1000 - летие ЛИТВЫ

[Livan]

Да чихать на ваш Новогрудок, был он провинциалным городом, таковым и остался на все столетия

Провинциальным городом стала Вильня в отсутствие настоящих хозяев. Через десяток лет там народу будет меньше чем в любом областном центре Беларуси.

[Mihail Mitin]

Mihail Mitin
Позвольте, но уже более 20 лет существуют БЕЛОРУССКИЕ губерни и как по Вашему им называться ?

lietuvaitis
Так, вас же очень смущало существования белорусов в ВКЛ.

Где Вы увидели ГУБЕРНИИ в ВКЛ, да притом - БЕЛОРУССКИЕ ????
Когда будете писать ответ, то внимательно прочитайте, что я писал.
А также, не мешает вспомнить (или посмотреть источники), что только в 1772 году (после первого раздела РП) на территории современной Беларуси ВПЕРВЫЕ появилось понятие - Белорусская губерния.
И что интересно : губернии появились, а народа с таким названием НЕ БЫЛО !

[andis]

Очень интересная статья в тему. http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=23003&sn_cat=35
Теперь пусть попробуют поспорить, а был ли белорусский язык государственным в ВКЛ!


08.08.2009 Адам Мальдис, «Советская Белоруссия»

И замысел, и авторский коллектив, и фундаментальный внешний вид "Кнiгi Вялiкага Княства Лiтоўскага: Да эўрапейскiх традыцый супольнасьцi. Сумесная публiкацыя навукоўцаў i пiсьменьнiкаў Беларусi, Лiтвы i Польшчы" (название, как и сами тексты, кроме белорусского, также повторяются на английском, литовском и польском языках) воистину впечатляют. Издание задумывалось как монумент исторической Литве в связи с 1000–летием первого ее упоминания.


Авторы подбирались известные (среди них два лауреата Нобелевской премии), владеющие историческими знаниями и образностью художественного изложения. Сей полиграфический шедевр (кожаная обложка, позолоченные края страниц, десятки цветных иллюстраций, карт, которыми перемежаются тексты) явился на свет в конце прошлого года в небольшом литовском городке Сейны на польско–литовском пограничье. Тираж — тысяча экземпляров, без права продажи, а лишь с правом дарения — например, библиотекам, музеям.

Свой весомый (в прямом смысле) экземпляр я получил за то, что выступил на презентации книги, состоявшейся в Белорусской государственной академии искусств. В кратком обзоре невозможно хотя бы вкратце пересказать все то интересное и оригинальное, что почерпнул из этого издания. Тем более что в каждой статье — свой, порой субъективный взгляд, а то и целая концепция. Конечно, хорошо, что на наши исторические традиции, наше соседство посмотрели разные белорусские писатели и историки. От этого изложение приобретает стереоскопичность. Но все это надо читать самому.

Остановлюсь лишь на том, что в книге удивило либо вызвало желание вступить в полемику. Скажем, статья Рустиса Комунтавичюса "Создание ВКЛ: по версии литовцев и белорусов". Здесь излагаются два толкования того, почему наши предки объединили свои силы и ресурсы. С одной стороны, белорусская точка зрения и литовского историка А.Шапоки — чтобы защититься от крестоносцев и монгольского нашествия. И с другой — господствующая в современной литовской историографии (проф. Э.Гудавичюс и другие) — чтобы успешнее нападать на соседей, захватывать чужие территории. По моему глубокому убеждению, первоначальным толчком стало все–таки стремление защититься от набегов. Не согласен и с утверждением Р.Комунтавичюса, будто бы "литовцы знают точную дату, когда Миндовг был коронован, но не знают, где это произошло. Белорусы — наоборот: знают — где, но не знают — когда". Дальше оказывается, что литовцы знают и когда (6 июля 1253 года), и где: Э.Гудавичюс в своей фундаментальной "Истории Литвы" (1999 г.) доказывает, что — в Вильно. Хотя из литовских же источников известно: сей град основан Гедимином намного позже. И напрочь отвергается Новогрудок по причине того, что расположен он не на балтской, а на славянской территории, да и не упоминается в ватиканских посланиях первому королю. Однако хочется возразить: не упоминается, поскольку не было в том необходимости. Все и так прекрасно знали: главное владение Миндовга, столица княжества — именно Новогрудок. На этот город прямо указывают Густынская летопись и такой знаток истории Литвы, как иезуит Альберт Виюк Коялович (1609 — 1677). Этот профессор Виленской академии приводит деталь, которую вряд ли придумаешь: коронация состоялась в чистом поле — ибо в Новогрудке не оказалось большого помещения...

Кстати, более подробные размышления о такой раздвоенности мнений изложены в эссе Сергея Дубовца "Война политики с культурой: Наследие ВКЛ в абсурдном свете". Стоит прислушаться к его словам: "Наследие ВКЛ — не белорусская, не литовская и не польская проблема, и не предмет спора, дележа, экспансии. Оно само по себе. Оно уникально только как целое, как наша совместная Античность. Оно живет одинаковым отзвуком в душах всех наследников ВКЛ, независимо от их современной национальности".

А что же нового сказали лауреаты Нобелевской премии Томас Венцлова и Чеслав Милош (кстати, оба они связаны многими нитями с белорусской действительностью)? В принципе, то же самое, только глубже и смелее. Они считают, что многоэтническое, многоконфессиональное и многокультурное Великое Княжество Литовское, государство удивительно толерантное по отношению к инакомыслящим, явилось прототипом теперешнего Европейского союза. Один венецианский посол, утверждает Томас Венцлова, во времена Сигизмунда Августа насчитал в Вильно 72 вероисповедания, констатировал терпимость даже к рудиментам язычества. В городе Гедимина тогда же насчитывалось семь автохтонных этносов — настоящая радуга, немыслимая в Западной Европе во время Варфоломеевских ночей и судилищ инквизиции.

И еще хочется сказать доброе слово о статье профессора Оксфордского и Вильнюсского университетов Д.Каца "Еврейская Литва". И не только потому, что он сын знаменитого еврейского и американского поэта Менке Каца, описавшего в одной из англоязычных поэм страдания узников гетто в родных Михалишках на Островетчине, и сам делает много полезного для Беларуси. Но и потому, что полностью цитирует грамоту великого князя Витовта, датированную 18 июня 1389 (!) года и написанную на чистейшем древнебелорусском языке. Пусть после этого кто–нибудь попробует поспорить, а был ли этот язык государственным в ВКЛ! А содержание–то грамоты какое: "Есть три сенсационных утверждения в этом документе XIV в., — делает вывод Д.Кац. — Это равенство людей ("з мещаны заровно"), земельная собственность и неизменность правового равенства ("на вечные часы и веки")".

Теперь о том, что мне показалось изъяном. Конечно, хорошо, когда авторам дается свобода в выборе конкретной темы. Но получилось, что об одном явлении пишут несколько человек, а о другом, не менее значимом, — никто. В книге закономерно присутствуют Будный и Мамоничи, Мажвидас и Даукша, но нет (кроме иллюстраций к переводу Библии) их наставника Скорины. Есть Гуссовский и Сарбевский, Дорогостайский и Семянович, но нет Купалы и Ластовского, Людаса Гиры и Лаздину Пеледы, Чюрлениса и Дроздовича, которые хорошо вписались бы в общую картину белорусско–литовско–польского пограничья.

Но, очевидно, объять все невозможно, даже на 550 страницах текста большого формата. Однако отрадно, что такие издания существуют и дополняются не менее весомым (и в прямом, и в переносном смысле слова) энциклопедическим двухтомником "Вялiкае княства Лiтоўскае", где уже белорусы показали убедительный пример соседям.

К сказанному следует добавить, что с белорусской стороны партнерами издательства "Пограничье", выпустившего фолиант, выступили Национальная библиотека Беларуси, Национальный художественный музей Беларуси, Национальный музей истории и культуры Беларуси, индивидуально — известный культуролог Дмитрий Герасимович. А на обложке книги золотым тиснением изображены один из государственных гербов ВКЛ "Колюмны" Гедимина и Лотарингский крест Ягайло.

[lietuvaitis]

И что интересно : губернии появились, а народа с таким названием НЕ БЫЛО !

Незнаю как там в РИ, но в ВКЛ белоруссы как таковые известны еще с 16 веке, об этом указывал и Гигин, а также и дипломат Августин Майерберг в своей книге "Путешествие в Московию" (1661—1668гг.) писал:

" Полоцкое Княжество (Polociae Ducatus) в Белоруссии (in Alba Russia) , на р. Двине (ad Dunam), считает своим основателем часто упоминавшегося здесь Олега (Olechum).
...
Название Могилева, лежащего на возвышенном правом берегу реки Днепра, означает усыпальницу (sepultura) какого-нибудь рода, и долгое время город был мало известен. Но Белорусские (Albiae Russiae) купцы, привлеченные удобством места, переселились в него и, умножавшись в числе, построили там множество домов, а сто лет тому назад так населили его, что дали ему вид обширной пристани, знаменитой по всем Россиям (per universas Russias). "

И эта еще задолго до ваших губерний.

[Mihail Mitin]

lietuvaitis
Незнаю как там в РИ, но в ВКЛ белоруссы как таковые известны еще с 16 веке, об этом указывал и Гигин, а также и дипломат Августин Майерберг в своей книге "Путешествие в Московию" (1661—1668гг.) писал:

" Полоцкое Княжество (Polociae Ducatus) в Белоруссии (in Alba Russia) , на р. Двине (ad Dunam), считает своим основателем часто упоминавшегося здесь Олега (Olechum).

Дипломат живет в Москве и составляя свой трактат опирается на московские источники. Ну ОЧЕНЬ хотелось Московии иметь Полоцкие, Могилевские и др. ВКЛ земли, поэтому даже название придумали - Белоруссия
То, что это ВЫДУМАНО говорит карта и титул Алексея Михайловича при Андрусовсом соглашении 1667 года.

lietuvaitis
Название Могилева, лежащего на возвышенном правом берегу реки Днепра, означает усыпальницу (sepultura) какого-нибудь рода, и долгое время город был мало известен. Но Белорусские (Albiae Russiae) купцы, привлеченные удобством места, переселились в него и, умножавшись в числе, построили там множество домов, а сто лет тому назад так населили его, что дали ему вид обширной пристани, знаменитой по всем Россиям (per universas Russias). "

Ну, приехало большое количество белорусских купцов (из Белой руси, что была в Московии) поселились в Могилеве. Похоже, их было столь приличное количество, что пришлось в Могилеве содержать культовые сооружения для обслуживания людей белоруссой (московитов) веры.

И где тут написано про постоянно проживающий в ВКЛ "белорусский" народ ?
Как я понимаю, про 16й век - описка ?

[Mihail Mitin]

Кстати, lietuvaitis, второй раз Вам советую почитать тему "Chronicon Russiae Albae".

[lietuvaitis]

Дипломат живет в Москве и составляя свой трактат опирается на московские источники. Ну ОЧЕНЬ хотелось Московии иметь Полоцкие, Могилевские и др. ВКЛ земли, поэтому даже название придумали - Белоруссия

Необижайте источника, он нежил в Москве а акивно езди из Москвовии в Литву и обратно. И общасля и стеми и другими.

То, что это ВЫДУМАНО говорит карта и титул Алексея Михайловича при Андрусовсом соглашении 1667 года.

Это после того, когда он занял Белую Руси и часть Литвы земел ВКЛ?

Ну, приехало большое количество белорусских купцов (из Белой руси, что была в Московии)

Непереписывайте источник, он московитов так и называл "московитами", нигде неуказывал на Белую русь и белорусов, таких он нашел толка в ВКЛ.

[Mihail Mitin]

lietuvaitis
Это после того, когда он занял Белую Руси и часть Литвы земел ВКЛ?

Подписание Андрусовского соглашения и оставление в титуле Алексей Михайловича понятия "Белой России" говорит о том, что руководство РП НЕ ВИДЕЛО и НЕ ЗНАЛО на своей земле территории с названием "Белая Русь (Россия)".
Если Вы этого не понимаете, то это не мое уже дело....

[Mihail Mitin]

DeadlY
Летувика завоевала титул "Миссис Вселенная 2009":

Зацените эту 35-летную жемайтскую крысавицу:

По моим понятиям - даже ОЧЕНЬ СИМПАТИЧНАЯ женщина.

[masmedia]

Я убежден в том, что нужно остановится в этом обсуждении. И остатся быть по прежнему мужчинами. Потому что не бывает женщин некрасивых.

[timax]

Я убежден в том, что нужно остановится в этом обсуждении. И остатся быть по прежнему мужчинами. Потому что не бывает женщин некрасивых.

Вот вот, в малодушии, наших северных соседей не упрекнешь. Есть чему поучиться.

[Слуды от Игоря]

шо то у мисс Беларуси фамилия не совсем беларуская. Не находите?

[Mihail Mitin]

Litcvin
А я Вам предлагаю найти два отличия в строении черепа ,и нарушении оси симметрий

Такие симпатичные женщины, а они ........о строении черепа.
Да, уж, в НАШЕ время мы не об этом судачили...

[Слуды от Игоря]

шо то у мисс Беларуси фамилия не совсем беларуская. Не находите?

СинДЗей,это примерно как Адамович,или Гудавич

А ов, это примерно как ИванОВ.

[Mihail Mitin]

Litcvin
А Вы на рот гляньте(не в смысле чего-то),Вам бы хотелось его поцеловать ?

Отступать больше некуда,Нам осталось только идти в атаку…