каваль » Пн сен 13, 2010 9:16 pm
Воспользуюсь советом М.М. и всю версию в развитии о происхождении жемаитии от неромы выложу одним постом:
Медиа: "Вот задался вопросом, а почему Жемайтия до 1219 года ни где не фигурирует? Почему в "Повести временных лет" есть "странах же Иафета сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. ", то есть перечислены все крупные народы (гoс. образования?), курши, литва, земгали, летгалы, пруссы а жемайтов нет? Куда пропадают жемайты, и не откуда появляются? Кто и когда придумал жемайтов (как и аукштайтов)?
Почему сам Витовт пишет что "люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами "?. Можно ли средневековых жемайтов считать народом (этносом)? Может это просто политоним, как Литва, Корсь, Пруссия, просто есчё мельче? Просто странно, что Нестер не знает Жемайтии, как и другие летописцы вплоть до 1219 года."
Говард: "В ПВЛ не значится название Жемойтия, но это не значит , что Жамойть являлась поименованной там Литвой. Нестором для обозначения Жемойтии использовался другой термин - Нерома : "Се суть инии языци иже дань дают Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома (нерома) , либь».
Медиа: что-то далекова-то жемайтам до наровы.
Говард :не нарова, а нерома -" Переяславль - Суздальский летописец : «Нерома (норома) сиречь жемоить". племя «нерома» не известно по северо-русским летописям, авторы которых хорошо были знакомы с названиями прибалтийско-финских племен. А. И. Попов обратил внимание на то, что этимологически «норома» представляет собой прибалтийско-финскую передачу имени «жмудь» (оба названия значат «низкий», «низменный»), а в одной из русских летописей прямо сказано: «Нерома (норома) сиречь жемоить». Исследователь отметил, что топонимика жмуди обнаруживает очень древний финноугорский пласт.
каваль : "все сходится. Финские гены+финский корень Liet, обозначающий нижнюю затопляемую землю+финское племя Нерова. Т.е. Жемаиты-это новое балтско-рутенское название переселившихся ближе к литве неровян. А из-за невероятной плодовитости их назвали соседи жемаитами."
медиа : "Странно, искал материала на литовском, и не нашёл не одного, который бы рассматривал слово "Нерова" как Жемайтия."
Это место особенно важно, жемайты-литовцы скрывают от себя и от всех, что жемаития произошла от неромы, т.к. тогда теряется их историческая и этническая связь с исконной литвой.
каваль : "... корень* пег- связан как с обозначением жизненной силы плодородия и полноты чувств (прус. nertin, «гнев», литов. noreti, «желать», narsas, «храбрость», «ярость»), так и с символикой «низа» (земли, воды), ср. литов. nerti, «нырять», nerove - «русалка» и соответствующие индоевропейские параллели: др.-инд. нарака - подземное царство, др.-греч. Нерей, Нереиды и т. п.]."
"Нерома" и "жемаития" имеют идентичное историческое смысловое значение. А именно : жизненное плодородие и нижняя земля .
Медиа: "Жемайтия-политоним. То есть первично не было ни каких этнических жемайтов, были некие племена балтов, которые на сегодняшней территории Литвы, Латвии, Пруссии имели свои до феодальные государства, а именно, Курши, Литва и Пруссы. Каждое из них есчё делились не некие мелкие регионы, к примеру Курши : Цеклис, Мегува, Дувзаре, Бандава, Пиемаре, Пилсотас и т.д, Пруссия: Семба, Нотанга, Надрува и т.д. А вот с Литвой, какая-то путаница. Если о курши и прусах мелко узнаём из хроник Ордина или шведских летописцев, о Литве сведения очень скудны, так как летописцев Руси, не очень волновало некое деление, как и сама Литва. И только в 1219 том, откуда-то появляется Жемайтия с Дяволтвой, хотя должны быть есчё и Упите, Нальша, Дайнова (тоже крупные регионы). Есчё больше путанницы вводят немцы, которые просто делят Литву на Жемайтов и Аукштайтов. А нерома - это нижняя или плодовитая? "
каваль : "Нерома- более как нижняя земля (балтское название).
Жемаития - от рутенского корня "итить" - плодовитая-плодородная людьми(рутенское название).
Но жемаития как-то этнически связана с неромой, и поэтому ей - жемаитии- досталось и старое значение балтской неромы, т.е. еще и нижняя земля. Возможно было переселение с частичной сменой языка. В переселении нерома стала активно размножаться, поэтому появившиеся рутеноязычные соседи, такие как литва, назвали нерому по-своему - "Жема-ития".
Нерома - финские переселенцы на балтике. Поэтому далее сохранился финский корень "Liet"- Lietuva. Что также означает нижняя земля после воды и , как следствие, плодородие. Точнее - ИЛ."
медиа : "в славянском языке корень нер-, нер-ять, нер-ест тоже озночает неряние в низ и плодородность . Также в балтско-рутенском -жем, жем-е - это зем-ля+ ваше так любимо "итить"? земля которую постоянно "итить" . А что там с нерестом?
каваль: "А нерове-nerove - это переводится как русалка? Если да, то вот вам и нерест с плодородием."
медиа : "Нет, русалка-ундине. Хотя ,Да, Владимир Топоров писал, что мифическое nerovė иначе undinė - русалка."
каваль : "Надо полагать, что рутенское название неромы "Жема-ития" появилось в 11-12 веке. Значит где-то в этот период часть финской неромы и переселилось на юг поближе к литве".
прополис: "Як пiша Тапароу назва ракi Вiлiя па вашаму Нерiс мее тое самае значэнне што адшукау Каваль. Такiм чынам калi глядзець з вашага пункту гледжання .Назва Вiлii-Нерiса мае адмыслова славянскае значэнне, што яшчэ раз гаворыць аб тым што тую тэрыторыю Вiльна засялялi славяне!
Але калi усе ж такi -нер- мае фiнскае паходжанне, то атрымоуваецца што назва Нерiс фiнская, а так як гэта Вашая назва то i вы хутчэй за усе фiны. Шмат пытаннеу атрымоувае такiм чынам свае лагiчныя адказы".
каваль : "Переименованная вилия переселившейся неромой-нерове стала нерисом. Теперь имеем следующее : нерома-нерове на жмудском языке означает и нижняя земля(корень нер) и плодовитость (нерест, нерове-русалка). Местные рутены знали историю этого племени, потому их сразу назвали по-аналогии на своем языке как "жема-ития" от плодовитости и размножения. корень жема-жомо также означае низ, т.к. обозначает землю, которая относительно неба всегда внизу.
Самое главное, что между жемаитией и аукштайтией теперь нет никакой связи, как нижняя и верхняя земля. Нерома-нерове-жемаития-Lietuva - это изначально нижняя и плодовитая людьми земля. "Нижняя земля" - это тафтология, как масло масляное, т.к. земля всегда означает низ-нижняя. Что и отражено в названиях на 3-х языках "нерома-нерове" на жмудском , "Liet-uva"- на финском, "жемаития" - на балтско-рутенском. Во всех 3-х языках это название имеет один смысл : нижняя (нерома-жема-земля-ил) и плодовитая(нерест, русалка-нерове, итиние, ил).
Попытка соединить Жемаитию и Аукштайтию как нижняя и верхняя земля полностью разгромлена ( кстати от низвергнута). Жемаития и Аукштайтия - это термины разных эпох. Первое название от неромы-неровы, т.е. плодовитого племени нижней земли эпохи язычников и веры в Перуна , а второе обозначало верховную-главную территорию княжества эпохи "Литвы-ВКЛ" , т.к. это территория главного-верховного-великого князя. Соответственно утверждения об этнической близости жемайтов-жмуди и аукштайтов-литовцев безпочвенны (не люблю приставку бес, например бес-славный). Это была первая выдумка жмудов, чтобы стать литовцами.
Аукштайты - это не этнос, это такие же литовцы как и на всей остальной литве : гродно-вильно-ковно-минщина-слоним и т.д., только с приставкой "столичные"
Кстати, продолжая лингвистический ряд из мифологии "земля-нижняя" от "низвергнутая с небес-разгромленная", получаем : нерома-жемаития - низвергнутая богом (разгромленная-оплодотворяемая когда-то Перуном, т.к. он перед поливом-орошением литъвой-живительной влагой- громыхал). Слово разгромленная сегодня имеет уже другой смысл. Разгромленная - это как переделанная, перерожденная и измененная. Отсюда последующая изменчивость-перерождение из неромы-неровы в жемаитию-жемайтов, а из жемайтов в литовцев. Рыба-русалка-нерове ищет где ниже-глубже, а люди нерове-жемайты где лучше, переходя из одного места в другое, из одного этноса в другой. Их этнокредо - это изменчивость - "виляние хвостом" как поведение социума и изменчивость как извилистость. Нерис и Вилия - смысловые слова синонимы. Как корабль назвали, так он и плывет. Литовцы не есть их последнее этноназвание. Их генетическая предрасположенность - прогибание, способность подстроиться под любой этнос и любого вообще, высокая предрасположенность к добровольной ассимиляции , но только кем-то более благополучным и очень стойким-сильным. Станет им - неромовцам- хуже в литовцах и появится возвможность стать благополучными немцами или ирландцами , то они непременно воспользуются этой возможностью. Нерома-жемайты-жмудь - это народ-прилипала и спутник чего-то основательного, сильного, стойкого, упрямого. Непокорная Литва, упрямство литвинов-литовцев и мощь ВКЛ - это основа их примыкания к нам. Такими их сделал Бог и не будем на них за это обижаться. "
Вот такой ликбез состоялся на последних 4-х страницах этой ветки.
Фигу Володя показал всем, и этой фигой нам мохали под носом вплоть до 1991 того. Правда и сейчас машут, иногда фигой иногда кулаком.
Нешта не чуу я пра тое як сваей крывей вы здабывалi Вiльню у 1940 г. а вось за тое што вы пад саветы... гэта так.
. Не постесняюсь спросить: по какому праву? 
