Что не устраивает беларусов в литовской историографии

[lietuvaitis]

Одного немогу понять, вы так пытайтесь уседстя на балтиское кресло и постояно желайте випихнут нас от ее, хотя признаете, что мы балты. Так от куда эта неприязн к этому факту? Чуствуите себя неполноценами?

Проблема современных литовцев в том, что они именно держаться за это кресло, ибо оно это чуть ли не единственный стимул их национального возрождения. И все рассуждения других воспринимают с позиции что кто-то кого-то спихивает, "не отдадим". А комплексы это конечно да. Вы же покорители, значит мы должны комплексовать
Разбор просто нестыковок, коих в вашем варианте нашей общей истории выше крыши, вы понять не можете.

Так если мы чистокровные балты и последные носители языка, какже нам за него недержтся? Кем, по вашему, мы дольжны быть?

так если мы чистокровные балты - вот это вас и держит, деление на чистокровных и прочих. А литвинисты вам и доказывают, что чистокровные балты - жемайты в истории ВКЛ НА вторых РОЛЯХ. Дело не в чистокровности. А так конечно натягивать историю на чистокровных, то естественно ляпов много вылазит.

Это толка ваши внутреные проблемы и комплексы, что визде мирещются толка жемайты или своеволно переписывайте слова "Литва" в "Жемаитию". При этом внятного ответа почему у вас такое ненависть к тому, что мы балты - так и нет.

[skorynapiterski]

СССР. У Рыге павенен адбыцца ўдзел "пад кіраўніцтвам" Святаслава Рыхтэра. Ён яшчэ не "бог",але ўжо вельмі вядомы.
Прыехаў. Убачыў на афішы "Святаславас Рыхтэрас " і пытае ў арганізатара - "Хто гэта?" . Тыя - "Гэта вы!". Ён - "Нет, гэта не я ,гэта не мае імя! " . Сказаў сваяму кіроўцы - "Паехалі адсюль!"

Не літара ў літару , але .. сёньня распавёў сябра-кампазітар.

Мужны чалавек!
)

Конечно, мужны - мужик. Нацик.

[goward]

Ага. Только Святослав Рихтор немец по происхождению.

[skorynapiterski]

Как и Отто Скорцени.

[gervasij]

СССР. У Рыге павенен адбыцца ўдзел "пад кіраўніцтвам" Святаслава Рыхтэра. Ён яшчэ не "бог",але ўжо вельмі вядомы.
Прыехаў. Убачыў на афішы "Святаславас Рыхтэрас " і пытае ў арганізатара - "Хто гэта?" . Тыя - "Гэта вы!". Ён - "Нет, гэта не я ,гэта не мае імя! " . Сказаў сваяму кіроўцы - "Паехалі адсюль!"

Не літара ў літару , але .. сёньня распавёў сябра-кампазітар.

Мужны чалавек!
)

Конечно, мужны - мужик. Нацик.

Што за лухтанас?

[gervasij]

http://news.tut.by/culture/293730.html? ... evant-news

Лонданскія беларусы атрымалі “Статут ВКЛ” яшчэ 28 год назад

Па словах айца Аляксандра, калісьці гэта выданне належала вядомаму віцебскаму этнографу Аляксею Сапунову, аб чым сведчыць ягоная асабістая пячатка на старонках рарытэта. У “Скарынаўку” ж выданне перадаў адзін з беларускіх эмігрантаў у ЗША. “Адмыслова для гэтага я ў 1974 годзе нават лятаў у Нью-Ёрк”, - прыгадвае кіраўнік бібліятэкі.

Ён распавядае, што з просьбай паглядзець на артэфакты эпохі ВКЛ у Беларускую бібліятэку звярталіся нават з літоўскай амбасады ў Лондане. “Асабліва маладзёны былі вельмі здзіўленыя, калі я паказаў ім арыгінал “Статута” на старабеларускай мове. Ім жа з пялюшак распавядаюць, што ён пісаны па-літоўску. Прапанаваў пачытаць. “Не, - кажуць, - мова змянілася”. “А я ж, беларус, магу чытаць, - адказваю, - і разумею нават” – смяецца Надсан.

“Трэці Статут ВКЛ” – гэта толькі адна перліна з “вялікалітоўскай” калекцыі “Скарынаўкі”. Тут можна ўбачыць фрагменты “Бібліі”, выдадзенай усходнеславянскім першадрукаром Францыскам Скарынам у 1518-1519 гадах, татарскі "Аль-Кітаб", пісаны па-беларуску арабскімі літарамі ў 16 стагоддзі, больш за 100 унікальных карт і шмат што яшчэ. Многіх з гэтых рэліквій, карпатліва сабраных па ўсім свеце, няма ў Беларусі.

“Мы збіралі на эміграцыі ўсё, што было магчыма, каб захаваць нашу багацейшую гісторыю і культуру”, - кажа айцец Аляксандр Надсан. Тым часам, ад моманту афіцыйнага адкрыцця ў 1971 годзе Беларускую бібліятэку і музей імя Ф. Скарыны ў Лондане наведалі некалькі тысяч беларусаў і замежнікаў - усе хто цікавіцца Беларуссю і яе шматвяковай спадчынай.

----------

Яшчэ адзін цвік..

летувісы, пачуўшы, што ліцьвіны пачалі зьбіраць грошы на Статут, сказалі, што прэтэндаваць на яго ня будуць, бо маюць аж 20 ці колькі там асобнікаў.
Толькі зараз я зразумеў, што суседзі нашыя.. зусім ня нашыя дабразычліўцы. Бо,добры сусед проста падараваў бы тое, што ня толькі ягонае, але й чаго ў яго шмат.

[gervasij]

Я смотрел зимой(по моему на канале Тревелл)передачу о Летуве.Там одним из действующих лиц был швед,переехавший на ПМЖ в Летуву.
Так вот ,за 10 лет жизни в ней он превратился из Юхансона(не очень точно помню,но что-то очень близкое)-если перевести- Сын Юхана,в ЮхансонАСА
Я не знаю как это комментировать,но ни в Беларуси ни в Украине например,Юхансон не стал бы ЮхансонОВИЧЕМ или ЮхансонЕНКО.

Я конечно не знаю про какого Юхансона идёт речь, но ни кто в Литве насильно в паспорт литовского окончания не приписываeт.

---------------------------------

taler777

Добавлено: Сегодня 02:13
Віленская акруга АК
http://jivebelarus.net/history/new-h...2b.html?page=5
У тым часе Літвой кіраваў Антанас Сметона, які быў жанаты з полькай з сямэ' і Хадакоўскіх з-пад Яшунаў. Дзяцей сваіх Сметона пасылаў у польскую гімназію ў Коўне - і адначасова праследаваў палякаў, імкнуўся пазбавіць іх нацыянальнай прыналежнасці. Гэта праводзілася такімі самымі метадамі, якія прымянялі да палякаў немцы на Мазурах.

Для пацвярджэння прывяду толькі некалькі фактаў. Аднойчы літоўскія ўлады аб'явілі пра змену пашпартоў. У новых пашпартах мянялі польскія прозвішчы, перакладаючы іх на літоўскую мову. Напрыклад, Сасноўскі-Пушыналіс, Бжазоўскі-Бержаліс, Казлоўскі - Авінус. Калі прозвішча перакласці было немагчыма, на канцы дабаўлялі "чус". Напрыклад, Даўнаровіч - Даўнаравічус. Калі хто не пагаджаўся з такой заменай бацькаўшчыны, шаўлісы білі яго шомпаламі ад карабінаў - па 25 удараў кожнаму пратэстанту. Самыя стойкія атрымлівалі па 50 удараў.

Апавядаў мне пра тое Даўнаровіч, які і пасля 50 удараў шомпалам застаўся са сваім сапраўдным прозвішчам.

http://forums.tut.by/showthread.php?140 ... page4&f=93

[gervasij]

Медзія ,па-жмудску, па-партызанску,вырашыў перачакаць навальніцу? Можа, пракаментуеце "бізуны-шампалы"? Хоць скажыце, праўда ці хлусьня !!))

[daugaila]

Медзія ,па-жмудску, па-партызанску,вырашыў перачакаць навальніцу? Можа, пракаментуеце "бізуны-шампалы"? Хоць скажыце, праўда ці хлусьня !!))

Забавно. Мой прадед как раз имел фамилию Downarowicz, но он сам и все соседи называли его Дауноравичюсом. Моя бабушка в 1920-е годы уже писала свою фамилию Daunoravičiūtė. Жаль, оба уже на том свете, про бизуны не расскажут.

Я только знаю, что фамилия имеет литовский корень Daunoras (daug + noras, очень желанный), есть как минимум две деревни Daunoriškės, одна под Шяуляй, другая под Аникшчяй.

[skorynapiterski]

Забавно. Мой прадед как раз имел фамилию Downarowicz, но он сам и все соседи называли его Дауноравичюсом. Моя бабушка в 1920-е годы уже писала свою фамилию Daunoravičiūtė. Жаль, оба уже на том свете, про бизуны не расскажут.

Я только знаю, что фамилия имеет литовский корень Daunoras (daug + noras, очень желанный), есть как минимум две деревни Daunoriškės, одна под Шяуляй, другая под Аникшчяй.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Довнар
Довнар - старолитовское имя, состоит из двух слов - Dau - nar , что в переводе Много хотеть, желать. - Довнар - старобалтское Даугнар переводится многозвенный, многочленный (daug-много,множество, narys-член, звено, петля) - Фамилия Довнар произошла от идишского слова давнер, которое означает молящийся человек (от идишского давнен - молиться). Очевидно, предок носителя этой фамилии отличался своей молитвой.
Род(клан) Довнар приписывались к двум гербам: "Nowina"(Новина) и "Pobog"(Побог). Многочисленные роды нового шляхетства приписались к гербу "Побог" в течение XVIII века, в том числе Довнары (Downar). Разные ветви рода Довнар пользовались не только гербом Побог, но и гербом Новина. А значит принадлежали к разным кланам. Это в большой степени зависит от их территориального происхождения и бытования.

[Media]

Локализация фамилии в 16 веке, Жемайтия, Троцкое и Виленское воеводства.

[skorynapiterski]

Так это ВКЛ. после 1569г.

[Media]

Так это ВКЛ. после 1569г.

И?

[skorynapiterski]

Этнический и конфессиональный состав шляхты.

По своему национальному и религиозному составу шляхта не была однородной. При присоединении или завоевании новых земель, правами шляхты наделялась местная знать. Так, после Кревской унии (1385 г.), Ягайло Ольгердович дал привилей боярам пререшедшим в католицизм. Польско-литовская уния в Городле (1413 г.) наделила новыми правами литовскую шляхту, в том числе правом на герб. В 1432 г. православные бояре были признаны равными с католической шляхтой. Окончательное уравнение русских и литовских князей и бояр с поляками осуществлено в 1477 г. и расширенно привилеями 1492 г. и 1506 г. В 1454 г. Королевство Пруссия признало себя вассалом Польши. Дворянство этих земель состояло из родов немецкого, польского и прусского происхождения. В 1455-56 гг. к Польше присоединены княжества Освенцим и Затор в Силезии, однако полное введение польских законов состоялось здесь только в 1564 г. В 1521 г. включено Мазовецкое княжество, многочисленная шляхта которого еще долго сохраняла свою самобытность. В 1561 г. к Польскому королевству отошла часть Ливонии (Инфлянты) населенная немецким дворянством. После Люблинской унии (1569 г.) короне были переданны Волынь, Подляшье, Киевщина и Буковина. В 1790 г. присоеденено княжество Сиверия, которым как вассал короны правил епископ краковский. Во всех случаях местное дворянство было уравнено в правах с польской шляхтой. Отдельную группу составляла татарская шляхта (польско-литовские татары) права которой были закреплены привилеями Зигмунта Августа в 1561 и 1568 гг. и неоднакратно продтвержденны последующими королями.



Потомственное шляхетство (szlachectwo dziedziczne) - согласно Вислицкому статуту Казимира Великого 1346-1347 гг., к шляхте принадлежали лица родившиеся от законного брака где оба родителя были шляхетского происхождения. Конституция 1505 г., допускала шляхетское происхождение одного отца, но от него требовалось владение поместьем. Шляхтич по праву рождения, передавал свои права и состояние законной жене, независимо от того, из какого она была сословия, и законнорожденным детям обоего пола. В Речи Посполитой не существовало офицальных родословных книг по типу рыцарских матрикулов. Каждый, мог доказать свое шляхетское происхождение представив в суде свидетелей от рода отца и матери т.н. "вывод шляхетсва". Часто, с помощью подкупа свидетелей таким образом удовалось проникнуть в шляхетское сословие.

Шляхетские гербы - одним из главных признаков принадлежности к шляхте являлся герб. Как известно, в Польше существовала отличная от западно-европейской геральдическая традиция. Одним гербом часто пользовались несколько сотен фамилий, причем не всегда родственных, образуя т.н. геральдический род. Кроме того, каждый герб имел свое имя, которое присоединялось к прозванию лица его употреблявшего. В XV в. в Польше бытовало 247 гербов. Эти гербы имели свои модификации, которых было около 500. Отсутствие в Речи Посполитой института герольдии, привело к тому, что многие шляхетские семьи пользовались чужими гербами, узурпируя их или принимая герб однофамильцев. Чтобы как-то изменить эту ситуацию, сейм в 1601 г. принял положения защищающие гербовладельцев и их гебы. В 1633 г. решением сейма узурпатор герба лишался шляхетского звания, однако это мало повлияло на ситуацию. В XVI-XVIII вв. частными лицами был издан ряд "Гербовников" (Herbarz) (Окольского, Папроцкого, Несецкого и др.), содержавших сведения по шляхетской генеалогии и геральдике, однако ни один из них не был полным.

Кроме рождения в шляхетской семье, существовало несколько способов получения шляхетства: адопция, нобилитация и индегинат, а так же личное шляхетство.

Адопция (усыновление) - получение шляхетсва путем усыновленя, когда особа не шляхетского происхождения включалась в рыцарский род. Эта форма была распространена в XV в., но начиная с XVI в. подверглась ограничениям. Самым известным актом адопции был Городельский акт, когда 47 польских рыцарских родов приписало к своим гербам столько же боярских родов из Литвы. Сейм 1616 г. окончательно запретил практику адопции.

Нобилитация - правовая форма включения особы не шляхетского происхождения в дворянское сословие. В Польше известна с XIII в. Пожалование шляхетства до 1578 г. (до Стефана Батория) производилось польским королем, одновременно бывшим и великим князем Литовским, и подтверждалось выдаваемыми за его подписью привилегиями (или грамотами) с изображением герба. После 1578 г. пожалование шляхетства по гражданской линии предоставлено было только общему сейму. Оно осуществлялось обнародованием фамилии и внесением ее на основании постановления сейма в акты, входившие в собрание законов (Volumina Legum). Пожалование шляхетства по военной линии было предоставлено гетманам, но с последующим утверждением общим сеймом. При этом так же выдавались привилегии. Стремясь ограничить проникновение в шляхетское сословие, в 1669 г. был введен институт неполного шляхетсва (скарбелят), при котором потомки нобилитированного не могли занимать государственные должности до третьего поколения, исключение допускалось лишь для лиц отличившихся перед Отчизной. С 1775 г. нобилитированный также должен был обладать земельной собственностью. В 1789 г. введена повышенная оплата за диплом, так диплом на скарбелят стоил 9000 злотых, а на полное шляхетсво в два раза больше. Конституция 3 мая 1791 г. допускала возможность нобилитации для мещан. В целом, за всю историю Речи Посполитой было нобилитированно около 1600 человек. Более всего нобилитаций (около 800) произошло в правление Станислава Августа, который кроме этого проводил в обход сейма т.н. "секретные нобилитации". Так же, нобилитиации осуществляли епископы краковские претендуя на это право как князья Северские, однако в Польше они не признавались вплоть до присоединения княжества.

Индегинат (натурализация) - правовая форма признания за иностранцем польского шляхетсва. Первоначально, правом индегената обладал король. Первый раз, он был применен в отношении брата и детей Стефана Батория в 1578 г. С 1641 г. правом индегената обладал сейм. Начиная с 1775 г. от лица получаещего индегинат требовалось владение земельной собственностью стоимостью в 200 тыс. злотых, а так же принадлежность к римско-католической церкви. Всего индегинат получило 430 человек, причем 168 только при Станиславе Августе.

Личное шляхетство (szlachectwo osobiste) - согласно статуту Зигмунта Августа (1535 г.) профессоры Краковской Академии получали личное шляхетсво, а после 20 лет службы - потомственное.

Неофиты - согласно Статуту Великого Княжества Литовского 1588 г. лица, перешедшие из иудаизма в христианство, получали шляхетство. В XVI-XVII вв. существовало около пятидести родов неофитского происхождения, а в XVIII в. их количество несколько выросло. Конституция Конвекционного Сейма Речи Посполитой 1764 г. "О неофитах" не признавала их шляхтой. Это вызвало протесты среди шляхты ВКЛ, и уже принятая в том же году на Коронационном Сейме конституция "О неофитах ВКЛ" предусматривала, что неофиты, перешедшие в хритианство до конституции Конвекционного Сейма, не подпадают под ее действие. Варшавский Сейм 1768 г. подтвердил права на шляхетство всех литовских неофитов, крестившихся до принятия конституции "О неофитах".
http://semplinski.narod.ru/szlachta.html

[psv-777]

skorynapiterski писал:

daug-много,множество

Вот снова почти как в бел.языке.Но почти.Немного не то слово обозначает.Даугi по беларуски значит-длинный.Длинный и много,множество в чем-то близки.