ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[gervasij]

"Приниженное состояние Жамойти ", в данном случае в том, что их земля НАСИЛЬНО была крещена. Рощи вырублены, ужи брошены в костер.

Т.е. при немцах это не практиковалось + жамойты ,якобы, держали крыжаков в черном теле.

За "православный вопрос " отвечу позже.

[gervasij]

gervasij

после вступления жамойтов в не очень дружную семью Великого княжества Литовкого

А в какой семье находились жемайты согласно договору 1219 г.?

Этот "договор" не документ, а лиро-эпическое произведение.

[Media]

Этот "договор" не документ, а лиро-эпическое произведение.

А где документы по созданию ВКЛ?

[Литвин1009]

gervasij

Этот "договор" не документ, а лиро-эпическое произведение.

Эпическое-неэпическое, ГВЛ - важнейший источник по ранней Литве.

"Приниженное состояние Жамойти ", в данном случае в том, что их земля НАСИЛЬНО была крещена. Рощи вырублены, ужи брошены в костер.

Вы сильно преувеличиваете, жемайты поклонялись языческим богам вплоть до XVII в. А христианизация заключалась в постройке нескольких костелов.

Т.е. при немцах это не практиковалось + жамойты ,якобы, держали крыжаков в черном теле.

Жемайтия никогда не была "при немцах" де-факто. А как показывает практика втор.пол. XIV толку от беларусских земель в плане войска было мало. Доблестные лицвинские рыцари толпами убегали в кусты при первом появлении немцев, а сражаться приходилось жемайтам и аукштайтам. Именно поэтому сложилась такая тяжелая ситуация. Ольгерд и Кейстут со своими литовскими дружинами не слазили с седла и вертелись как белки в колесе. Где в это время прятались многочисленные и храбрые лицвинские витязи не понятно.

[звездочет]

Жемайтия никогда не была "при немцах" де-факто. А как показывает практика втор.пол. XIV толку от беларусских земель в плане войска было мало. Доблестные лицвинские рыцари толпами убегали в кусты при первом появлении немцев, а сражаться приходилось жемайтам и аукштайтам. Именно поэтому сложилась такая тяжелая ситуация. Ольгерд и Кейстут со своими литовскими дружинами не слазили с седла и вертелись как белки в колесе. Где в это время прятались многочисленные и храбрые лицвинские витязи не понятно.

В летописях как раз указывалось что русь всегда билась до конца, а вот прочие бегали по кустам. И кто вам сказал, что у Ольгерда была литовская дружина? Он был князем Витебским. И пока он не женился на Витебской княжне, это княжество не входило в состав ВКЛ. То-есть его просто не могли завоевать. Уже хотя бы исходя из этого факта можно предположить, что витебские дружинники были помощнее литовских. Хотя опять же литовских это весьма условно. Кейстут, да, носился с жемайтами по лесам, а Ольгерд с русью татар гонял. А если вспомнить доблесть Смоленских полков при Грюнвальде, то ваши насмешки относительно витязей просто кощунственны. Руские воины всегда были доблестными. Литовцы им не ровня. По разным причинам на Руси произошла смена династий. Причем на всей Руси. Князья из литовского рода объединили разрозненные земли Руси. И сами во втором третьем роду стали рускими. В этом и была сила ВКЛ. И сами этнические литовские земли обрусели. Вплоть до Вильно.

[goward]

Литвин1009 писал:

А как показывает практика втор.пол. XIV толку от беларусских земель в плане войска было мало. Доблестные лицвинские рыцари толпами убегали в кусты при первом появлении немцев, а сражаться приходилось жемайтам и аукштайтам. Именно поэтому сложилась такая тяжелая ситуация. Ольгерд и Кейстут со своими литовскими дружинами не слазили с седла и вертелись как белки в колесе. Где в это время прятались многочисленные и храбрые лицвинские витязи не понятно.

Это весьма смелое заявления.
Надо думать вы по данному вопросу докторскую работу защитили ?

[timax]

Литвин1009 писал:

А как показывает практика втор.пол. XIV толку от беларусских земель в плане войска было мало. Доблестные лицвинские рыцари толпами убегали в кусты при первом появлении немцев, а сражаться приходилось жемайтам и аукштайтам. Именно поэтому сложилась такая тяжелая ситуация. Ольгерд и Кейстут со своими литовскими дружинами не слазили с седла и вертелись как белки в колесе. Где в это время прятались многочисленные и храбрые лицвинские витязи не понятно.

Это весьма смелое заявления.
Надо думать вы по данному вопросу докторскую работу защитили ?

Все по Булгакову, прав был Преображенский. А как красиво все начиналось...

[Серж Езапат]

Звездочёт-" ....И сами этнические литовские земли обрусели. Вплоть до Вильно."Вильня-изначально-Кривой город-город кривичей-это подтверждено и документально и археологически.Заложен скорее всего как пункт сбора дани с жемайтов.Кейстут и Альгерд-сыновья смоленской княжны.Сам Гедимин по летописям-потомок Полоцких князей.Когда пишут о литовцах(по первоисточникам-литвины-в том числе и на Грюнвальде-по Длугошу),то имеют в виду не жемайтов и аукштайтов,а литвинов-беларусов.А жемайты везде отдельно....И по картам 16 века-Жемайтия-современная Литва без Виленского края(Аукштайтия входит в Жемайтию).А поляки пишут,что Жемайтия раньше была ещё больше.

[lietuvaitis]

"Вильня-изначально-Кривой город-город кривичей-это подтверждено и документально и археологически.

Дайте источник до 1323 г. о "Кривич-городе"?

Укажыте археологические находки кривичей?

Кейстут и Альгерд-сыновья смоленской княжны.

Дайте источник, желательно 14-15 века?

Сам Гедимин по летописям-потомок Полоцких князей

Дайте источник, желательно 14-15 века?

(по первоисточникам-литвины-в том числе и на Грюнвальде-по Длугошу),то имеют в виду не жемайтов и аукштайтов,а литвинов-беларусов.

Процитируите Длугоша?

А жемайты везде отдельно...

Дайте источники с 13 века?

А поляки пишут,что Жемайтия раньше была ещё больше.

Цитату.

[звездочет]

Звездочёт-" ....И сами этнические литовские земли обрусели. Вплоть до Вильно."Вильня-изначально-Кривой город-город кривичей-это подтверждено и документально и археологически.Заложен скорее всего как пункт сбора дани с жемайтов.Кейстут и Альгерд-сыновья смоленской княжны.Сам Гедимин по летописям-потомок Полоцких князей.Когда пишут о литовцах(по первоисточникам-литвины-в том числе и на Грюнвальде-по Длугошу),то имеют в виду не жемайтов и аукштайтов,а литвинов-беларусов.А жемайты везде отдельно....И по картам 16 века-Жемайтия-современная Литва без Виленского края(Аукштайтия входит в Жемайтию).А поляки пишут,что Жемайтия раньше была ещё больше.

Если не ошибаюсь Кейстут был сыном жемайтки Бируты.

[Серж Езапат]

Сыном Бируты был Витовт.

[звездочет]

Сыном Бируты был Витовт.

Точно!

[Серж Езапат]

У Гедимина было 3 жены.Ева Иоанновна из "Рауданской рукописи" ?
Согласно Нарбуту эта Яуне-Евна-Ева Иоанновна была третьей женой Гедимина и матерью Яунута (Jawnut, Евнутий).
"Евна (Jewna), или Ева (Ewa), также русская княжна, дочь Полоцкого князя, брата умершей [второй] жены Гедимина".
Narbutas T. "Lietuvių tautos istorija", Vilnius, 1997, т. 4, p. 487-488.

Между тем в генеалогических работах, называются поименно и первые две жены - это Ольга (Глебовна - если не ошибаюсь в отчестве, так как привожу по памяти) Рязанская и Ольга Всеволодовна Смоленская - см. например (Петров П.Н "История родов русского дворянства", С-Петербург, 1898, т.1, репринт 1991)

[Серж Езапат]

О ВЕЛИКИХ КНЯЗЬЯХ ЛИТОВСКИХ
В 1246 году “Миндовг принял веру христианскую от Востока со многими своими бояре... непомнозе же сын его Войшелк пострижеся во иночество” - в монахи, сообщает Густынская летопись. (С.59)
Факт принятия Мендольфом христианства “с Востока” - православия, подтверждает то, что он не завоёвывал укреплённый посад - Новый город, расположенный на территории исторической Литвы, а был избран на княжение в этом Новогрудке. Если бы он был завоевателем, ему не было бы вовсе нужды принимать православие и нарекаться новым христианским именем Василий. (Греческое прозвище Базилевс, в русской транскрипции имя Василий, означает в переводе – верховный правитель, царь, король).
Характерно, что он поступил так же, как несколько позднее Довмонт, в православном крещении св. Тимофей, ушедший в Псков с 300 литвинами (С.59) и усевшийся в этом городе на княжение. (С.189)

Древнерусские и западные летописи хранят немало сообщений об подвигах Миндовга - Василия, по польским хроникам - Мендольфа.12 (Гл.133, с.186)
Василий - Мендольф (Миндовг) убит был в 1263г. в междоусобице другим литвином – Герденем,11 (С.107) не признавшим законность его княжения на вотчине выходцев из Полоцкого княжества. Видимо это произошло не без наветов крестоносцев из Пруссии, которые небезосновательно злились за набеги на них Мендольфа “с литвой”.12 (С.186)
Миндовг надел на себя корону, полученную от римского папы и стал королём Литвы. (Кстати в XIV в. Великий Князь Литовский Гедимин также величал сам себя королём)

Продолжение государственности Великого Княжества Литовского связано с Великим Князем Литовским Едимантием(Едимин) (1275-1341), который известен теперь как Гедимин.
Из Старых Трок около 1323г. вышел Едимантий(Гедимин) в Кривой город - в Вильну, где двести лет до этого сели его предки Давид и Мовкольд (судя по записи в Воскресенской летописи13 и археологическим раскопкам в Вильне деревянной крепости кривичей). Два посадника Давид и Мовкольд были детьми полоцкого князя Ростислава Рогволодовича, которых призвали горожане кривичи на правление в свой город ещё около 1129г. (С. 45. Эхо этого исобытия см. и здесь: http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat13.htm ) Гедимин, судя по названной летописи, был прямым потомком первого Виленского князя Давида, от которого пошли также Гердень (убийца Миндовга), а затем Витень. Именно от Давида(сына ПОЛОЦКОГО князя) Гедимин наследовал правление в Вильне, одном из первых больших компактных поселений кривичей.

[lietuvaitis]

Надеюсь вы понимайте, что цитируите давольно поздные источники, которые неимели прямого потверждения источниками 14-15 веков?

Про жоны Гедимина известен лишь немецкий источник (кажется 15 века), который указал, что одна его жена была язычнитцой а вторая руская - от куда они были источник неуказывает.

Но зная, что еще 1304 г. Гедимин правил замком в Жемайтии, то можно предположит, что его первые дети этнолитовцы.