные войны. Кураев не от себя писал, а ссылался на ваших же Блавацкую, Рериха и других. Я вас просил без дьвольщины лукавой ответить да или нет, а вы опять извратнулись и христианство обгадили, так и не ответив в очередной раз может буддист убивать на религиозной почве или нет? Кому вы служите после этого? Тем более, что ваш друг просил пример хотя бы одного буддиста, который бы убил другого буддиста. Так что вам слив уже давно и по полной. Меня этот тупой спор уже достал. В каждом посте одно и тоже. Туда... сюда... качельки... Я спрыгиваю. Считайте мне слив, чего хотите, мне все равно. Вы меня и так заставили в грязи копаться. Почитайте про клетку. Удивительные чудеса для себя откроете. И здорово будет, если найдете что нибудь еще интереснее.

[звездочет]

Сильно сомневаюсь, что из-за 5 или 6 страничного флуда, люди откроют предыдущую страничку, поэтому дублирую отрывок статьи:

Ниже приводится переведенная редакцией узла «Мысли о России» часть 14-й главы книги Майкла Дентона (Michael Denton), специалиста по молекулярной биологии и старшего научного сотрудника университета Отаго в Новой Зеландии. Эта заключительная глава суммирует его знаменитую книгу, «Эволюция: теория в [состоянии] кризиса».


...Пожалуй, ни в одной области современной биологии проблемы, связанные с чрезвычайной сложностью и изобретательностью биологической адаптации, более очевидны, чем в новом увлекательном молекулярном мире клетки. Под световым микроскопом с увеличением в несколько сотен раз, как было возможно во времена Дарвина, живая клетка представляет собой довольно неприглядное зрелище постоянно меняющейся и, видимо, неупорядоченной структуры капель и частиц, которые, под влиянием невидимых бурливых сил, постоянно мечутся во всех направлениях. Чтобы постичь реальность жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология, мы должны увеличить клетку в тысячу миллионов раз, пока она не достигнет 20 километров в диаметре, напоминая гигантский воздушный корабль достаточных размеров, чтобы покрыть Лондон или Нью-Йорк. То, что мы бы тогда увидели, представилось бы нам объектом беспрецедентной сложности и адаптивного дизайна. На поверхности клетки мы бы увидели миллионы дверец, наподобие люков огромного космического корабля, постоянно открывающихся и закрывающихся, чтобы впускать и выпускать непрерывные потоки веществ. Если бы мы проникли в один из этих люков, мы бы увидели себя в мире высшей технологии и потрясающей сложности. Мы увидели бы бесконечные строго организованные коридоры и трубопроводы, разветвляющиеся в разных направлениях от периметра клетки, одни ведущие к центральному банку памяти в ядре, а другие – к сборочным и обрабатывающим цехам. Ядро клетки выглядело бы огромной сферической камерой более километра в диаметре, напоминающей геодезический купол, внутри которого мы бы увидели аккуратно сложенные в упорядоченные массивы мили спиральных цепочек молекулы ДНК. Огромный ассортимент продукции и сырья сновал бы по всем многообразным каналам в высокоупорядоченном режиме ко всем и из всех различных сборочных цехов во внешних областях клетки.
Мы бы поражались уровнем контроля, подразумевающимся в безошибочном движении такого количества объектов по бесконечным каналам. Мы увидели бы вокруг нас, во всех направлениях, различные машины-роботы. Мы бы заметили, что простейшие из функциональных компонентов клетки, молекулы белка, были поразительно сложными молекулярными машинами, каждая из которых состояла из около трёх тысяч атомов, расположенных в высокоорганизованных 3-D пространственных структурах. Мы поражались бы ещё больше, наблюдая удивительно целенаправленную деятельность этих таинственных молекулярных машин, особенно осознав, что, несмотря на все наши накопленные знания по физике и химии, разработка одной из таких молекулярных машин – т.е. одной функциональной молекулы белка – было бы за пределами наших возможностей. А ведь жизнь клетки зависит от согласованной деятельности тысяч, наверняка десятков, а может и сотен тысяч различных белковых молекул.
Мы бы увидели, что почти все особенности наших собственных современных машин имели бы аналоги в клетке: искусственные языки и системы их декодирования, банки памяти для хранения и поиска информации, элегантные системы управления регулирующей автоматизированной сборки узлов и деталей, устройства отказоустойчивости и корректуры, используемых для контроля качества, процессов сборки с применением принципа заготовок и модульной конструкции. Настолько глубоко у нас будет чувство дежа-вю, аналогии настолько будут убедительны, что большая часть терминологии, которую мы бы использовали для описания этой увлекательной молекулярной реальности, будет заимствована из мира технологии конца ХХ-го века.
То, что мы бы увидели, был бы предмет, похожий на огромный автоматизированный завод, завод больше, чем город и исполняющий почти столько же уникальных функций, что и во всей производственной деятельности человека на Земле. Однако это был бы завод, который имел бы один признак, не встречающийся ни в одной из наших самых современных машин – способность к репликации всей своей структуры в течение нескольких часов. Наблюдать такой акт при увеличении в тысячу миллионов раз было бы впечатляющим зрелищем...
http://www.russia-talk.org/cd-history/e ... ton-14.htm

[Станислав Матвеев]

Не понимаю почему я должен доказывать кому то, что имею право на свое мнение. Я опираюсь только на то, что знаю и пропустил через себя.

У меня соседка есть. Так вот она в церковь как на работу бегает. Знает наизусть все тексты. Более мизантропной особы сложно найти. "Христианам" свойственная воинствующая ксенофобия.

Я считаю что не ЭТО есть истинное христианство.

За благими словами и цитированием писания скрывается нетерпимость и ненависть к "нехристианам" как быдлу, второсортным людям.

Это люди которые не готовы к независимому мышлению. Достаточно слушать внутреннюю свою мораль. А для не способных есть религия и ее адепты мракобесы.

Как я должен вам доказывать свою точку зрения и почему главное? Абсурд.

Я так сформирован вот и все. Все одинаково важно и правильно в мире, мы лишь своим ограниченным сознанием придаем окраску.

Ваш спор просто смысла не имеет. К тому же это в общем то оффтоп. Создайте другой топик и грызитесь сколько влезет.

На счет ярлыков. Никто не может говорить не соврамши, что он не вешает ярлыки - там устроено наше мышление. Все сравниваем с собою. Звездочет просто выходит из себя когда кто то пытается сломать его парадигму. Я это понимаю.

[звездочет]

Не понимаю почему я должен доказывать кому то, что имею право на свое мнение. Я опираюсь только на то, что знаю и пропустил через себя.

У меня соседка есть. Так вот она в церковь как на работу бегает. Знает наизусть все тексты. Более мизантропной особы сложно найти. "Христианам" свойственная воинствующая ксенофобия.

Я считаю что не ЭТО есть истинное христианство.

За благими словами и цитированием писания скрывается нетерпимость и ненависть к "нехристианам" как быдлу, второсортным людям.

Это люди которые не готовы к независимому мышлению. Достаточно слушать внутреннюю свою мораль. А для не способных есть религия и ее адепты мракобесы.

Как я должен вам доказывать свою точку зрения и почему главное? Абсурд.

Я так сформирован вот и все. Все одинаково важно и правильно в мире, мы лишь своим ограниченным сознанием придаем окраску.

Ваш спор просто смысла не имеет. К тому же это в общем то оффтоп. Создайте другой топик и грызитесь сколько влезет.

На счет ярлыков. Никто не может говорить не соврамши, что он не вешает ярлыки - там устроено наше мышление. Все сравниваем с собою. Звездочет просто выходит из себя когда кто то пытается сломать его парадигму. Я это понимаю.

То есть ваше одобрямс касалось антихристианской риторики, а не сути спора. И поверьте я не выхожу из себя. Вы меня не знаете и не видите, но проецируете на меня свои ощущения. То есть вы утрировано представляете себя на моем месте и приписываете мне то, что чувствовали бы вы в подобной ситуации. А по сути очередной съезд на личности и ярлыки. Внутренняя мораль в немалой степени связана с воспитанием и общим уровнем культуры человека. Я в отличие от вас нетерпимости к инакомыслию не высказываю. Просто сужу обо всем с точки зрения своего мировоззрения. А то, что в очередной раз вы дружно кинулись обсуждать христианство, ну это ваши тараканы, а не мои. С вами мы говорили о сущности духовных существ. Материальны они или нет. Я подчеркнул, что в материальную, белковую, подобную нам, жизнь не верю. То что духи могут быть сущностями состоящими из материи иного свойства нам еще не ведомого я не отрицаю. Но это уже скорее метафизические существа. И инопланетянами их не назовешь, так как они возникли вне планет, при или даже до зарождении Вселенной. Вы можете рассматривать такой вариант? Или парадигма и ярлыки мешают?