"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Media** » Вс сен 05, 2010 9:29 pm

gervasij писал(а): * * *
Из текстовки Дубониса вытекает немного другая картина, но ничуть не лучше прежней. Такой же стыд и срам.

Что жемайты не знали хорошо русского и в принципе технически не могли допрашивать взятых "языков"?

**gervasij** » Вс сен 05, 2010 9:45 pm

Media писал(а):Я просил текст жалобы, по которой якобы жемайты просились из фронта домой. Я из этой жалобы, лишь вижу, чтo жемайты жалуются, что им приходится выполнять трудно выполнимые задачи, разведывать движение русских войск и брать и допрашивать "языки", так как они "мове руской добре не знають". Тем более трудно это всё связать, с переписью войск ВКЛ 1528 года.

На самом деле, связать одно с другим легче легкого.
Ранее вы уже поняли одно.
Осталось осознать только то, что жамойты, судя по "тексту жалобы" на восточном фронте (наиболее важном в 15-18вв.) были совершенно бесполезны.Более того, они покинули его, как сказал Летувайтис , в 1535г. За год до окончания боевых действий. И костяком армии, ее основой, являться просто не могли, в силу своей бессловесности.

Чтобы не стать жмудоненавистником, прошу свидетельст того, что жмудские боевики приносили пользу ВКЛ.

**propolis** » Вс сен 05, 2010 9:47 pm

gervasij писал(а):
Media писал(а):Я просил текст жалобы, по которой якобы жемайты просились из фронта домой. Я из этой жалобы, лишь вижу, чтo жемайты жалуются, что им приходится выполнять трудно выполнимые задачи, разведывать движение русских войск и брать и допрашивать "языки", так как они "мове руской добре не знають". Тем более трудно это всё связать, с переписью войск ВКЛ 1528 года.

На самом деле, связать одно с другим легче легкого.
Ранее вы уже поняли одно.
Осталось осознать только то, что жамойты, судя по "тексту жалобы" на восточном фронте (наиболее важном в 15-18вв.) были совершенно бесполезны.Более того, они покинули его, как сказал Летувайтис , в 1535г. За год до окончания боевых действий. И костяком армии, ее основой, являться просто не могли, в силу своей бессловесности.

Чтобы не стать жмудоненавистником, прошу свидетельст того, что жмудские боевики приносили пользу ВКЛ.

Каб зразумець што гэта за людзі дастаткова паглядзець на іх у 20 ст.

**gervasij** » Вс сен 05, 2010 9:50 pm

Media писал(а):
gervasij писал(а): * * *
Из текстовки Дубониса вытекает немного другая картина, но ничуть не лучше прежней. Такой же стыд и срам.

Что жемайты не знали хорошо русского и в принципе технически не могли допрашивать взятых "языков"?

Технически? На несколько сотен или даже тысяч жамойтов не нашлось ни одного человека,понимающего писаные законы государства? Эх, вот раздолье было для писарей..."Доить" не "передоить".
Вы понимаете,что технически совсем не сложно привезти пленного с собой в ставку и сдать на руки более образованному?

**propolis** » Вс сен 05, 2010 9:53 pm

gervasij писал(а):
Media писал(а):
gervasij писал(а): * * *
Из текстовки Дубониса вытекает немного другая картина, но ничуть не лучше прежней. Такой же стыд и срам.

Что жемайты не знали хорошо русского и в принципе технически не могли допрашивать взятых "языков"?

Технически? На несколько сотен или даже тысяч жамойтов не нашлось ни одного человека,понимающего писаные законы государства? Эх, вот раздолье было для писарей..."Доить" не "передоить".
Вы понимаете,что технически совсем не сложно привезти пленного с собой в ставку и сдать на руки более образованному?

Дык вось яна якая змова русінскіх пісарчукоу :shock:

. Жудзіны развіваюць сваю тэорыю змовы

.

**Media** » Вс сен 05, 2010 11:05 pm

gervasij писал(а):
Технически? На несколько сотен или даже тысяч жамойтов не нашлось ни одного человека,понимающего писаные законы государства?

Откуда взяли тысячи? :shock:

**gervasij** » Вс сен 05, 2010 11:24 pm

Media писал(а):
gervasij писал(а):
Технически? На несколько сотен или даже тысяч жамойтов не нашлось ни одного человека,понимающего писаные законы государства?
Откуда взяли тысячи?

Есть точные данные?

**Media** » Вс сен 05, 2010 11:29 pm

gervasij писал(а):Есть точные данные?

Нет, но простая логика мне подсказывает, что не могли все жемайты вести только разведку. Да и вовсе, как это связать с переписью 1528 года?

**lietuvaitis** » Пн сен 06, 2010 7:08 am

Фраза взята от сюда, кончно про то, что жемайти "свалили" домой инфы нет, это толка преукрашивания gervasijа

Ar rusų raštijos įsigalėjimą etninės Lietuvos raštinėse mes turime laikyti šios kalbos masinio vartojimo tarp lietuvių įrodymu? Kokias pinkles šaltiniai gali paspęsti Lazutkos išvadai, paliudija elementarus faktas: 1535 m. rugpjūčio 12 d. Žemaitijos tijūnai ir bajorai skundėsi Ldk savo seniūnu Jonu Radvilu, kad šis vertęs juos vykdyti neįprastas karines užduotis – žvalgyti Maskvos kariuomenės judėjimą prie Polocko ir imti į nelaisvę „liežuvius”. Ypač sunki buvo paskutinioji užduotis, nes žemaičių kariuomenė – bajorijos žiedas! – prisipažino, kad gerai nemoka rusų kalbos „мове руской добре не знають”6. Vienas faktas griauna kitą – Lazutkos išvadų grandinė suyra, o Miłoszas Kėdainių žemėje teras savo lietuviškas šaknis.

http://viduramziu.istorija.net/socium/dubonis2002.htm

Сам источник:
Ldk Žygimanto Senojo 1535 08 12 raštas žemaičių seniūnui Jonui Radvilui, kad siųsdamas žemaičius į sargybą ar priešo žvalgybą laikytųsi senovės papročio, in: Lietuvos istorijos instituto mikrofilmų kolekcija, Lietuvos Metrika, kn. 19, [spaudai rengia Darius Vilimas], l. 51v–52v.

Указ Жигимонта Старого 1535 08 12 жемайтскому Старосте Ивану Радвиле, что тот посылая жемайтов на страж или разведку держался обычьев предков - что это, наверное можно узнать лишь прочитав оригинал.

**Media** » Пн сен 06, 2010 8:46 am

lietuvaitis писал(а):Фраза взята от сюда, кончно про то, что жемайти "свалили" домой инфы нет, это толка преукрашивания gervasijа

Я так и сразу понял, что это фантазии.

**gervasij** » Пн сен 06, 2010 9:19 am

Media писал(а):
gervasij писал(а):Есть точные данные?
Нет, но простая логика мне подсказывает, что не могли все жемайты вести только разведку. Да и вовсе, как это связать с переписью 1528 года?

Конечно ,не могли. В разведку ходят лишь самые находчивые,отчаянные.
Жамойты жалуются на своего жмудского старосту старосту(!) и своего командира (!).
Что это за командир,что это за староста (Радвила ,как никак)),который не знает о способностях своих солдат?

Статья Дубониса в переводе.
http://kamunikat.org/download.php?item= ... ubref=9376
--------------------------------------------

Связь между 1528 и 1535гг. умозрительна.

**gervasij** » Пн сен 06, 2010 9:23 am

Media писал(а):
lietuvaitis писал(а):Фраза взята от сюда, кончно про то, что жемайти "свалили" домой инфы нет, это толка преукрашивания gervasijа

Я так и сразу понял, что это фантазии.

Не совсем. 12 августа 1535 г. жамойты поют из лесов жалобными голосами о обычае предков (что за они?), в этом же году они (не сразу ли ?) покидают фронт!

Летувайтис,расскажите про героическую борьбу на колчаковских фронтах ваших соотечественников!

**lietuvaitis** » Пн сен 06, 2010 9:31 am

Эта ваша задачя, пока нам лишь известно, что жемайты защищяли Полоцк, а вот белорусы в очердной раз пропустили аж до Вильни.

**gervasij** » Пн сен 06, 2010 9:50 am

lietuvaitis писал(а):Эта ваша задачя, пока нам лишь известно, что жемайты защищяли Полоцк, а вот белорусы в очердной раз пропустили аж до Вильни.

В круг моих интересов не входит обеление ваших предков.
Расскажите про героическую защиту Полоцка.

**lietuvaitis** » Пн сен 06, 2010 9:59 am

Полоцк остался в составе ВКЛ, не так как Себеж и Заволочье.

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

Кто сейчас на конференции