ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[lietuvaitis]

1410 06 26
„Allexander apdirs Wytowd von gotes gnaden grosfurste czu Llythauwen und czu Russen etc. Mitsampt deme erwirdigen in gote vater hern Niclas van denselben gnaden gottes bisschoff czur Wylle und den edeln und strenden unsir lieben getruwen Alberto apdirs Monywyd hauptman czur Wylle, Stanczlaw apdirs Czupurna unser marshalke, Michael apdirs Kynsegail houptman czu Wylkomirye und Hannus apdirs Sungail houptman czu Cauwen thun kunt und offembar allen die dessen brif horen adir lesen...“
Codex epistolaris Vitoldi – 208

Вильнюский воевода (капитан)

[Zasek]

lietuvaitis
Почему немогло, могли быть, но состав в большинстве своем скорее формировался из литовских земел, они тогда еще неимели таких четка разделенных городов (как неких округов) как русинские земли, где войска формировались по неким городским центрам.



Литовские:Трокская, Виленская, Ковенская, Лидская, Медницкая;
Получаем, что перечисленные города формировавшие отряды по неким округам имели принципы формирования русинские (ваш термин)

[Media]

И писатель-фантаст может изложить более трезвые умозаключения по истории, чем профессиональные историки.

Вот именно, изложить умозаключение, а не изучить. В этом и есть главные различия.

[goward]

О какой летописи идет речь? Если цитируите, цитируите все предложения а не огрызок.

Ссылка на Г. Сагановича - там все источники у него указаны.

"Як гарады Русі ў хроніках фігуруюць Полацк, Смаленск (самы ўсходні з называных храністамі ўсходнесла вянскіх гарадоў), Віцебск, Дрыса, а на заходніх землях ВКЛ - Берасце, Камянец, Драгічын, Бельск, Мельнік, Беліца, Ваўкавыск, Сураж, Ліда, Наваградак, Гальшаны 34.

Намнога часцей праводзіліся экспедыцыі на Русь у Панямонні. Напрыклад, "на Русь" ("ken Russin", "czu Russen"), пад якой храністы разумелі Горадню, Сураж, Ліду, Наваградак і Драгічын, рыцары хадзілі ў 1393, 1394 i 1401 г.58 "

(Г. Сагановіч - «Русь» у вайне з Нямецкім ордэнам (канец ХIII — пачатак XV ст.)

Почему немогло, могли быть, но состав в большинстве своем скорее формировался из литовских земел, они тогда еще неимели таких четка разделенных городов (как неких округов) как русинские земли, где войска формировались по неким городским центрам.

Вы пишите: " что состав скорее всего формировался в большинстве своем из литовских земель" А я говорю нет.....

Витовт мог набирать свои наиболее боеспособные войска оттуда откуда сам мог посчитать нужным.

Сможете опровергнуть? Или доказать нам обратное?

[goward]

История Великого княжества Литовского в 14-15 веках. Правители: Ольгерд - 12-й Великий князь Литовский (1345 — 1377), Ягайло (Владислав II) - Великий князь Литовский (Ягайло, 1377—1381 совместно с Кейстутом (1-й раз), (1382—1392, 2-й раз) и король Польши (как Владислав II Ягелло, 1386—1434). Родоначальник династии Ягеллонов. Витовт - 17-й Великий князь Литовский (1392 — 1430), в правление которого произошла Грюнвальдская битва - (15 июля 1410) — решающее сражение «Великой войны» 1409—1411 между Польшей, Великим княжеством Литовским и Русским, с одной стороны, и Тевтонским орденом — с другой. Битва закончилась полным разгромом войск Тевтонского ордена.

http://rutube.ru/tracks/3387323.html

[Zasek]

И писатель-фантаст может изложить более трезвые умозаключения по истории, чем профессиональные историки.

Вот именно, изложить умозаключение, а не изучить. В этом и есть главные различия.

ВО, Медіа вы снова в точку.
Хорошо ізученный предмет, немного понтов (регаліі і знаніе предмета) і можно ездіть несведушім по ушам (в том чісле на форумах).
А докопаться до істіны можно путем умозаключеній, Очень часто абстрагірованных от знаній. закон філософіі.

[lietuvaitis]

Намнога часцей праводзіліся экспедыцыі на Русь у Панямонні. Напрыклад, "на Русь" ("ken Russin", "czu Russen"), пад якой храністы разумелі Горадню, Сураж, Ліду, Наваградак і Драгічын, рыцары хадзілі ў 1393, 1394 i 1401 г.58 "

(Г. Сагановіч - «Русь» у вайне з Нямецкім ордэнам (канец ХIII — пачатак XV ст.)

Так нехотите нам привести цитаты самих хроник?

Вы пишите: " что состав скорее всего формировался в большинстве своем из литовских земель" А говорю нет.....

Витовт мог набирать свои наиболее боеспособные войска оттуда откуда сам мог посчитать нужным.

Сможете опровергнуть? Или доказать нам обратное?

Чем ваша теория луче моей?

[Valera]

Хацеў запытаць у мадэратараў сайту: - чаму была выдалена тэма, адкрытая мной - ”Грунвальд”, з выявай Вітаўта. Па сваёй адукацыі я дойлід (архитектор)., таму лічу, што намалёвана не кепска і вельмі хачей , каб маю работу ўбачыла як мага болеё наведвальнікаў, дым болей паспрачацца на гэту тэму. У адным Мінскім музэе мне адказалі, што на выставу гэту работу яны ўзяць не могуць, таму што на ёй намалявана зашмат недзяржаўнай сымволікі. На мае запытанне аб тым, што у тагачасныя часы гэта адпавядала рэчаіснасці, яны толькі развялі рукамі. На гэтай карціне-іконе адлюстрована наступнае:

1. Народжанне ў князя Кейстута і Біруты сына Вітаўта (1350)
2. Выхаванне Вітаўта фон Вінденгеймам кніжнай і вайсковай навукам у Троках.
3. Забойства Ягайлам Кейстута, ўцёкі з Крэўскага замка Вітаўта ў жаночым абліччы (1382)
4. Хаўруз Вітаўта з Ордэнам .(1383)
5. Вяртанне Вітаўта ў Літву, знішчэнне замкаў Юрбург і Баербург. (1384 )
6. Абвешчанне Ягайлам намеснікам ВКЛ Скіргайлы. Паўторны хаўруз Вітаўта з Ордэнам.(1387)
7. Востраўскае пагадненне аб перадачы ўлады ў ВКЛ Вітаўту. Атручаннен Ордэнам сыноў Вітаўта.(1392)
8. Крыжацкая амбасада Кібурга.(1397)
9. Сымбалічнае прыныцце Чорнага мора ў склад ВКЛ.(1398)
10. Параза пад Воркслай.(1399)
11. Віленская вунія памітж ВКЛ і Польшчай.(1401)
12. Перадача Жамойці Ордэну.(1404)
13. Стаянне на рацы Угры.(1408)
14. Грунвальдская бітва. (1410)
15. Хіратонія Наваградскім саборам мітрапаліта кіеўскага. (1415)
16. Смерць Вітаўта. (1430)
Над выявай Вітаўта надпіс: “І быў князь вялікі Вітаўт моцны спадар і славен па ўсім землям і многа цароў і князёў служылі ў двару яго.”
Надпіс на світку з Ніколы Гусоўскага “Песнь аб зубры”аб Вітаўце:
“Паходня войнаў са слабым,
а з дужым анёл-міратворца,
ставів аголены меч свой,
як слуп пагранічны
перад нашэсцямі ворагаў
з поўдня і ўсходу.”
Надпіс на латыніцы гэта цітул Вітаўта: - Alexandro alies Witoldo Magno Duce Lithuanie
http://nashkraj.info/images/001.jpg

[Media]

я дойлід (архитектор)

Пpекрасный примеp балтизма, dailide (дайлиде)
Простите зя оффтоп, неудержался.

[Valera]

Мы індаэврапейцы

[Media]

Мы індаэврапейцы

Да, много тут нас вокруг индоевропейцев

[propolis]

Хацеў запытаць у мадэратараў сайту: - чаму была выдалена тэма, адкрытая мной - ”Грунвальд”, з выявай Вітаўта. Па сваёй адукацыі я дойлід (архитектор)., таму лічу, што намалёвана не кепска і вельмі хачей , каб маю работу ўбачыла як мага болеё наведвальнікаў, дым болей паспрачацца на гэту тэму. У адным Мінскім музэе мне адказалі, што на выставу гэту работу яны ўзяць не могуць, таму што на ёй намалявана зашмат недзяржаўнай сымволікі. На мае запытанне аб тым, што у тагачасныя часы гэта адпавядала рэчаіснасці, яны толькі развялі рукамі. На гэтай карціне-іконе адлюстрована наступнае:

1. Народжанне ў князя Кейстута і Біруты сына Вітаўта (1350)
2. Выхаванне Вітаўта фон Вінденгеймам кніжнай і вайсковай навукам у Троках.
3. Забойства Ягайлам Кейстута, ўцёкі з Крэўскага замка Вітаўта ў жаночым абліччы (1382)
4. Хаўруз Вітаўта з Ордэнам .(1383)
5. Вяртанне Вітаўта ў Літву, знішчэнне замкаў Юрбург і Баербург. (1384 )
6. Абвешчанне Ягайлам намеснікам ВКЛ Скіргайлы. Паўторны хаўруз Вітаўта з Ордэнам.(1387)
7. Востраўскае пагадненне аб перадачы ўлады ў ВКЛ Вітаўту. Атручаннен Ордэнам сыноў Вітаўта.(1392)
8. Крыжацкая амбасада Кібурга.(1397)
9. Сымбалічнае прыныцце Чорнага мора ў склад ВКЛ.(1398)
10. Параза пад Воркслай.(1399)
11. Віленская вунія памітж ВКЛ і Польшчай.(1401)
12. Перадача Жамойці Ордэну.(1404)
13. Стаянне на рацы Угры.(1408)
14. Грунвальдская бітва. (1410)
15. Хіратонія Наваградскім саборам мітрапаліта кіеўскага. (1415)
16. Смерць Вітаўта. (1430)
Над выявай Вітаўта надпіс: “І быў князь вялікі Вітаўт моцны спадар і славен па ўсім землям і многа цароў і князёў служылі ў двару яго.”
Надпіс на світку з Ніколы Гусоўскага “Песнь аб зубры”аб Вітаўце:
“Паходня войнаў са слабым,
а з дужым анёл-міратворца,
ставів аголены меч свой,
як слуп пагранічны
перад нашэсцямі ворагаў
з поўдня і ўсходу.”
Надпіс на латыніцы гэта цітул Вітаўта: - Alexandro alies Witoldo Magno Duce Lithuanie
http://nashkraj.info/images/001.jpg

Усе будзе добра
Калі ласка зазірніце у свае асабістыя паведамленні.
Выбачэнні і адказ там. Калі не дайшло альбо нешта не зразумела звяртайцесь я адкажу зноу і растлумачу.

[goward]

Так нехотите нам привести цитаты самих хроник?

Я вам привел выдержки из статьи профессионального историка. Что вас еще неустраивает? Ведь вы сами размахивали Сагановичем при каждой удобной для вас ситуации..... А что теперь случилось?

Чем ваша теория луче моей?

Не нужно смешивать два понятия - теорию с историей.

[lietuvaitis]

Просто вы тут громко упоминали летописи, а цитируите 3 лицо, при этом одна из сслылок даже не летопись, так что неполинитесь с цитатами.

А вашы слова "мог набирать свои наиболее боеспособные войска оттуда откуда сам мог посчитать нужным. Сможете опровергнуть? Или доказать нам обратное?" наверное подпадают под "историю"?

[goward]

Просто вы тут громко упоминали летописи, а цитируите 3 лицо, при этом одна из сслылок даже не летопись, так что неполинитесь с цитатами.

Какие летописи я упоминал? Откуда это? Читайте внимательно что я писал:

В таком случае тогда вам нужно обьяснить: почему немецкие хронисты освещали всегда свои походы на Лиду как исключительно походы на Русь («ken Russin», «czu Russen»)?

Я не имею право сослаться на Сагановича? Человека который профессионально занимается данной проблематикой? Тем более когда вы перед моими глазами всегда им размахиваете когда вам выгодно ?

Еще раз:

Ссылка на Г. Сагановича - там все источники у него указаны.

"Як гарады Русі ў хроніках фігуруюць Полацк, Смаленск (самы ўсходні з называных храністамі ўсходнесла вянскіх гарадоў), Віцебск, Дрыса, а на заходніх землях ВКЛ - Берасце, Камянец, Драгічын, Бельск, Мельнік, Беліца, Ваўкавыск, Сураж, Ліда, Наваградак, Гальшаны 34.

Намнога часцей праводзіліся экспедыцыі на Русь у Панямонні. Напрыклад, "на Русь" ("ken Russin", "czu Russen"), пад якой храністы разумелі Горадню, Сураж, Ліду, Наваградак і Драгічын, рыцары хадзілі ў 1393, 1394 i 1401 г.58 "

(Г. Сагановіч - «Русь» у вайне з Нямецкім ордэнам (канец ХIII — пачатак XV ст.)

А вашы слова "мог набирать свои наиболее боеспособные войска оттуда откуда сам мог посчитать нужным. Сможете опровергнуть? Или доказать нам обратное?" наверное подпадают под "историю"?

Поэтому я вам и предложил перестать фантазировать.