О ЖИВОЙ КЛЕТКЕ и не только

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Anile » Ср авг 22, 2012 2:47 pm

звездочет писал(а):Вот ссылка на статью Андрея Кураева, там и про жертвоприношения ламаистов найдете и религиозные войны буддистов, даосистов и прочих, про кровожадных правителей :
http://slovenorus14.livejournal.com/443250.html
Так что действия ихэтуаней не являются чем то из ряда вон выходящим.


А вы читали комменты на своего Андрея Кураева? :lol: Хоть кто-нибудь повелся на эту его хрень?
http://slovenorus14.livejournal.com/443250.html
ort7000

2011-06-26 08:17 am (UTC)

Ранние его (Кураева) "произведения" более менее нормальные, поздние - чушь собачья. Скурвился он в раз...
general_ivanov

2011-06-26 10:59 am (UTC)

Соглашусь.
(Reply) (Parent) (Thread)

kuula

2011-06-26 05:34 am (UTC)

Японцы молодцы, что объявили христианство вне закона.

Только поэтому они остались людьми.
...
Виталий Петров

2012-01-09 08:54 pm (UTC)

Статья если честно - это какая то хрень. Автор на все 1000 процентов прав лишь в том, что христианство и буддизм никогда и рядом стоять не будут. Буддизм намного шире и гуманнее. Что такое любовь и доброта по христиански? К чему призывает христианство? А чтобы попасть в рай христианину надо всего лишь покаяться в грехах, и не воровать, убивать и вести праведный образ жизни. Классно да? А если ты оступишься, убьешь кого-то, украдешь, то можно покаяться, а бог милосердный простит. В буддизме такой халявы нет и в помине. В буддизме чтобы попасть в рай не достаточно быть просто хорошим и добрым человеком. Если ты добрый и почти святой человек, ты в рай не попадешь, а будешь заново перерождаться. В рай можно попасть лишь если ты станешь, как Будда или Иисус. А чтобы стать таким надо в себе взрастить состродание и любовь КО ВСЕМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ!!! Если ты раздавишь таракана - ты убийца! Это негативный поступок. Если убьешь - муравья тоже самое. И если в христианстве нельзя убивать только людей, то в буддизме НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ВООБЩЕ КАКИЕ ЛИБО ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА. А ежели ты убил нечаянно муху. То должен раскаяться в этом, прочитать молитвы, проявить сострадание к этой несчастной мухе и ко всем живым существам, и постоянно делать так, чтобы все живые существа меньше страдали. И молитвы в буддизме обращены во благо всех живых существ, будь то люди, звери или насекомые.
Если в христианстве грех это плохие поступки, то в буддизме не только. В буддизме плохим поступком, деянием или грехом может служить плохая мысль!!! Ты можешь мысленно пожелать человеку смерти, но не убить, христианская церковь простит. Да что простит, в христианстве это даже не грех, подумаешь смерти пожелал. А в буддизме нет, ведь подумав и пожелав человеку смерти ты уже морально подготовился к убийству, ты хочешь убийства, ты злодей который хочет умножать зло. Но если ты в мыслях пожелалх искренне человеку добра и счастья, значит ты сделал хорошо, ибо стал взращивать в себе бодхичитту - доброту и сострадание ко всем живым существам!!!

Виталий Петров

2012-01-09 09:33 pm (UTC)

И еще. Буддизм в отличии от многих других религий, предлагает конкретные практические решения для счастья, достижения блага для себя и остальных. Будийский лама никогда не скажет на все воля господа и не будет отмазываться словами мол пути господни неисповедимы, потому чувак, со своими проблемами можешь отстать.
Например одна из причин наших несчастий является омрачения ума. Т.е. язвы ума. Например если девушке сказать - ты не красива или плохо одета, она обидется. Это будет одной из причиндля омрачения, печали, стресса и т.д. Но если то же самое сказать мужчине - ему будет все равно. Но если мужчине сказать - ты трус, он обидется. Может даже кинуться с кулаками доказывать обратное. А если женщине сказать - ты трус? Ей будет все равно. Т.е. не слова причина омрчаения, стресса или плохого настроения, а язва в сознании, зацикленность женщины в красоте, а мужчины в трусости. И когда трогают эту язву, то человеку становится плохо. И человека очень много таких язв. У кого-то больше у кого-то меньше. И эта одна из причин наших страданий, и если человек избавится от всех своих язв, он перестанет обижаться и гневаться на слова это первая и небольшая ступенька к счастью. И буддизм показывает нам ПРИЧИНЫ страданий и всех наших бед, А САМОЕ ГЛАВНОЕ СПОСОБЫ ИХ РЕШЕНИЯ!!! И причины наших бед не только в этом, но и во многом другом, и все они описаны, описаны способы их решения.
Буддизм это пожалуй одна из единственных религий которая поддерживает научно-технический прогресс, интернет, сотовые и многие другие достижения цивилизации. Т.к. считает, что современная техника освобождает человека от многих рутинных занятий, и появляется масса свободного времени, которую можно использовать во благо себя, и во благо всех живых существ. При этом буддийские ламы остерегают человечество об опасностях которые таят научные открытия. Более того, Далай-Лама XIV заявил, что буддизм не противоречит науке, и если какой либо ученый мира научно опровергнет ту или иную буддийскую догму, то может обратиться к ним, с обратными докоазтельствами. До сегоднешнего дня по моему ни один ученый к Далай Ламе не обращался. Что касается христианства, то их догмы раз за разом опровергали ученые. Например священники утверждали, что земля стоит в центре мироздания, она не круглая, а у мужчин на одно ребро меньше чем у женщин, потому что бог создал женщину из ребра Адама. И таких опровержений сотни.
Более того, благодоря открытиям ученых (в частности физиков), в XX веке буддизм стал активными темпами развиваться и распростроняться, т.к. было научно доказано многие догмы буддизма,которые древним жителям казались фантастикой. Например когда учеников Будды спрашивали, об иллюзорности мира, они отвечали со всей широтой (в частности нашем восприятии мира). Но когда они не понимая спрашивали - так ведь камень не иллюзорен. Он стоит, неподвижен, в чем иллюзия? Те отвечали, что нам кажется, что камень стоит, на самом деле внутри камня происходят много движений, оно движется внутри, хотя нам кажется что он статичен. Они смеялись и высмеивали "глупых буддистов". Ну как люди 2500 лет назад могли знать о броуновском движении например, о молекулах и элементарных частиц? Многие из этого было описано в трудах монахов.
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Anile » Ср авг 22, 2012 2:49 pm

звездочет писал(а):
Der Sternreisende писал(а):Ваш Слив - Зачтён. :!: :wink: :)
не отвертитесь :)

Детский сад... :lol:
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение звездочет » Ср авг 22, 2012 2:51 pm

Anile писал(а):А вы читали комменты на своего Андрея Кураева? :lol: Хоть кто-нибудь повелся на эту его хрень?
http://slovenorus14.livejournal.com/443250.html
[color=darkblue]ort7000
комментарии добровольных слепцов, которые от фактов отворачиваются? нет. зачем? Это только в еще большей степени раскрывает, что у них с мышлением проблемы. 2+2=... Я читаю ФАКТЫ и делаю САМ выводы. А вы читайте комменты...
Кстати еще один показатель, вы взяли только выгодные вам комменты.

"kuula

2011-06-26 11:23 am (UTC)
=Он всего лишь приводит неизвестные факты=

Эти факты могли быть "неизвестны" только тем, кто вообще не имеет никакого понятия о буддизме."

Оказывается про Джа Ламу давно известны буддистам... И про гражданские и религиозные войны и прочее... А вы тут пишите тем, кто этого не знал, дескать в буддизме такого не бывает. Вы знали, что бывает и сознательно врали? Или не знали, но узнав отказываетесь верить?
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Anile » Ср авг 22, 2012 8:39 pm

звездочет писал(а):Оказывается про Джа Ламу давно известны буддистам... И про гражданские и религиозные войны и прочее... А вы тут пишите тем, кто этого не знал, дескать в буддизме такого не бывает. Вы знали, что бывает и сознательно врали? Или не знали, но узнав отказываетесь верить?

Это не войны, Звездочет, а противодействие демоническому захвату... Когда на вас нападут, вы будете обороняться? И НЕ НАДО ставить на одну планку несколько десятков пострадавших христиан и миллионы загубленных жизней "язычников" и "нехристей"...
В 1623 г. было казнено 27 христиан. В 1618–1621 гг. – убито 50 христиан-японцев. Следующий, 1622, год вошел в историю Японской церкви как «год великомучеников»: 30 христиан было обезглавлено и еще 25 сожжено заживо (из них – девять иностранных католических священников).
Фигасе - "война"... Вся Япония против нескольких десятков христиан... Куда там Крестовым Походам и Конкисте... :lol:
Ай-яй-яй... тронули "великомучеников" - видели таких "святош" в фильме "Агора", черными птицами-воронами рыскающих по античным городам, уничтожавших библиотеки, сдиравших кожу заживо с "колдуний".... Вот только масштабы дикости и зверств тогда были совсем иные... и результаты - века темного Средневековья в Европе... В Японии же им не дали воли разгуляться, и слава Богу...
Были нарушители заведенных традиций - получили по существующим в социуме законам, как положено - "по сопатке"... А нефиг нарушать и рушить построенное и установленное до них...

А по Джа-ламе... Ну читайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Ранние годы и образование

Ранняя биография известна лишь со слов самого Дамбиджалцана и по слухам. Достоверность этих сведений сомнительна. Согласно этим данным, Дамбиджалцан родился в окрестностях Астрахани, в семье калмыка Темурсана Санаева в 1860 году, и принадлежал к племени дербетов. При рождении ему дали имя Амур (по другим сведениям — Балдан).[1]

Около 1865 года, когда семья Санаевых переехала в Монголию, он был отдан в Долоннорский дацан для обучения грамоте.[1] Проявив себя чрезвычайно способным учеником, был направлен в Тибет, где много лет учился в буддийском университете Гоман-дацан в столичном монастыре Дрепунг и получил прекрасное буддийское образование, однако, как свидетельствует устная традиция, был вынужден покинуть Лхасу из-за совершённого им убийства соседа-монаха. Тем самым он лишился монашеского сана. Однако Дилова-хутухта, сообщая о путешествии Дамбиджалцана в Тибет, ничего не пишет о его обучении там.

Дамбиджалцан, по словам Рериха, несколько лет служил одним из да-лам (глава департамента) пекинского ямыня при Джанджа-хутухте. Ему, как учёному духовного учреждения, вверялось устанавливать календари и решать другие астрономические и метафизические вопросы.[1]

Однако, по мемуарам Дилова-хутухты, Дамбиджалцан "сам себя называл ламой, но никто не знал, был ли он в действительности таковым. Никто не знал его настоящий возраст. Никто не знал настоящей правды о нем."[2]

важно понимать, что Джа-лама — такой же лама, как И. Сталин — православный священник: оба они учились когда-то в духовных учебных заведениях, и не более того. А зверства свои каждый из них оправдывал той идеологией, какой было удобнее — в одном случае это был примитивно понятый марксизм, в другом — шаманизм и буддизм, понимавшийся Джа-ламой примерно на уровне А. Кураева.— А. Терентьев, редактор журнала «Буддизм в России»[12]

Точно сказано! :D
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение звездочет » Ср авг 22, 2012 10:18 pm

Der Sternreisende писал(а):........... - А я до сих пор Жду от Вас, Звездочёт - Фактов - что хоть Один Буддист, Синтоист - убил Другого (или даже Не Буддиста) - по Религиозным Мотивам - в Отличии от "добрейших" Верующих и "творящих Добро" - Христиан - на которых (по Вашим словам) - Клевещут. А разве не по Делам - надо Узнавать ИХ (Бесов). :?: :?: :?: :wink: :)
Ваши слова? Теперь сравниваем
Der Sternreisende писал(а):И просил Привести подобные Примеры - из Буддизма и Синто. Вы же как истинный и Одержимый Религиозный Христианский Фанатик - почему то обвиняете меня во ЛЖИ. Вывод: - Одержимый Бесами - Вы занимаетесь Инсинуациями и Подменой.
Говорю вам, вы лжец и клеветник. Остальное все, попытки держать мину при плохой игре. Комментировать вашу писанину нет смысла. Вы просто невежда, погрязший в заблуждениях и не желающий учиться и исправляться. Я бы с легкостью нашел аргументы и на последний ваш опус, как и на все предыдущие, но это будет длиться до бесконечности. Вы будете врать и клеветать, а я вам буду пытаться показать ваше заблуждение, но вы неспособный увидеть свою неправоту и дальше будете нести, и это уже абсолютно понятно и ясно, ахинею основанную на невежестве и обмане. И будете раскачивать свой маятник до бесконечности. Вырваться вы уже сами не можете. С вами спор закончен. Ссылки есть, читайте и просвещайтесь.
Последний раз редактировалось звездочет Ср авг 22, 2012 10:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение звездочет » Ср авг 22, 2012 10:21 pm

Anile писал(а):
звездочет писал(а):Оказывается про Джа Ламу давно известны буддистам... И про гражданские и религиозные войны и прочее... А вы тут пишите тем, кто этого не знал, дескать в буддизме такого не бывает. Вы знали, что бывает и сознательно врали? Или не знали, но узнав отказываетесь верить?

Это не войны, Звездочет, а противодействие демоническому захвату... Когда на вас нападут, вы будете обороняться? И НЕ НАДО ставить на одну планку несколько десятков пострадавших христиан и миллионы загубленных жизней "язычников" и "нехристей"...
В 1623 г. было казнено 27 христиан. В 1618–1621 гг. – убито 50 христиан-японцев. Следующий, 1622, год вошел в историю Японской церкви как «год великомучеников»: 30 христиан было обезглавлено и еще 25 сожжено заживо (из них – девять иностранных католических священников).
Фигасе - "война"... Вся Япония против нескольких десятков христиан... Куда там Крестовым Походам и Конкисте... :lol:
Ай-яй-яй... тронули "великомучеников" - видели таких "святош" в фильме "Агора", черными птицами-воронами рыскающих по античным городам, уничтожавших библиотеки, сдиравших кожу заживо с "колдуний".... Вот только масштабы дикости и зверств тогда были совсем иные... и результаты - века темного Средневековья в Европе... В Японии же им не дали воли разгуляться, и слава Богу...
Были нарушители заведенных традиций - получили по существующим в социуме законам, как положено - "по сопатке"... А нефиг нарушать и рушить построенное и установленное до них...

А по Джа-ламе... Ну читайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Ранние годы и образование

Ранняя биография известна лишь со слов самого Дамбиджалцана и по слухам. Достоверность этих сведений сомнительна. Согласно этим данным, Дамбиджалцан родился в окрестностях Астрахани, в семье калмыка Темурсана Санаева в 1860 году, и принадлежал к племени дербетов. При рождении ему дали имя Амур (по другим сведениям — Балдан).[1]

Около 1865 года, когда семья Санаевых переехала в Монголию, он был отдан в Долоннорский дацан для обучения грамоте.[1] Проявив себя чрезвычайно способным учеником, был направлен в Тибет, где много лет учился в буддийском университете Гоман-дацан в столичном монастыре Дрепунг и получил прекрасное буддийское образование, однако, как свидетельствует устная традиция, был вынужден покинуть Лхасу из-за совершённого им убийства соседа-монаха. Тем самым он лишился монашеского сана. Однако Дилова-хутухта, сообщая о путешествии Дамбиджалцана в Тибет, ничего не пишет о его обучении там.

Дамбиджалцан, по словам Рериха, несколько лет служил одним из да-лам (глава департамента) пекинского ямыня при Джанджа-хутухте. Ему, как учёному духовного учреждения, вверялось устанавливать календари и решать другие астрономические и метафизические вопросы.[1]

Однако, по мемуарам Дилова-хутухты, Дамбиджалцан "сам себя называл ламой, но никто не знал, был ли он в действительности таковым. Никто не знал его настоящий возраст. Никто не знал настоящей правды о нем."[2]

важно понимать, что Джа-лама — такой же лама, как И. Сталин — православный священник: оба они учились когда-то в духовных учебных заведениях, и не более того. А зверства свои каждый из них оправдывал той идеологией, какой было удобнее — в одном случае это был примитивно понятый марксизм, в другом — шаманизм и буддизм, понимавшийся Джа-ламой примерно на уровне А. Кураева.— А. Терентьев, редактор журнала «Буддизм в России»[12]

Точно сказано! :D
И опять вы понавыдергивали понравившееся. Да не оправдывайтесь вы... просто признайте, что воевать буддисты могут не хуже других, и с теми же мотивами. Если способны на это, то тогда и на счет средневековья поговорим.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Anile » Чт авг 23, 2012 5:57 am

звездочет писал(а):
Anile писал(а):... как свидетельствует устная традиция, был вынужден покинуть Лхасу из-за совершённого им убийства соседа-монаха. Тем самым он лишился монашеского сана. ...

важно понимать, что Джа-лама — такой же лама, как И. Сталин — православный священник: оба они учились когда-то в духовных учебных заведениях, и не более того. А зверства свои каждый из них оправдывал той идеологией, какой было удобнее — в одном случае это был примитивно понятый марксизм, в другом — шаманизм и буддизм, понимавшийся Джа-ламой примерно на уровне А. Кураева.— А. Терентьев, редактор журнала «Буддизм в России»[12][/color]
И опять вы понавыдергивали понравившееся. Да не оправдывайтесь вы... просто признайте, что воевать буддисты могут не хуже других, и с теми же мотивами. Если способны на это, то тогда и на счет средневековья поговорим.

Звездочет, не закрывайте глаза и не делайте вид, что не понимаете написанного... :) Если человек совершил убийство и бежал из монастыря, лишившись монашеского сана, то какой он нахрен - лама? Вы можете себе представить, что некий епископ стал таковым вне лона христианской церкви? Так каким боком ваш Джа-лама (который НЕ лама) - к буддизму?
Свои мозги включайте, а не хавайте пропагандосов типа Кураева...
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Anile » Чт авг 23, 2012 6:00 am

звездочет писал(а):Говорю вам, вы лжец и клеветник. Остальное все, попытки держать мину при плохой игре. Комментировать вашу писанину нет смысла. Вы просто невежда, погрязший в заблуждениях и не желающий учиться и исправляться. Я бы с легкостью нашел аргументы и на последний ваш опус, как и на все предыдущие, но это будет длиться до бесконечности. Вы будете врать и клеветать, а я вам буду пытаться показать ваше заблуждение, но вы неспособный увидеть свою неправоту и дальше будете нести, и это уже абсолютно понятно и ясно, ахинею основанную на невежестве и обмане. И будете раскачивать свой маятник до бесконечности. Вырваться вы уже сами не можете. С вами спор закончен. Ссылки есть, читайте и просвещайтесь.

Вы БЫ нашли БЫ, если БЫ было ЧТО...:D Вон ихэтуаней, никому не известных, отыскали же... Джа-ламу, который, как оказывается, вовсе никакой НЕ лама - тоже лживых инсинуаций от пропагандоса Кураева надергали... А тут, на нескольких форумных страничках - найти в постах доказательства своих обвинений во лжи и клевете - НЕ СМОГЛИ... Типа "мог бы, да не хочу..." Э, нет, батенька... Теперь уже ваши, ничем не подкрепленные обвинения во лжи и клевете - ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА... Поздравляю вас, Звездочет, соврамши...
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Anile » Чт авг 23, 2012 8:10 am

А что значит, Звездочёт, ваше -
просто признайте, что воевать буддисты могут не хуже других, и с теми же мотивами
– ? - изворачиваетесь и лукавите. Мы же вроде ведём разговор о разнице внутренней сущности и природ - Буддизма и Христианства – последнее (демонизированное Христианство), породившее своей Демонической Природой – Неисчислимые Человеческие Жертвы, именно этим В КОРНЕ отличается от Буддизма.
Поэтому, чтобы ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ несведущим эту КОРЕННУЮ разницу, давайте я - приведу (бегло) факты насильственного (огнём и мечём) крещения- обращения в свою веру христианами. А вы приведёте подобные же факты – насильственного навязывания Буддизма.
Итак – Христианство в подавляющем большинстве случаев обращало в свою веру – насильственно. Факты – насильственное крещение Руси (http://partizandr.ru/kreshhenie-ognem-i-mechom/)– сначала 2-мя пальцами, потом насильственное же перекрещивание при Никоне – тремя… Насильственное обращение в свою веру коренного населения Американского континента – при несогласии – тотальное уничтожение миллионов индейцев. Да и в других странах – подобными же методами. Плоды (дела,) по которым Узнаём ИХ (бесов) – как гриццО – на лицо. Это все их демоническая природа – разделяй и властвуй… Закладывают в сознание принцип «кто не с нами, тот против нас (дихотомию, которой в естественной природе нет, - если ты не заяц-беляк, то это не значит, что ты против зайцев… может, ты просто бурундук или белка, которой никакого дела до заячьих проблем нет… Если я - иной, это не значит, что я враг, у меня - свой, собственный, отличный от вашего Путь... Идите своей дорогой, а я своей, зачем обязательно во враги записывать?...) и на созданных противопоставлениях и неприятии иных устраивают себе пир из жертв конфликтов и войнушек, кормясь при этом эманациями страданий…

Теперь Ваша, Звездочёт очередь – о фактах насильственного навязывания Буддизма – очень ждёмс ...
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение Anile » Чт авг 23, 2012 8:58 am

Очень интересно сравнить природу (ментальность) язычников (той же дохристианской Руси) и индейцев Америки с ментальностью пришлых христиан. Факты -
Смертная казнь и Россия - Об истории
"Перейдем к рассмотрению института смертной казни в истории России. В Руси изначальной смертной казни не было, Владимир I Святой после крещения Руси, ввел "Русскую Правду" без каких либо упоминаний этого наказания.
Впервые смертная казнь закреплена в Двинской уставной грамоте 1398 года - санкционируется смертная казнь за кражу, совершённую в третий раз. Историк русского права Н.П.Загоскин считал: «Смертная казнь чужда правовому мировоззрению русского народа, как чуждо ему суровое отношение к преступнику вообще». Еще Владимир Мономах говорил: «Не убивайте и не повелевайте убивать, даже если кто и будет повинен в чьей-то смерти». И действительно, лишь после крещения Руси, лишь после долгих рекомендаций греческих епископов наша страна заимствовала римскую систему наказаний (в том числе и смертную казнь). В дальнейшем же институт смертной казни продолжал расширяться."
http://partizandr.ru/kreshhenie-ognem-i-mechom/
После крещения, по свидетельству летописи, «весьма умножились разбои». И «разбои» эти были таковы, что к Владимиру с требованием введения смертной казни обратились не бояре, не дружина, не «градские старцы», а епископы. Владимир отвечал им: «Боюсь греха», то есть, аппелировал к заповеди – не убий. Епископы отвечали: «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на милость. Подобает тебе казнить разбойников и пытать».


А вот как пример ментальности "язычника-варвара" в лице индейского вождя -
Речь индейского вождя Сиэтла, с которой он выступил в 1854 г.
«Один вождь — другому “вождю”»
Великий Вождь из Вашингтона извещает, что желает купить нашу землю. Великий Вождь также посылает нам весть дружбы и доброй воли.
Он очень добр, ибо мы знаем, что наша дружба — слишком малая плата за его расположение. Однако мы обдумаем Ваше предложение, ибо понимаем, что если не продадим землю, бледнолицый придет с ружьями и отберет её силой.
Как вы сможете купить небо или тепло земли? Эта мысль нам непонятна. Если мы не распоряжаемся свежестью воздуха и всплесками воды, то как вы можете купить их у нас?
Для моего народа каждая пядь этой земли священна. Каждая сверкающая сосновая шишка, каждый песчаный берег, каждый клочок туман в темном лесу, каждая поляна и каждая жужжащая мошка — все они святы для памяти и чувств моего народа. Сок, текущий в стволах деревьев, несет в себе память краснокожих.
Вступив на путь среди звезд, усопшие бледнолицые забывают страну своего рождения. Наши усопшие никогда не забывают этой прекрасной земли, ибо она — мать краснокожих. Мы — часть этой земли, и она часть нас самих. Душистые цветы — наши сестры, олень, конь, большой орел — наши братья. Горные вершины, сочные луга, теплое тело мустанга и человек — все они одна семья.
Когда Великий вождь из Вашингтона говорит, что хочет купить у нас землю, он требует от нас слишком многого. Великий вождь извещает, что он оставит нам место, чтобы мы жили в удобстве. Он станет нам отцом, а мы станем его детьми. Но всё не так просто, ибо для нас эта земля — священна.
Эта сверкающая вода, текущая в ручьях и реках, — не просто вода, а кровь наших предков. Если мы продадим вам землю, вы должны помнить, что она священна. Вы должны учить своих детей тому, что она священна, и любой призрачный отблеск в чистых водах озер повествует о делах жизни и памяти моего народа. Журчание воды — это голос отца моего народа. Реки — наши братья, они утоляют нашу жажду. Реки переносят наши каноэ и кормят наших детей. Если мы продадим вам землю, вы должны помнить и учить ваших детей, что реки — наши братья и ваши братья; и впредь вы должны относиться к рекам с той же добротой, с какой относитесь к своему брату.
Краснокожий всегда отступал перед идущим вперед бледнолицым, как горный туман отступает перед утренним солнцем. Но прах наших отцов свят. Их могилы — священные места, и потому эти холмы, деревья и участки земли стали для нас святыми. Мы знаем, что бледнолицый не принимает наших мыслей. Для него один участок земли ничем не отличается от другого, ибо он — чужак, который приходит ночью и берет от земли всё, что захочет. Для него земля не брат, а враг, и он идет вперед, покоряя её. Он оставляет могилы отцов позади, но это его не заботит. Он похищает землю у своих детей, но это его не заботит. Он забывает о могилах отцов и о правах своих детей. Он относится к своей матери-земле и к своему брату-небу как к вещам, которые можно купить, ограбить и продать, как овцу или яркие бусы. Его жадность пожирает землю и оставляет за собой пустыню.
Я не понимаю… Наши мысли отличны от ваших. Зрелище ваших городов — боль для взора краснокожего. Возможно, что так происходит потому, что краснокожие — дикари, и они многого не понимают. В городах бледнолицего нет тишины. В них нет такого места, где можно послушать, как весной распускаются почки, как шелестят крылья насекомых. Возможно, что я просто дикарь и многого не понимаю. Мне кажется, что шум только оскорбляет слух. Разве это жизнь, если человек не может расслышать одинокий крик блуждающего огонька или ночной спор лягушек у пруда? Я — краснокожий, я многого не понимаю. Индейцы предпочитают мягкое звучание ветра над водами пруда, запах этого ветра, омытого полуденным дождем и пропитанного ароматом сосновой смолы.
Для краснокожего воздух — сокровище, ибо одним (им) дышит все живое: и зверь, и дерево, и человек дышат одним дыханием. Бледнолицый не замечает воздуха, которым дышит. Он не ощущает зловония, как человек, который умирает уже много дней. Но если мы продадим вам свою землю, вы должны помнить, что для нас воздух — сокровище, что воздух делится своим духом со всем живым. Тот ветер, который вдохнул дыхание в наших дедов, принимает их последний вздох. И этому ветру предстоит наполнить духом жизни наших детей. Если мы продадим вам свою землю, вы должны держаться в стороне от неё и относиться к ней как священной, как к тому месту, куда даже бледнолицый сможет прийти, чтобы ощутить вкус ветра, сладкий от луговых цветов.
Мы обдумаем ваше предложение купить нашу землю. Если мы решим принять его, я поставлю одно условие: бледнолицый должен относиться к животным этой земли как к своим братьям. Я — дикарь, я не могу думать иначе. Я видел тысячи мертвых бизонов в прериях — их оставил бледнолицый, стрелявший из проходившего мимо поезда. Я — дикарь, и я не могу понять, как дымящийся железный конь может быть важнее бизона, которого мы убиваем, только оказавшись на краю гибели. Что будет с человеком, если не станет зверей? Если все звери погибнут, люди умрут от полного одиночества духа. Чтобы ни случилось с животными, это случается и с человеком. Всё взаимосвязано.
Вы должны учить своих детей тому, что земля у их ног — прах наших предков. Тогда они будут почитать эту землю и рассказывать своим детям, что в земле кроются жизни нашего рода. Учите своих детей тому, чему учим своих детей мы, а мы говорим им, что земля — наша мать. Что бы ни случилось с землей, это случается и с её детьми. Когда человек плюет на землю, он плюет в самого себя.
Вот что мы знаем: не земля принадлежит человеку, а человек принадлежит земле. Вот что мы знаем: всё в мире взаимосвязано, как кровь, которая объединяет целый род. Всё взаимосвязано. Чтобы ни случалось с землей, это случается и с её детьми. Не человек плетёт паутину жизни — он лишь одна нить в ней. Если он делает что-то с паутиной, то делает это и самим собой.
И всё же мы обдумаем ваше предложение уйти в ту резервацию, которую вы приготовили для моего народа. Мы будем жить в стороне от вас, мы будем жить спокойно. Не так уж важно, где мы проведем остаток своих дней. Наши дети уже видели своих отцов униженными поражением. Наши воины уже ощутили стыд. После поражения их жизнь обернулась праздностью, и они губят свои тела сладкой пищей и крепкими напитками. Не так уж важно, где мы проведем остаток своих дней. Их осталось не так много. Лишь несколько часов, всего несколько зим, и не останется ни одного сына великих племен, которые когда-то так любили эту землю и которые сейчас скитаются малыми группами в лесах. Никто не сможет оплакивать тот народ, который когда-то был столь же могуч и полон надежд, как ваш. Зачем же мне оплакивать смерть своего народа? Племя — это всего лишь люди, ничего больше. Люди приходят и уходят как морские волны.
Даже бледнолицый, чей Бог идет рядом и говорит с ним, как друг, не может избежать всеобщей судьбы. В конце концов, быть может, мы еще станем братьями — посмотрим. Но мы знаем нечто такое, что бледнолицему предстоит когда-нибудь узнать: у нас с вами один Бог. Сейчас вы считаете, что владеете своим Богом точно так же, как хотите овладеть нашей землей, но это не так. Он — Бог всех людей и равно сострадает и краснокожим, и бледнолицым. Для Него эта земля — сокровище, и причинять вред этой земле означает поднимать руку на её Творца. Бледнолицые тоже уйдут, хотя быть может позже, чем остальные племена. Продолжайте пачкать свое ложе, и однажды ночью вы задохнетесь в собственных отбросах. Но в своей гибели вы будет ярко пылать, объятые пламенем мощи Бога, который привел вас на эти земли и по некой особой причине наделил вас господством над этой землей и над краснокожими.
Для нас такая судьба — загадка, ибо мы не понимаем, зачем нужно убивать бизонов, зачем приручать диких лошадей, зачем нарушать таинственные думы леса тяжелым запахом толпы людей, зачем пятнать склоны холмов говорящими проводами.
Где заросли? Их нет. Где орёл? Его нет. Почему нужно прощаться с быстрым пони и охотой? Это — конец жизни и начало выживания .
Мы обдумаем ваше предложение купить нашу землю. Если мы согласимся, то будем в безопасности в обещанной вами резервации. Так мы сможем прожить короткий остаток своих дней так, как захочется нам. Когда с этой земли исчезнет последний краснокожий, а памятью о нём будет только тень облака, парящего над прерией, в этих берегах и лесах по-прежнему сохранится дух моего народа, ибо он любит эту землю, как новорожденный любит сердцебиение своей матери . Если мы продадим вам эту землю, любите её так, как любили её мы. Заботьтесь о ней так, как заботились о ней мы. Сохраните в своей памяти вид этой земли, какой она была, когда вы забрали её. И всеми своими силами, всеми своими мыслями, всем сердцем сберегите её для своих детей — и любите её так… как Бог любит всех нас.
Мы знаем одно: у нас с вами один Бог. Для Него эта земля — сокровище. Даже бледнолицем не избежать всеобщей судьбы. В конце концов мы еще можем стать братьями. Посмотрим.


Таки кто тут - демоны, жаждущие человеческой крови :?:

Ответьте вы, Звездочет, за вашингтонского вождя этому индейскому вождю - Где его родные, жилища, культура... племена чероки, сиу, магикане и пр., память о которых осталась только благодаря Ф.Куперу и М.Риду? Где их святыни, леса, могилы предков...? На чьей совести исчезновение этих племен с лица Земли?... Целый континент "подчистили"...
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение звездочет » Чт авг 23, 2012 9:51 am

Anile писал(а):А что значит, Звездочёт, ваше -
просто признайте, что воевать буддисты могут не хуже других, и с теми же мотивами
– ? - изворачиваетесь и лукавите. Мы же вроде ведём разговор о разнице внутренней сущности и природ - Буддизма и Христианства – последнее (демонизированное Христианство), породившее своей Демонической Природой – Неисчислимые Человеческие Жертвы, именно этим В КОРНЕ отличается от Буддизма.
Поэтому, чтобы ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ несведущим эту КОРЕННУЮ разницу, давайте я - приведу (бегло) факты насильственного (огнём и мечём) крещения- обращения в свою веру христианами. А вы приведёте подобные же факты – насильственного навязывания Буддизма.
Итак – Христианство в подавляющем большинстве случаев обращало в свою веру – насильственно. Факты – насильственное крещение Руси (http://partizandr.ru/kreshhenie-ognem-i-mechom/)– сначала 2-мя пальцами, потом насильственное же перекрещивание при Никоне – тремя… Насильственное обращение в свою веру коренного населения Американского континента – при несогласии – тотальное уничтожение миллионов индейцев. Да и в других странах – подобными же методами. Плоды (дела,) по которым Узнаём ИХ (бесов) – как гриццО – на лицо. Это все их демоническая природа – разделяй и властвуй… Закладывают в сознание принцип «кто не с нами, тот против нас (дихотомию, которой в естественной природе нет, - если ты не заяц-беляк, то это не значит, что ты против зайцев… может, ты просто бурундук или белка, которой никакого дела до заячьих проблем нет… Если я - иной, это не значит, что я враг, у меня - свой, собственный, отличный от вашего Путь... Идите своей дорогой, а я своей, зачем обязательно во враги записывать?...) и на созданных противопоставлениях и неприятии иных устраивают себе пир из жертв конфликтов и войнушек, кормясь при этом эманациями страданий…

Теперь Ваша, Звездочёт очередь – о фактах насильственного навязывания Буддизма – очень ждёмс ...
Anile, я не лукавлю, лукавите вы. Когда это мы стали говорить о внутренней разнице буддизма и христианства? Ваш патрон ляпнул в запале спора, что ему хотелось бы от меня пример преступления, совершенного буддистом на религиозной почве. Он их получил. Вы пытаетесь что то говорить о внутренних мотивах. О мотивах. Один вор влез в квартиру и украл там 1000, второй влез в соседнюю и украл 10000. У них мотив разный был? Один "буддист", второй "христианин". Вы взяли варварский период одной из ветвей христианства, смешавшегося с язычеством и впитавшего его предрассудки, смотрите на их политику, и хотите сравнивать с учением буддизма. Хотите сравнивать учения, давайте сравнивать учения.
Отвергаете Джа-ламу? Я отвергаю пап, некоторых из которых тоже можно списать в лже христиан (какими они по сути и были. Волки в овечьих шкурах). В статье Кураева хватает примеров и гражданских войн на религиозной почве среди буддистов, и примеров насильственного насаждения буддизма, террора и гонений в отношении инакомыслящих. Вы или статью не читали, или попросту опять выбираете вам понравившееся. О поголовном насильственном насаждении христианства вы опять не зная того, что утверждаете, перевираете. Южная Корея на сегодня страна с большим процентом христианским населением. Это страна в которой христиан преследовали с особым рвением и жестокостью. И однако же христианство там распространяется. Китай, аналогично. В большинстве случаев христианство распространялось приходя через добродетель, сталкиваясь с мучениями и гонениями. Остается оно и сегодня таким же. Самая гонимая религиозная группа это христиане. Она же и самая быстрорастущая религия. Много вы знаете примеров насильственного обращения в христианство сегодня? Вы или не хотите знать, или выбираете только себе нужное. И заблуждаетесь, считая христианством то, что им не является. В библии есть объяснение дьявольской сущности лжехристианства, и предупреждение, что такие явления будут. Я уже вам об этом говорил. Но христиане там отдельно. Ни крестовые походы, ни инквизиция, ни гонения, ни насильственное(политическое) насаждение христианства, таковым не является. Кстати инквизиция уничтожала христиан.
Последний раз редактировалось звездочет Чт авг 23, 2012 10:02 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Станислав Матвеев » Чт авг 23, 2012 9:59 am

Вы никогда не найдете компромисс ибо не хотите отрицать религиозность для себя лично.
Хотя я лично готов признать правоту оппонентов Звездочета. Ибо он к сожалению в высокой степени зомбирован. Извините но это мое мнение и больше ничего.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Чт авг 23, 2012 10:10 am

Станислав Матвеев писал(а):Вы никогда не найдете компромисс ибо не хотите отрицать религиозность для себя лично.
Хотя я лично готов признать правоту оппонентов Звездочета. Ибо он к сожалению в высокой степени зомбирован. Извините но это мое мнение и больше ничего.
:D Зомбирован тот, кто не видит очевидного. Вопрос лично вам. А в чем именно вы готовы признать правоту оппонентов? Выскажете свою позицию по данному спору не общей фразой, а конкретизируйте. Докажите, что вы вообще в суть спора вникли, и имеете право давать оценку чьей то правоты? Или вы просто готовы признать правоту оппонентов, из за того, что повесили на меня ярлык? Конкретизируйте, развейте мои сомнения, а то вы невольно становитесь инквизитором в моих глазах.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Anile » Чт авг 23, 2012 10:27 am

звездочет писал(а):Ваш патрон ляпнул в запале спора, что ему хотелось бы от меня пример преступления, совершенного буддистом на религиозной почве. Он их получил.

Не патрон, а друг... И не получил - приведенная вами Кураевская ЛОЖЬ про Джа-ламу разоблачена - он, как оказалось - вовсе НЕ лама... Ни маоисты, ни ихэтуани - сюда не катят... их принадлежность не религиозная, а политическая.
Что там еще Кураев пытается приплести в обвинение буддизма - царей-завоевателей Ашоку и Чингисхана? Так, батенька, они стали буддистами в конце своих жизней, раскаявшись и зарекшись убивать - следовательно, никакого насильственного насаждения буддизма своими завоевательскими походами они вести просто не могли, бо буддистами тогда еще не были... :)
http://probud.narod.ru/india/ashoka.html
Однако неожиданно для всех случилась метаморфоза: жестокий Ашока вдруг раскаялся. Один указ царя Ашоки, выдолбленный в камне и оставленный для будущих поколений, гласит:

"...И сколько бы людей в то время, когда были покорены калингяне, ни было убито или умерло, или уведено оттуда, даже сотая часть этого числа, даже тысячная часть тяготит мысль 'Угодного богам'" (санскр. devānāmpriya – любимый богами, любимец богов, угодный богам – эпитет Ашоки).

Ашока раскаивался в содеянном. Он, беспощадный когда-то правитель, в другом эдикте наставлял:

"И если кто-то причинит вред, 'Угодный богам' считает, что надо пощадить, насколько простить возможно".

Неожиданная метаморфоза Ашоки объясняется тем, что царь сделался приверженцем буддизма и стал следовать буддийским заповедям.

Согласно буддийскому преданию, однажды царь Ашока встретился с Гуру Падмасамбхавой, и жестокое сердце царя изменилось. Он раскаялся в убийствах и дал обет, что никогда больше не притронется к мечу с дурными помыслами.

http://khurul.ru/?p=5673
В современном мире, когда мы имеем доступ к самым разным историческим хроникам, мы смело можем говорить о том, что Чингисхан в конце своей жизни обратился в буддизм. Эта теория имеет прямое подтверждение в различных исторических текстах и, несомненно, то, что такое мнение имеет право на существование и подробное изучение.

Исследовав различные тибетские, монгольские и китайские хроники можно смело предположить, что Чингисхан, хоть и был от рождения шаманистом, как и все монголы тех времен, но все же, не отдавал шаманизму полного предпочтения, а к концу своей жизни принял буддизм и обязал своих сыновей распространить Учение Будды среди монгольских народов.

Ну и где тут насильственное насаждение буддизма?
звездочет писал(а):Кстати инквизиция уничтожала христиан.

Да ну? При этом обвиняла их в отступлении от Веры Христовой... Да и была инквизиция сугубо христианским образованием - в лоне ее Церкви взращенным и ее сынами творимой..

звездочет писал(а):Один вор влез в квартиру и украл там 1000, второй влез в соседнюю и украл 10000. У них мотив разный был? Один "буддист", второй "христианин".

Нет, батенька, не такое соотношение здесь - один украл 10 копеек, другой - миллион...[/quote]
Последний раз редактировалось Anile Чт авг 23, 2012 12:50 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Сообщение звездочет » Чт авг 23, 2012 10:46 am

Anile писал(а):
звездочет писал(а):Ваш патрон ляпнул в запале спора, что ему хотелось бы от меня пример преступления, совершенного буддистом на религиозной почве. Он их получил.

Не патрон, а друг... И не получил - приведенная вами Кураевская ЛОЖЬ про Джа-ламу разоблачена - он, как оказалось - вовсе НЕ лама... Ни маоисты, ни ихэтуани - сюда не катят... их принадлежность не религиозная, а политическая.
Что там еще Кураев пытается приплести в обвинение буддизма - царей-завоевателей Ашоку и Чингисхана? Так, батенька, они стали буддистами в конце своих жизней, раскаявшись и зарекшись убивать - следовательно, никакого насильственного насаждения буддизма своими завоевательскими походами они вести просто не могли, бо буддистами тогда еще не были... :)
http://probud.narod.ru/india/ashoka.html
Однако неожиданно для всех случилась метаморфоза: жестокий Ашока вдруг раскаялся. Один указ царя Ашоки, выдолбленный в камне и оставленный для будущих поколений, гласит:

"...И сколько бы людей в то время, когда были покорены калингяне, ни было убито или умерло, или уведено оттуда, даже сотая часть этого числа, даже тысячная часть тяготит мысль 'Угодного богам'" (санскр. devānāmpriya – любимый богами, любимец богов, угодный богам – эпитет Ашоки).

Ашока раскаивался в содеянном. Он, беспощадный когда-то правитель, в другом эдикте наставлял:

"И если кто-то причинит вред, 'Угодный богам' считает, что надо пощадить, насколько простить возможно".

Неожиданная метаморфоза Ашоки объясняется тем, что царь сделался приверженцем буддизма и стал следовать буддийским заповедям.

Согласно буддийскому преданию, однажды царь Ашока встретился с Гуру Падмасамбхавой, и жестокое сердце царя изменилось. Он раскаялся в убийствах и дал обет, что никогда больше не притронется к мечу с дурными помыслами.

http://khurul.ru/?p=5673
В современном мире, когда мы имеем доступ к самым разным историческим хроникам, мы смело можем говорить о том, что Чингисхан в конце своей жизни обратился в буддизм. Эта теория имеет прямое подтверждение в различных исторических текстах и, несомненно, то, что такое мнение имеет право на существование и подробное изучение.

Исследовав различные тибетские, монгольские и китайские хроники можно смело предположить, что Чингисхан, хоть и был от рождения шаманистом, как и все монголы тех времен, но все же, не отдавал шаманизму полного предпочтения, а к концу своей жизни принял буддизм и обязал своих сыновей распространить Учение Будды среди монгольских народов.

Ну и где тут насильственное насаждение буддизма?
звездочет писал(а):Кстати инквизиция уничтожала христиан.

Да ну? При этом обвиняла их в отступлении от Веры Христовой... Да и была инквизиция сугубо христианским образованием - в лоне ее Церкви взращенным и ее сынами творимой..

звездочет писал(а):Один вор влез в квартиру и украл там 1000, второй влез в соседнюю и украл 10000. У них мотив разный был? Один "буддист", второй "христианин".

Нет, батенька, не такое соотношение здесь - один украл 10 копеек, другой - миллион...
Обличена кем? Википедией? Буддисты почитают его как ламу или нет? Да, или нет? Вы снова и снова выбираете то, что нравится вам. Повторю. В статье Кураева хватает примеров и насильственного насаждения и религиозных войн и преследования иноверцев. Я не хочу все это сюда копипастить. Ссылка есть, читайте. http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kurae ... -all.shtml

Про Чингисхана автор довольно смело предполагает, но данных нет, и поэтому он говорит, что это смелая, но теория. Про 10 копеек вы конечно приврали. Опять же по причине нежелания признать факты религиозных войн, насильственного насаждения буддизма и преследования иноверцев. Это только в вашей голове 10 копеек. А по сути те же 10000. Начну вас знакомить с христианством.
11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй,
сказал и: не убей; посему, если ты не
прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13. Ибо суд без милости не оказавшему милости;
милость превозносится над судом.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0