Исследование генофонда нации

[Vadim Deruzhinsky]

Я тоже хотел бы, чтобы меня проверили, кто я по генам. Фамилия польская, но род давно за пять веков растворился в среде белорусов и русских: даже не знаю, что такой анализ показал бы. Однако это сделать непросто. Такой анализ дорогостоящий, а ученые в своих проектах, используя смету, исследовали гены у тех, кого считали типичными представителями местного этноса (увы, более подробностей в рассказе об этих исследованиях не приводилось).
Получить анализ и тем более генный этнический анализ своей ДНК – дорогая вещь. Насколько я знаю, сие стоит более тысячи долларов, реально – несколько тысяч. Во всяком случае, такие суммы называются при исследованиях жертв авиакатастроф в России.
Как поучаствовать в таких исследованиях генофонда белорусского народа, чтобы «на халяву» узнать свою этническую генетику? Тоже не знаю.
Подозреваю, что для экономии средств и сил ученые, создающие генетическую карту этносов, вовсе не проводят сами такую генетическую экспертизу отобранных «типичных» аборигенов, а только пользуются уже сделанными такими исследованиями ДНК – главным образом, данными МВД в расследовании преступлений. Благо, таких данных накопилось все-таки много. Я бы, во всяком случае, на месте ученых так бы и поступал.

[1250]

Может здесь: http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=2077&module_id=2137
Самому тоже очень интерестно. Кто сделает - напишите пожалуйста как оно...и сколько стоит...
Подправляю...здесь написано сколько стоит:http://ftdna.dnatree.ru/products.html

[1250]

Здесь же коммент к статье в коммерсантЪ. http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1670&module_id=1723

[Эгил]

К вопросу о генофонде белорусской нации. Вот что удалось раскопать на бескрайних просторах Сети:

"Выборка 68 белорусов.

Подтверждается достаточно высокая частота характерного для славян маркера R1a1 - 45.6% (по выборке Бехара в 306 белорусов - 50.98%, и по выборке Россера в 41 белоруса - 39%) и достаточно низкая частота характерного для финнов маркера N3 - 8.5% (по выборке Бехара - 10.46%, и по выборке Россера - 2%).

Этот маркер — R1a, очень распространен: его доля высока среди сорбов, поляков, чехов(R1b), русских, украинцев, белорусов, латышей , литовцев. Его доля в средней Азии: у худжандских таджиков 64%, киргизов 65%, ишкашими 70%.

Все "cлавяне" какие-то... =))

[Лидчанин]

Этот маркер — R1a, очень распространен: его доля высока среди сорбов, поляков, чехов(R1b), русских, украинцев, белорусов, латышей , литовцев. Его доля в средней Азии: у худжандских таджиков 64%, киргизов 65%, ишкашими 70%.

Все "cлавяне" какие-то... =))

Я не специалист в генетике, но рискну предположить, что возможно это какой-то общий ген встречающийся у белых индоевропейских народов мира. Не знаю верно это или нет, но я тут другого объяснения не вижу

А какие киргизы индоевропейцы? Не годится данный ген в роли маркера

[Эгил]

Этот маркер — R1a, очень распространен: его доля высока среди сорбов, поляков, чехов(R1b), русских, украинцев, белорусов, латышей , литовцев. Его доля в средней Азии: у худжандских таджиков 64%, киргизов 65%, ишкашими 70%.

Все "cлавяне" какие-то... =))

Я не специалист в генетике, но рискну предположить, что возможно это какой-то общий ген встречающийся у белых индоевропейских народов мира. Не знаю верно это или нет, но я тут другого объяснения не вижу

А какие киргизы индоевропейцы? Не годится данный ген в роли маркера

Вот в том-то и вся проблема, что с точностю и уверенностю нельзя пока утверждать, кому принадлежат многие маркеры.

Хотя, вообще-то — почему бы и нет, ведь можно-же предположить, что их далекие предки сильно потом изменились, но это всего лишь просто предположение, которое естественно фактами обосновать не так-то просто, а одной лишь современной генетикой, вообще ничего нельзя убедительно доказать по этому поводу.

[Эгил]

По данным уинверситета Паула Страдиня, в 300 латышей по частоте лидирует R1a(40%) и N3(39%).

Latvian population and its Indo-European roots by analyses of mitochondrial DNA (mtDNA) and Y chromosome data

Abstract number: A4-048P

Krumina1 A., Pliss2 L., Puzuka1 A., Timsa2 L., Baumanis2 V., Tambets3 K., Villems3 R.

1Riga Stradins University, Riga, Latvia 2Biomedical Research and Study Centre, Riga, Latvia 3Institute of Molecular and Cell Biology, Tartu, Estonia. E-mail: liana_@navigator.lv

A high-resolution pylogenetic analysis of Latvian population was undertaken in a comprehensive context, through use of maternally (mtDNA) and paternally (Y chromosome) inherited variation. mtDNA variation was investigated in a sample of 299 Latvians by analysing HVS-I and HVS-II regions and restriction polymorphisms in coding region, meanwhile Y chromosome analysis was performed in a sample of 140 males by analysing 10 biallelic markers. 113 mitochondrial haplotypes that belonged to 10 major haplogroups (H, HV, V, J, T, U, W, X, M, and I) were observed. However, haplogroup U4 that is particularly frequent in Volga-Uralic populations and Western Siberia is well present as well as diverse among Latvians (9.7%). A phylogeographic analysis of one of the predominant Latvian mtDNA haplogroups, H, covering almost half (44.5%) of the mtDNA variants, was undertaken by use of 12 mtDNA coding region markers. The vast majority of haplogroup H genomes belonged to H*, H1, and H5 that altogether encompassed 80% of haplogroup H haplotypes. The analysis of Y-chromosomal polymorphisms revealed the presence of two major (N3 and R1a, ~80%) and five minor haplogroups (K*, I, R1b3, E3b, and G). The high frequency of haplogroup R1a (40.3%) was also observed among Eastern and Northern European populations. In contrast, the high frequency of haplogroup N3 (39.7%) with its considerable diversity has been found among Finno-Ugric-speaking populations (20–50%). Interestingly, the proportion of this variant of Y chromosome dropped drastically in the geographic neighbours of Latvians and Lithuanians – among Poles (2%), Russians (11%) and in Northern Scandinavia (8%). Maternally inherited genes showed evidence of genetic homogeneity between Latvians and other neighbouring Indo-European populations, however, nearly half of their Y chromosomes (haplogroup N3) shared with most Finno-Ugric and Siberian populations.

[Vadim Deruzhinsky]

В новом номере газеты мы публикуем мою статью «Генетическая карта Европы». Зову всех ее прочитать – и тогда сверим мнения.

[vasya]

В.Деружинскому

Отзыв на статью А.Деникина «Генетическая карта Европы» в №18 от 09.2008 г.

Приведённые вами цифры арийской (или индоариев - индоевропейцев) гаплогруппы R1а у беларусов в размере 50%, у поляков (ну конечно!) 57% и у сорбов (лужицких сербов) 63% просто лично меня ну очень удивили и порадовали.
Оказывается беларусы более «истинные арийцы», чем какие-то там немцы, у которых процент «арийскости» всего лишь 18% ! Как глубоко и фатально ошибались или были обмануты фашисты Германии ! УЖАС!

Беларусы-литвины – Истинные Арийцы !

ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ

[Эгил]

Оказывается беларусы более «истинные арийцы», чем какие-то там немцы, у которых процент «арийскости» всего лишь 18% ! Как глубоко и фатально ошибались или были обмануты фашисты Германии ! УЖАС!

Таджики и кригизы тоже =))

А вы сильно верили в то, что шовинизм Гитлера уж очень обоснован и доказан по-научному?
Вообще, кто вам сказал что это именно ген тех самых "арийцев" о которых якобы бредили фашисты Германии?

[Vadim Deruzhinsky]

Я в статье уточнял и тут уточняю: гаплогруппа R1а, которая только у трех лидеров в ней в Европе: лужичан, мазуров и беларусов, - может по-разному трактоваться. Я ее трактую (как и многие ученые) как признак древних ЧИСТЫХ индоевропейских корней. А вот далее как ее интерпретировать в приложении к современным концепциям – тут уже разбег мнений и суждений.

Vasya, например: «Оказывается беларусы более «истинные арийцы», чем какие-то там немцы, у которых процент «арийскости» всего лишь 18% ! Как глубоко и фатально ошибались или были обмануты фашисты Германии ! УЖАС! Беларусы-литвины – Истинные Арийцы !»

Ну ведь ИМЕННО ТАК. В этом нет ничего удивительного, так как немцы не с Луны упали, а именно произошли когда-то от западных балтов, отпочковались от нас в их походе в Европу. Поэтому они по генам молодые (смешивались там с местным населением), а мы – древние, сохранившие старые гены.

Генетика – наука точная.

[radzimic]

Кстати, слышал высказывания, что беларусы заимствовали часть слов у немецев, согласно фонетическим корневым сходствам. Разумно еще ранее возникала мысль - а не могло ли быть наадварот? Ведь славянские языки куда ближе к протоиндоевропейскому

Кстати, приводил тут отрывок из книги, где прародиной индоевропейцев называют зону Полесье - Балтика.

А вот еще почитал о Кривии, где как полагается, люди живут уже не менее чем с 3-го тысячелетия до н.э. и Ластовский соотносил Кривию с Гипербореей.

Не потому ли славянский и балтские языки (литовский) так близки к протоиндоевропейскому, как полагают лингвисты

[Vadim Deruzhinsky]

Radzimic: «Кстати, слышал высказывания, что беларусы заимствовали часть слов у немецев, согласно фонетическим корневым сходствам. Разумно еще ранее возникала мысль - а не могло ли быть наадварот? Ведь славянские языки куда ближе к протоиндоевропейскому»

При чем здесь славяне, когда речь идет о беларусах-литвинах исторической Литвы?

Я обязательно эту тему раскрою, как только «руки дойдут». Потому что эта «загадка 25% немецкой лексики в беларуской мове» меня уже достала.

О ней А.Е. Тарас писал, о ней отдельная статья в одном из номеров газеты «Наша слова» Товарищества беларуской мовы за прошлый год (этот номер мне и дал Тарас). Где автор подробно обосновывает наличие у беларусов четверти немецкой лексики (чего нет у тех же ляхов) тем, что у нас расцветало Магдебургское право и был огромный приезд немцев.

НЕ ВЕРЮ. Тем более что в той статье эта «немецкая лексика», на мой взгляд, выглядит как раз общеиндоевропейской в своих корнях. Я полагаю, что мы, как западные балты (а вовсе не славяне), вовсе не переняли с Магдебургией четверть своей лексики у немцев, а ИЗНАЧАЛЬНО ЕЮ ВЛАДЕЛИ. Это куда как более научное и разумное предположение. Ибо противное – что мы от немцев четверть лексики взяли из-за Магдебургии и контактов с Тевтонским орденом – кажется ненаучным, фантастическим. Ничего подобно ни с кем не происходило.

[Эгил]

Предки наших балтов пришлие где-то из беларуси, а до них здесь жили балтийские финны. То есть латыши смесь - финны и балты, но с балтским преобладанием культуры и генов.

[radzimic]

VD:"При чем здесь славяне, когда речь идет о беларусах-литвинах исторической Литвы? "

Я говорил о славянских языках, а не об этнической принадлежности. Вы же не будете отрицать, что беларуская мова в своей основе явл-ся именно СЛАВЯНСКИМ языком. Даже "Литва историческая", как вы пишите, судя по всему была славянизирована, эту тему мы уже рассматривали в другом топике. Если вы не согласны, попробуйте эту точку зрения оспорить в том топике. В любом случае, какой бы язык это не был и как бы вы генетически не определяли беларусов, сходство в лексике между языками просматривается и как вы сами говорите беларусы-литвины у немцев ее не перенимали. Пусть это будет наша лексика, как западных балтов, она повлияла на становление нашего языка. Говоря же о языках славянских, я имел в виду, что в ареале Полесье- Балтика находилось место как балтским, так и славянским языкам, что и роднит их в близости к протоиндоевропейскому языку.