Миф о Совие

[Barth]

Видевут и Брутен-кельты

откуда такая уверенность?!
не, я не против - просто интересно!))

[Barth]

не нашёл только статью Топорова

странно конечно! я давал прямую ссылку на скан из подляской библиотеки в своём первом тут сообщении на первой странице ветки...

[Barth]

Дык тут еще древнее!! Моя версия - 1 - 4 век нашей эры.

хммм... ну так а это что?!

когда же Совий жил: в эпоху указанного царя (1 700-е годы до н.э.), т.е. около 3 700 лет назад.

т.е. вы выбрали самого первого, на каком основании поясните?!
первое, что бросается в глаза, чтоб уважаемого Микулича привлечь... дело оно конечно полезное, но насколько обоснованное?!

Герой - незначит герой, но персонаж.

да это понятно! я на другое намекал: героем литвинского мифа может быть не литвин и даже не протолитвин, как собственно и герой летувисского мифа...

[Barth]

Я не смог найти статью Топорова, в которой он якобы лопухнулся с незнанием, когда же появились славяне. Что, конечно, стыдно для такого учёного.

да нету у Топорова ничего такого! почитайте статью - убедитесь сами! повторю, ссылку я давал на первой странице этой темы при первом же своём упоминании про академика!

UPD:

с учётом того, что раз Вы уже смогли прозевать, лучше продублировать, а то мало ли не найдёте...
http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent? ... 6&from=FBC

[Barth]

НО ТАК НЕ БЫЛ ОН ЯЗЫЧНИКОМ! Он был арианской веры до своего крещения в католичество

частная версия - одна из! и сколь угодно бы она не была тут или ещё где проговорена и как-то аргументирована - останется "одной из из"...
я вот считаю, что он был язычником и ничего плохого в этом не вижу!
ну и да - миф тоже языческий...
хотя как-то странно, что с последней фразой Вы вдруг стали не согласны, - ещё не так давно так активно выдвигали скандинавские корни легенды или может у Вас и викинги (в широком смысле) ариане?!

[Barth]

Странное обсуждение темы. Каждый видит в мифе то, на что он способен.

да уж, воистину: Вы вот например исключительной художественное переосмысление 12-тилетней давности от (!)современного (!)виртуального (!)писателя-любителя из (!)рф - заканчивайте уже! нет никаких девственниц! "руны и́щите в складках штор..."(с) [кто знает, поймёт о чём я]

[Vik]

Странное обсуждение темы. Каждый видит в мифе то, на что он способен. Попробую обобщить, какой-то Вепрь? (имеющий черты хищника? начинает охотиться на молодых девушек?), положить конец этому беззаконию? вызывается какой-то герой Совий? (откуда появляется, и что собой представляет), но самостоятельно справиться с задачей не может?, вынужден прибегнуть к помощи "лесной нимфы"? Медейны(снова неизвестность), но за определённую плату - печень? животного. Наконец ему удаётся зверя убить...

Александр, вы определитесь наконец - вы обосновываете свою версию на примере современной баллады по мотивам мифа или на примере самого мифа? Я вижу, что вы напяливаете на свою теорию современную балладу - а это здесь уж точно никому не интересно.

[Barth]

Туммо (кстати, финское заимствование этого слова - по-русски туман, по-беларуски мгла, по-польски - квасна мгла)

эх если бы... понимаю, что Вам бы именно так хотелось, но реальность более прозаична! причём буквально)

как показывает время, не все собравшиеся готовы откинуть лишнее и раз за разом апеллируют к глубоко надуманным аллегориям виртуальных писателей...
а потому оснований для данного поста более чем достаточно!

так кто же ОН?! этот возмутитель спокойствия и невольный инициатор таких масштабных и многогранных разборов, исследований и даже публикаций!
перефразируя расхожую фразу североамериканского кинопрома...
ТУММО, СОТУРА ТУММО!

введя это имя в поисковике Вы наверняка удивитесь (а-то: после Совия-то) узнав, что так называется практика йог тибетского буддизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Туммо)! её так же называют "йога внутреннего Огня" - по-видимому это единственно, что связывает это слово с темой нашего обсуждения. можно конечно копнуть поглубже, вытянуть на свет божий ведизм и поискать этимологии в полезном на все случаи жизни санскрите - но это на любителя, я б не стал...

"почему и откуда Сотура?!" - наверняка спросите Вы, а я поспешу вам ответить: именно под таким "полным" именем наш "совиевед" с сентября 2002 по март 2004 года был замечен среди авторов на форуме т.н. философского портала "Арктогея" (http://arctogaia.org.ru) - рупоре идей евразийтва с Дугиным "на броневичке"! (sic!)

но, разумеется, в значительно большей степени с его творчеством Вы можете ознакомится на литературных порталах Проза.ру (http://www.proza.ru) и Стихи.ру (http://www.stihi.ru) - на обоих порталах автор известен под "учёткой" novgorod, что по моему мнению локализует его физическое месторасположение (по крайней мере на момент регистрации) - Нижний Новгород, РФ (расстояние до Вiльнi - 1 288 км, до Надровии - 1 521 км).

примечательный факт: на Стихи.ру есть "учётка" tummo принадлежащая Татьяне Геннадьевне Габунии! что моментально вызвало закономерный вопрос: а с чего это мы все тут решили, что автор мальчик?! патриархальные традиции конечно не смотря ни на что всё ещё достаточно сильны в нашем обществе, но Туммо - номинально среднего рода, что допускает крен как в сторону Марса, так и Венеры... к счастью, кроме непосредственно "стихов" автор ещё и на рецензии горазд (http://www.proza.ru/rec_writer.html?novgorod) - не сильно, но достаточно для того чтобы сказать о себе в третьем лице - в общем, МАЛЬЧИК!))

к слову, в одной единственной рецензии на Стихи.ру (http://www.stihi.ru/rec_writer.html?novgorod) Туммо назвали носителем чувашского языка, что как бы намекает на профиль...

но давайте остановимся на творчестве нашего героя: на упомянутых выше порталах всё его многообразие компактно уместилось между апрелем 2003 и маем 2004 года, своим содержанием достаточно однозначно характеризуя сферу интересов и область исследований автора! судите сами:

2003.04.10 :: Пестрая смесь @ http://www.proza.ru/2003/04/10-155
2003.04.10 :: Говорящие небеса @ http://www.stihi.ru/2003/04/10-1314
2003.04.19 :: Рецензия на «Она» @ не найдена, но есть тут: http://www.proza.ru/rec_writer.html?novgorod
2003.04.24 :: Марийская мифология, #1 @ http://www.proza.ru/2003/04/24-93
2003.05.13 :: Марийская мифология, #2 @ http://www.proza.ru/2003/05/13-66
2003.05.17 :: Дочь Неба из марийской мифологии @ http://www.proza.ru/2003/05/17-79
2003.05.17 :: Как женщина ходила к Луодису из марийской мифологии @ http://www.proza.ru/2003/05/17-80
2003.08.11 :: Дочери лесной волшебницы @ http://www.proza.ru/2003/08/11-148
2003.08.31 :: На берегах Рау из мокшанской поэзии @ http://www.proza.ru/2003/08/31-86
2003.08.31 :: Солнцерукая Гела [1] @ http://www.proza.ru/2003/08/31-85
2003.09.01 :: Юпу или дерево богов @ http://www.proza.ru/2003/09/02-50
2003.09.02 :: Раны Хавнира @ http://www.proza.ru/2003/09/02-51
2003.09.13 :: Совий @ http://www.proza.ru/2003/09/13-38
2004.02.28 :: Агунда и флейтист @ http://www.proza.ru/2004/02/28-68
2004.02.29 :: Солнцерукая Гела [2] @ http://www.proza.ru/2004/02/29-112
2004.02.29 :: Perpetuum mobile @ http://www.proza.ru/2004/04/11-27
2004.04.10 :: Она @ http://www.proza.ru/2004/04/10-52
2004.04.11 :: Рецензия на «Лето в Ижевске» @ не найдена, но есть тут: http://www.proza.ru/rec_writer.html?novgorod
2004.04.14 :: Строители @ http://www.proza.ru/2004/04/14-68
2004.04.18 :: Кое-что о старых домах @ http://www.proza.ru/2004/04/18-512
2004.05.08 :: Всадницы @ http://www.proza.ru/2004/05/08-35
2004.05.18 :: Рецензия на «Савра-Юра переводы чувашской обрядовой песни» @ не найдена, но есть тут: http://www.stihi.ru/rec_writer.html?novgorod

греки, римляне, марийцы, мокша, чуваши, кавказ... и балты! как-то выделяется, не находите?!
с большего, Туммо (по крайней мере, в начале нулевых) "загонялся" по финно-уграм, чем последовательно (иногда даже явно) продвигал идеи евразийства, а ещё занимался переводами всякого этнографического материала целевых местностей. и вот эти все свои интересы и взгляды он воплощал в прозе, а иногда и в стихах, т.е. художественно писал про то чем интересовался - по-видимому, где-то в статье про очередную марийскую глушь наткнулся на упоминание про Совия, проникся, но по верхам, немного погуглил, но не глубоко, и вуаля - перед нами целая средневековая баллада, которую (как оказалось) иногда так легко принять за аутентичную...

в эпилоге хотелось бы процитировать популяризатора любопытной фразой с форума Арктогеи:
"Эх вы, русы! Не можете поделить общее наследство, хотя ваши языки практически не отличаются друг от друга. Это вам не suomi kelmi и mari jelme."

SAPIENTI SAT
SIC!

P.S.: к сожалентию, (?пока) не удалось узнать настоящего имени человека скрывающегося за абстрактным Сотура Туммо - это наверняка бы позволило ещё более трезво взглянуть на балладу и наконец-то сбросить с плеч груз чужих бесполезных фантазий...

P.P.S.: ввиду вышеизложенного, упоминание Михаилом про финский туман уже не кажется таким уж неуместным - навёл нам туману этот финно-угр, ох навёл))

[Barth]

(?пока) не удалось узнать настоящего имени человека скрывающегося за абстрактным Сотура Туммо

СРОЧНО В НОМЕР!

Туммо Кястутис

ох, я думаю Михаила фамилия порадует)))
точнее это получается... имя?!

[Michael Goldenkov]

Значит я прав про финские корни Туммо:) Марийский специалист плюс мокшанский. Гордый потомок финско-угорского Московита! Не важно, может и женщина. Кстати, панове, а миф-то о Совии в ея пересказе-переводе как худ.произведение мне понравился, без учета, конечно, каши из жемайтов, Надровии и Криве-Кривайтиса.

Я тут чуть-чуть вернусь к вероятному происхождению имени собственного Совий, если вы не против. Все-таки идея Топорова с солнцем мне как лингвисту совсем не нравится. Корни саул и соул это все-таки не СОВ. А когда Вадим привел версию и очередного Разаускаса, с его шовеюс на лопате - то я вааще ахнул. Англичане тоже имеют лопату-шуфель, и тоже почти идентичного звучания - шовель, ну по-немецку шуфель. Совий - склоняюсь все же к сове. Как и лиса (лис) в древности сова "жила" и в мужском роде тоже - сов. Во всех славянских языках и даже у лужичан сова - это сова. Только полабы говорили как норвежцы суве. Но это опять-таки не заимствование, а ОБЩЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ славянских и скандинавских языков. Я вот пока молодым да неопытным студентом был тоже пытался дядькам норвежским доказать, что окончания на ов и ск, как слова мёд и смак - славянские заимствования скандинавов. Они, как и положено, как пацану на пальцах доказали мне, что всё как раз наоборот. Но опять-таки - не заимствования это, а именно общее происхождение наших языков. Но шовиюс и шуфель с шовелем - это чуть с другого боку.

Тут я не совсем понимаю Вадима - он, изначально без всяких доказательств отстаивая скандинавское происхождение мифа стал теперь приводить в пример летувисские версии, как бы говоря, что миф все равно не наш, а жемайтский. Кажется, что проще! Ятвяге и литвины - это же наше наследие! Уважаемый мной Топоров тоже туммо напустил, когда заявил, что природа мифа ятвяжская. В 1960-е годы это понималось общественностью однозначно: литовская, т.е. летувисская. Ведь из балтов кроме них и латышей никого не осталось. Это как бы если бы всю мифологию Скандинавии одной лишь Исландии отдать.

[ARWI]

Видевут и Брутен-кельты

откуда такая уверенность?!
не, я не против - просто интересно!))

вот тут размышлял
viewtopic.php?f=1&t=6&start=8685

валлийцы считают себя кельтами.
иначе б написал, что прусские вожди-германцы

[Michael Goldenkov]

(?пока) не удалось узнать настоящего имени человека скрывающегося за абстрактным Сотура Туммо

СРОЧНО В НОМЕР!

Туммо Кястутис

ох, я думаю Михаила фамилия порадует)))
точнее это получается... имя?!

Ха! Да он оказывается очередной беларуский Гришкявичюс. Кастусь, ёлы палы!

[Michael Goldenkov]

Видевут и Брутен-кельты

откуда такая уверенность?!
не, я не против - просто интересно!))

вот тут размышлял
viewtopic.php?f=1&t=6&start=8685

валлийцы считают себя кельтами.
иначе б написал, что прусские вожди-германцы

Это стопроцентно кельты. И имена кельтские.

[ARWI]

пока что поверхостное сравнение выявило общность прусских и друидских обрядов.
надо штудировать дальше

[Michael Goldenkov]

пока что поверхостное сравнение выявило общность прусских и друидских обрядов.
надо штудировать дальше

Так а что тут удивляться. Это же наследие Видевута и его Брутена. Следы кимбров есть и в Дании, и у нас на Нёмане. Не надо забывать, что Неман - кельтский топоним, как и реки Дрисса, Оресса...